Автор Тема: Нужно ли два раздельных софтстарта?  (Прочитано 25290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
... для двух мощных раздельных трансформаторов с батареями кондеров?

Как-то невижу необходимости ставить два раздельных софтстарта... Но разработчики Крещендо предлагают иначе.  :d_know:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(схемку/ссылку когда-то давно Сергей, das подкинул..)
Реле там на 5A, предохранитель в цепи питания транса 1A.

На фото видно две платки софтстарта для каждого транса:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #1 : 08 Января 2014, 23:33:03 »
0
Денис, это абсолютно чистое двойное моно!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #2 : 08 Января 2014, 23:40:48 »
0
Денис, это абсолютно чистое двойное моно!

 :v:

Запитай релюшку от подходящего для неё выпрямителя любой из вторичек, в идеале - с самым высоким произведением напряжения на ёмкость. В цепь обеих запараллеленных первичек - общий резистор. И замыкай его контактами этой релюшки. Получается самый оптимальный вариант: как кондёры зарядились - резистор можно коротить. То есть - ограничиваем чиста конкретна сумму зарядных токов всех выпрямителей в сумме, непосредственно.




Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #3 : 08 Января 2014, 23:53:44 »
0
В принципе логично. Кахдому усилителю - свой софт старт.
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 23:56:29 от 4ess »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #4 : 09 Января 2014, 00:12:30 »
0
Денис, это абсолютно чистое двойное моно!
Так вижу. Только какое это влияние на коммутацию первичек и софтстарты имеет?  ???

и добавил...
Гocть, не совсем понял, чем в данном включении будет осуществляться временная задержка включения реле?

и добавил...
В принципе логично. Кахдому усилителю - свой софт старт.
В принципе да. Но вот почему, я не понимаю  :D ...при условии что оба транса включаются одним тумблером. Т.е. абсолютно одновременно.
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 00:16:51 от MetalHeart »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #5 : 09 Января 2014, 00:57:52 »
0
...при условии что оба транса включаются одним тумблером. Т.е. абсолютно одновременно.
Дык эта... Лепо, любо, фэньшуй, кошер, акбар, ...  -- выбирай  ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #6 : 09 Января 2014, 01:33:58 »
0
Гocть, не совсем понял, чем в данном включении будет осуществляться временная задержка включения реле?

Постоянной вемени: ограничивающий ток резистор и приведённая к первичке сумма всех емкостей фильтров. То есть - "само-задерживающийся" софтстарт. Без лишних внешних кондёров, которые либо быстрее, чем надо заряжаются, либо - слишком медленно. А тут - сами кондёры как надо себе задержку и подрегулируют.

Я так в своих усилителях делаю. В ламповых - использую для питания реле выпрямитель накалов.



Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #7 : 09 Января 2014, 02:07:13 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #8 : 09 Января 2014, 02:33:45 »
0
Транзистор со стабилитроном в принципе не обязательно, лучше даже без них - ничего страшного, если релюшка при выключении еще подержится, иначе при кратковременном пропадании питания горячие лампы могут тянуть слишком много тока и может не хватить напряжения для повторного срабатывания реле, и токоограничивающий резистор может успеть сгореть.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #9 : 09 Января 2014, 02:55:32 »
0
Да,конечно это для транзисторных,с их огромными ёмкостями.И входящий сигнал на время заряда нужно тоже отключать.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #10 : 09 Января 2014, 02:57:57 »
0
И входящий сигнал на время заряда нужно тоже отключать.

 :v:

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #11 : 09 Января 2014, 09:19:06 »
0
Только какое это влияние на коммутацию первичек и софтстарты имеет?
Наверное предполагалось, что в случае высыхания электролитов в одном канале эта проблема не повлияет на другой. Но это логично в схеме софтстарта в ответе №6.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #12 : 09 Января 2014, 09:48:26 »
0
В случае высыхания электролитов их надо менять.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #13 : 09 Января 2014, 11:23:58 »
0
Ну, дык, оно понятно. Но можно вовремя не заметить, как в истории описанной на баше:

wpiggy: История про любителей тёплого звука. Некоторое время назад тестировали тракт стоимостью тысяч в 50 евро в комнате прослушивания одного очень уважаемого аудиофильского издания. Специальный человек часа 2-3 выставлялся, подключал межблочники, акустические кабельки червонного золота и т.д. Потом сели слушать. Народ цокает языками, закатывает глаза... И тут я, посреди этой мистерии, говорю: 'Мужики, у вас хрипит левый канал'. От мучительной смерти меня спасло то, что я успел вскочить с дивана, первым подбежать к колонке и продемонстрировать отклеившийся фазоинвертор.   ;D

