Выхлоп а-ля Semigor для ES9018

[Death51]

Небольшой отчёт.
Нашёл в закромах электролиты Nichicon 47 мкФ.,серию не знаю (выпаяны с частотного преобразователя). Впаял их на выход, вместо дешёвых Hitano. Звук изменился, стало намного больше мелких деталей, немножко лучше стала середина. Прям вау эффекта нету, но на слух это всё заметно.
По итогу прослушки этого выхлопа:
- играет неплохо, но в сравнении с родным выхлопом не хватает детальности и воздуха. Есть ощущение зажатости звука. В некоторых треках сильно подчёркивает сибилянты.
Теперь несколько вопросов:
1. Если заменить все электролиты на нормальные, есть вероятность улучшения звука?
2. Неполярные конденсаторы на входе влияют на звук? Есть смысл ставить Виму или керамику NPO?
3. Качество дросселя влияет на звук? У меня стоят дросселя по три копейки:) Есть возможность купить Murata (вроде бы фирма не из последних).
4. Может есть какие-то идеи по улучшению этого выхлопа?



и добавил...
Забыл уточнить - выхлоп питается от родного стабилизатора на LM317 и LM337.

[drummer]

Электролиты практически не влияют на низкие частоты, но могут вносить искажения по ВЧ. Поэтому разделительные электролиты часто шунтируют плёнкой в несколько мкф.
Неполярные электролиты конструктивно представляют из себя два включенных последовательно электролитических конденсатора. Применяются в цепях переменного тока, там где невозможно обеспечить их поляризацию...

[semigor]

Если есть подчеркивание сибилянтов, то скорее всего имеется микровозбуд на мегагерцах. Из-за него и зажатость. Выложите фото с экрана осциллографа при воспроизведении ЦАПом сигнала прямоугольной формы.
А так, на звук влияют практически все детали, начиная с типа транзисторов и заканчивая типом резисторов. Но сначала надо убедиться в отсутствии возбуда.

[Death51]

И так... Добрался до проверок) Ели нашёл программный генератор на ПК. Вообщем, результаты меандра не радуют. На синусе порядок.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



Кто виновник? Выхлоп или сама сабря? В обеих канал идентичная ситуация. ЦАП подключён к ПК через USB транспорт Amanero (китайское).

и добавил...
Не поленился я и вернул штатный выхлоп. Результат меандра один в один( Получается проблема не с выхлопами. Где может быть проблема?
Кстати, ради интереса попробовал через оптический вход прогнать меандр. Результат получше будет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ещё раз добавилось вложение с предыдущего поста. Меандр через оптику на последнем фото.

[карабас]

И что же вы хотели увидеть в системе DS с совершенно диким цифровым фильтром? Все строго по учебнику

и добавил...
Кто дает оптику?

[Death51]

Кто дает оптику?

Всё тот же ПК

[Злой]

Где может быть проблема?

Как уже сказал Карабас в цифровой обработке сигнала, хочешь идеальный меандр делай НОС ЦАП, но на синус лучше перед сном не смотреть. Обе картинки нормальные, слушай и не парься.

[semigor]

С технической точки зрения у Вас все ОК.  Теперь о звуке. Какие транзисторы, конденсаторы и резисторы Вы использовали?

[Death51]

Теперь о звуке. Какие транзисторы, конденсаторы и резисторы Вы использовали?

Транзисторы оригинал BD139-16 фирмы ST.
Резисторы обычные металлоплёночные с точностью 1%, фирма Cinetech
Електролитические конденсаторы Hitano, самые простые (самые дешёвые)
Керамические конденсаторы типа X7R фирмы Hitano (самые дешёвые)
Дроссели самые дешёвые, фирму не помню, индуктивность 180 мкГн

[semigor]

Я бы в первую очередь заменил керамические X7R конденсаторы в фильтре на пленочные, лучше полистирольные. Правда, такой большой емкости они достаточно редки. В понедельник, как доберусь до компа, попробую пересчитать фильтр на более приемлемые номиналы.

[semigor]

Советую попробовать такой вариант входного фильтра. Если есть проблема с доставанием полистирольных конденсаторов - могу выслать., (бесплатно). [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Да, в макете у меня стояли КТ602Б, но в Микрокапе нет их нормальных моделей, поэтому в схеме BD139. Еще, обратите внимание, что с таким фильтром надо поменять и эмиттерные резисторы в дифкаскаде.

[Death51]

Большое спасибо!!! Будем переделывать и слушать) А полистирольные конденсаторы CL11 подойдут? Их я могу достать без проблем. И ещё - в закромах должны быть КТ602Б. Что всё же лучше BD139 или КТешки?

[semigor]

CL11- полиэтиленфтолат.
"Полистирольные конденсаторы принадлежат к конденсаторам с малыми потерями (tgd около 0,001). Они имеют очень высокое сопротивление изоляции (10000 МОм), низкий коэффициент абсорбции (0,1%) и высокую температурную стабильность. Ток саморазряда у них настолько мал, что большую часть утечки могут создавать поверхностные токи (токи, протекающие через поверхность конденсатора).