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #14 : 09 Января 2014, 14:15:45 »
0
Запитай релюшку от подходящего для неё выпрямителя любой из вторичек

Получается что напряжение имеющегося выпрямителя должно подходить к реле. А если нет, то "выравниваем" его резистором R1 по схеме Алсаныча (без стабилитрона и транзистора)? А C1 и получается батарея фильтров, к которой подключена нагрузка?

А питание ведь двухполярное. Выходит, что защищаем только по одному плечу из 4 (на два канала)...

Какая выходит величина задержки по опыту? Меньше секунды наверное?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #15 : 09 Января 2014, 16:48:43 »
0
MetalHeart, задержка будет зависеть от того как кондеры зарядятся, и что логично от резистора, который замыкаем. естественно обязательно оба плеча отрубать.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #16 : 09 Января 2014, 17:27:44 »
0
естественно обязательно оба плеча отрубать.
Это понятно. Но мы же не можем запитать схему сразу от четырех плечей питания. Соответственно и задержка включения всех трансов, управляемая одной схемой будет зависеть только от зарядки одного/двух плечей.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #17 : 09 Января 2014, 17:29:13 »
0
MetalHeart, плечи я так понимаю попарно имеют общую землю. в таком случает можно включить задержку между нижним и верхним.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #18 : 09 Января 2014, 17:50:20 »
0
Можно, поэтому и написал
будет зависеть только от зарядки одного/двух плечей.

А второй транс? он будет зависеть от первого. И вопрос актуальный для схемы в первом посте остается так же актуальным и для предложенной Анатолием схемы. И вроде бы даже более критичным, т.к. в первой схеме задержка не управляется постоянной времени и фактической зарядкой емкостей, а установлена на фиксированную задержку с запасом.
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 17:59:06 от MetalHeart »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #19 : 09 Января 2014, 18:30:57 »
0
ну тут 2 варианта. 1 - ставим первую схему на заведомо большой таймаут порядка 5-10 секунд и на оба канала. 2 - ставим раздельные по второй схеме. с одой стороны второй вариант некрасив хотя бы из тех соображений что нах нам не надо каналы включающие по очереди. с другой стороны по очереди они будут включаться только при просадке в кондерах одного из каналов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #20 : 09 Января 2014, 21:40:40 »
0
А питание ведь двухполярное. Выходит, что защищаем только по одному плечу из 4 (на два канала)...

Да нет - же. Все "плечи" и прочие ёмкости вспомогательных всяких выпрямителей в сумме с учётом коэффициента трансформации включены параллельно, и последовательно с токоограничивающим резистором, одним на всю "составную банку".


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #21 : 09 Января 2014, 22:23:18 »
0
Гocть, дак двойное моно же

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #22 : 10 Января 2014, 00:02:47 »
0
Гocть, дак двойное моно же
Да хоть четверное,что это меняет?
Резистор ограничивает на желаемом уровне ток отбираемый от сети,а сколько после него включено трансов без разницы.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #23 : 10 Января 2014, 00:18:20 »
0
Да хоть четверное,что это меняет?Резистор ограничивает на желаемом уровне ток отбираемый от сети,а сколько после него включено трансов без разницы.

Меняет. Анатолий не спроста написал:
в идеале - с самым высоким произведением напряжения на ёмкость
Но это в идеале можно выбрать, а в реальности могут быть отличия, даже у двух одинаковых БП.