Полиэтилентерефталатные конденсаторы имеют высокие диэлектрическую проницаемость и прочность. Однако tgd — не более 0,1, и сопротивление изоляции — до 10000 МОм. Лавсан — полярный диэлектрик, поэтому лавсановые конденсаторы имеют большой коэффициент абсорбции (до 0,8%)."
Заметно хуже полистирольных.
Что касается транзисторов, то зависит от усилтеля. По моему опыту, если усилитель безосый однозначно лучше КТ602. Если осный - BD139 будут играть гармоничней.

[Death51]

Нашёл отечественные прецизионные К71-7. Пойдут такие?

и добавил...
Не нашёл в продаже дроссель индуктивностью 620 мкГн. Есть только 680. Можно ставить?

и добавил...
Добавлю немного информации о моей системе:
Усилитель - Гибридный ламповый Zarathustra, полностью по авторской схеме;
Акустика - Jamo Concert 8.

[semigor]

680uH можно ставить. К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука. Но и они намного лучше керамики X7R.

и добавил...
Для Заратустры однозначно будут предпочтительней КТ602.

[Death51]

Понял. Спасибо за ответ! Пока попробую их (К71-7), а потом видно будет)

[323f]

К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука.

Что с этими конденсаторами не так с "т. з. звука"?

[semigor]

Пока не буду писать. Пусть Death51 сначала сам послушает. 

[Death51]

Очередной небольшой отчёт)
И так... Вот перечень комплектующих, которые я заменил:
1. Электролиты 1000 мкФ Hitano заменены на Elna серия RE2.
2. Разделительный конденсатор 100 мкФ заменён на Nichicon KZ Muse.
3. Во входном фильтре вся керамика X7R заменена на полистирольные К71-7.
Пока у меня в работе выхлоп версии 1, буду так называть:)
Что хочу сказать... Звук стал просто улёт!!!! Изменилось всё, от низких до высоких. Бас стал собранным, артикулированным, разборчивость поражает - отчётливо слышно каждую струну бас гитары от начала до конца. Верха кристально чистые. Барабанные тарелочки звучат просто обалденно, малейшие звуки второго плана опять же ж слышно отчётливо, не нужно вслушиваться/выслушивать. Во многих песнях, особенно Yello, я услышал много нового в верхнем диапазоне. Вокал - это нечто! Во-первых, с этим выхлопом он выдвинулся немного вперёд (мне этого и не хватало), а во-вторых, как он стал звучать... Сидишь и мурашки по коже. Эмоции зашкаливают!!!
Если сравнить до и после, то это ну совсем разный звук, в прямом смысле слова. Если до замены я не мог точно определиться, какой выхлоп лучше, родной на ОУ или Игоря, то сейчас у меня ни капли сомнений нету. Выхлоп Игоря не оставляет даже малейшего шанса родному)))
Вот мои планы на дальнейшее развитие:
1. Набрасываю печатку на выхлоп второй версии.
2. Жду транзисторы 2Т602Б военка. Буду менять все BD139.
3. Хочу приобрести резисторы Vishay RN55.
4. Может финансово стану крепче и возьму электролиты 1000 мкФ Nichicon KZ Muse.

Игорь, Вам огромнейшее спасибо за отличный выхлоп!!!

И на закуску вопрос:
- Стоит ли делать более навороченный стабилизатор 15В? Или на LMках вполне достаточно?

[semigor]

Рад, что звук понравился.  ЛМки для данного выхлопа вполне достаточно. Также можно использовать КТ602Б в пластмассе - на мой вкус они практически не отличаются по звуку от 2Т602-х.

[Death51]

Также можно использовать КТ602Б в пластмассе - на мой вкус они практически не отличаются по звуку от 2Т602-х.

Подумывал об этом, а потом подвернулись в металле. Думаю, ладно уж, для себя делаю) Плюс это вложение в драг металл
Забыл спросить - Подбор транзисторов в пары или квартеты обязателен?

[semigor]

Забыл спросить - Подбор транзисторов в пары или квартеты обязателен?

Это по желанию. Работать будет при любом раскладе. Я для себя любимого подбираю с разбросом процентов 10 в дифкаскад и процентов 20 остальные. Лучше все транзисторы в диапазоне 100...200 коэф. передачи по току.

[vadim_phones]

В данной схеме можно применить 2N2218 / 2N2219 (Motorola) ? Остальные пассивные элементы можно оставить тех же номиналов?

[semigor]

Да, конечно.

[vadim_phones]

забыл добавить
для 9038q2m этот выхлоп подойдёт?
там один токовый выход (Rdac = 774 Ом).

[Death51]

Вот набросал печатку. Там где пятачки элементов без дорожек, то те вывода я буду припаивать на обратной стороне. У меня одна сторона будет полностью земляным полигоном. Печатка сделана под КТ602Б металл.
С удовольствие выслушаю критику и предложения
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Полагаю, теперь-то уже можно рассказать, в чём проблемы плёнки К71-7 в звуке?
Желательно, с техническим обоснованием...

[карабас]

Сначала поставить нормальный ФОЛЬГОВЫЙ полисттрол и сравнить с напыленным.

[323f]

Сначала поставить нормальный ФОЛЬГОВЫЙ полисттрол и сравнить с напыленным.

К71-7 самые неудачные полистирольные конденсаторы с точки зрения звука.

Вопрос о разнице между "нормальными фольговыми" и"напылёнными" даже не вставал.

[карабас]

К71 металлизированные (напыленные) электроды. К70 фольговые. Разница колоссальна