Попробую "на пальцах". Имеем два раздельных транса, два фильтра. Включаем нашу схему в один из фильтров. Через какое-то время наши емкости постарели, "подсели" и причем /по закону подлости/ больше в другом фильтре. Т.е. наш "хороший" фильтр быстро зарядился и открыл питание всем трансам по полной, в т.ч. и "плохому" фильтру, где емкости еще не успели зарядиться. Логично?

Т.е. мы не можем гарантировать, что задержкой будет управлять самое слабое звено / самый слабый или уязвимый фильтр.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #24 : 10 Января 2014, 00:32:03 »
0
Т.е. наш "хороший" фильтр быстро зарядился

Нет.

Если через один резистор заряжаются два параллельно включенных конденсатора - хороший и плохой - то какая разница, на котором из них замерять напряжение, чтобы определить постоянную времени?

Она будет определяться произведением суммы емкостей на сопротивление ограничивающего резистора. Естественно, прежде чем суммировать емкости, их надо помножить на соответствуюшие коэффициенты трансформации.

В этом-то и прелесть такого подхода: какими бы ни были емкости, а заряжаться они все будут синхронно.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #25 : 10 Января 2014, 00:48:29 »
0
Хочется дополнительной задержки,нет проблем.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Да ещё один диод забыл,видимо будет нужен для разряда С2,параллельно с R3.
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 01:05:22 от SixtySeven »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #26 : 10 Января 2014, 00:50:58 »
0
Если через один резистор заряжаются два параллельно включенных конденсатора - хороший и плохой - то какая разница, на котором из них замерять напряжение, чтобы определить постоянную времени?
Так речь о двух гальванически развязанных фильтрах ("двойное" моно, как на первом фото). Соответственно одним устройством задержки мы их объединить не можем ???

и добавил...
Хочется дополнительной задержки,нет проблем.
Ну да, так лучше...
Получается управление постоянной времени + некая фиксированная величина задаваемая номиналом R3 в качестве перестраховки для других каналов.
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 00:59:36 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #27 : 10 Января 2014, 00:59:19 »
0
Если через один резистор заряжаются два параллельно включенных конденсатора - хороший и плохой - то какая разница, на котором из них замерять напряжение, чтобы определить постоянную времени?
Так речь о двух гальванически развязанных фильтрах ("двойное" моно, как на первом фото). Соответственно одним устройством задержки мы их объединить не можем ???

Почему не можем? Запараллеливаем входы и выходы софтстартов, запараллеливаем релюшки, выкидываем собственные выпрямители на платках, и подключаем релюшки к соответствующему по напряжению выпрямителю какой-нибудь вторички.
У тебя так и останется двойное моно, но от одной розетки, с общим софт-статом, синхронизированным по времени заряда всех разом конденсаторов.


и добавил...
Ну да, так лучше...
Т.е. управление постоянной времени + некая фиксированная величина задаваемая номиналом R3.

Смысл?
Типа расстрелять утопленника?  ;D

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #28 : 10 Января 2014, 01:02:02 »
0
Т.е. все-таки каждому каналу свое реле с резистором?
Похоже придется рисовать  :D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужно ли два раздельных софтстарта?
« Ответ #29 : 10 Января 2014, 01:05:15 »
0
Т.е. все-таки каждому каналу свое реле с резистором?
Похоже придется рисовать  :D

Зачем?

Смысла нет. Ты же не будешь один канал слушать? Они вс] равно будут включаться разом. Можно и один софт старт. Только релюшку запитать от любого из выпрямителей, все равно они все будут синхронно заряжаться. Я думал, что у тебя уже прикручены две платки софт старта.

Посмотри в теме про "Пирамиды" -- там самая мелкая платка -- аккурат и есть софт-старт.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
29289 Просмотров
Последний ответ 19 Сентября 2010, 08:35:14
от smarold
145 Ответов
97488 Просмотров
Последний ответ 21 Августа 2013, 15:33:54
от yooree
30 Ответов
21787 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2019, 15:39:07
от hippo64
15 Ответов
15827 Просмотров
Последний ответ 17 Ноября 2015, 15:20:11
от lgedmitry
0 Ответов
7005 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2015, 23:23:59
от MetalHeart