Автор Тема: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ  (Прочитано 49946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« : 13 Апреля 2015, 17:22:22 »
0
Здравствуйте, уважаемые Дмитрий Вячеславович и посетители форума!
Некоторое время назад я задумался о перенятии положительного опыта в части использования БП со структурой ИОН-ФШ-ОУ в своих поделках. Я убежден, что качественное питание сродни правилу хорошего тона в аудио технике, причем не важно ведется ли речь о гитарной примочке или об усилителе с претензией на Hi-End, поэтому загорелся сделать универсальный БП со структурой ИОН-ФШ-ОУ, который я мог бы применить и для ЦАП и для усилителя для наушников и для любого аудио-приложения.
Со словом «универсальный» у меня и связан первый вопрос. В качестве ИОН в разных конструкциях Lynx применяются разные решения: прецизионные ИОН; стабилизаторы 78ХХ, 79ХХ; стабилитроны и т.д. Возможно ли в качестве ИОН применить LM317/337 с подстройкой выходного напряжения?
То есть в качестве конечного изделия я вижу БП, напряжение на выходе которого можно менять вращением подстроечника с ноги adj LMки и заменой трансформатора (при необходимости снижения тепловых нагрузок). Имеет ли такая идея право на существование? :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #1 : 17 Апреля 2015, 02:52:24 »
0
Можно. Только осторожно. Надо хорошо понимать, что уровень собственных шумов у интегральных стабилизаторов выше, чем у прецизионных ИОН и стабилитронов туннельного (примерно до 4...5В в зависимости от типа, производителя, технологии) или туннельно-лавинного пробоя (3...7.5В). Более того, у стабилизаторов выше частота среза избыточного НЧ шума. Всё это потребует (для получения близких шумовых характеристик) использовать фильтр шумов с меньшей частотой среза, либо более высокого порядка, чем 1-й.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #2 : 18 Апреля 2015, 21:02:49 »
0
То есть на основании вышеизложенного и еще раз просмотренных схем Ваших устройств прихожу к выводу, что интегральные стабы можно применять для питания узлов или устройств, наименее чувствительных к качеству питания, в то время как для питания, например, тактовых генераторов ЦАП применяются прецизионные REF03, AD586 и т.д. с низким уровнем шума.
А по части стабилитронов Вы что имели ввиду: TL431 или же ИОН из стабилитрона и полевого транзистора? Кстати хотел еще поинтересоваться, могут ли наши отечественные стабилитроны (например серии КС) применяться для поставленной задачи? Отличаются ли они в лучшую или худшую сторону от импортных аналогов?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #3 : 18 Апреля 2015, 21:38:44 »
0
По части стабилитронов я имел ввиду именно стабилитроны.
Отечественные стабилитроны мало чем отличаются от вражьих.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #4 : 27 Апреля 2015, 09:34:08 »
0
А могу ли я такую схему использовать для питания Lynx D68? То есть организовать 3 канала по 10 вольт и 1 канал с минус 10 вольт. И возможно ли примененение наших КТ829А вместо 2SC4793?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #5 : 27 Апреля 2015, 11:11:18 »
0
А могу ли я такую схему использовать для питания Lynx D68?
А зачем?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #6 : 27 Апреля 2015, 11:21:03 »
0
У меня сеть плохая. Помех много и скачков при включении мощных потребителей. Был просто момент, когда из-за этого D68 капризничал, пришлось искать более "чистую" розетку. Вернее капризничал не ЦАП, а свою функцию не выполнял блок питания :) Поэтому мне подумалось, что такая схема будет более устойчивой и будет обладать бОльшим коэффициентом подавления пульсаций нежели чем схема на LM317 или 78ХХ.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #7 : 27 Апреля 2015, 11:37:48 »
0
Я думаю, что ни первое и ни второе. А на 99.99% - это наводки на соединения (может питающие, может сигнальные). И замена источника питания в этом случае - занятие совершенно не имеющее никакого смысла.
Как я понял, напряжения питания на выходе стабов у Вас сейчас около 10В? Первым делом нужно их понизить до 7...8.

Просто прикиньте, КАКОЙ уровень пульсаций должен быть, чтобы LM317 с КПП более 60дБ (это 1000 раз!!!) на частотах от 0Гц до 50кГц на выходе оставляла пульсацию, которая потом уже после СЛЕДУЮЩЕГО стаба на такой же LM317 на плате самого ЦАП давала бы помеху, способную вызвать сбой (порядка 0.5..1В)!!!!!!!!!!!!!!!!! Простейший подсчет показывает - более 500000 В - иными словами 500кВ!!! Ни за что не поверю, что в доме есть прямой ввод с 500-киловольтовой ЛЭП  :) :) :) 
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 11:43:18 от Lynx »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #8 : 27 Апреля 2015, 12:07:03 »
0
У меня сейчас 7806 стабы стоят. Думал наоборот надо поднять напряжение вольт до 10 чтоб линейность улучшить... а раз Вы говорите, что дело тут в наводке (я так понимаю электромагнитной), то смысла действительно никакого нет  :) ЦАП находится в алюминиевом корпусе, то есть некий экран есть. Как еще наводку можно победить я не знаю.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #9 : 27 Апреля 2015, 12:15:31 »
0
В каких условиях и как конкретно проявляется данный эффект. Какова схема подключения ЦАП к внешним устройствам-источникам сигналов? Напряжение 6В на выходе стабов - это "на пределе", т.к. минимальное падение на LM317 - 3В (по ТУ), реально есть запас до 2.5В. Соответственно входное напряжение приходящее на плату ЦАП желательно иметь 7...8В.
То же самое относится и к первичным стабам - падение не должно быть меньше 2.5...3В даже в моменты самых минимумов пульсаций напряжения на выходе фильтров.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #10 : 27 Апреля 2015, 12:23:08 »
0
Ну вообще говоря, до того момента пока я не собрал этот предусилитель http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4495.0 (кстати спасибо огромное Вам за схему), не припомню таких случаев. Ну мб оооочень очень редко когда на мгновение пропадал звук. После включения преда в сеть проблемы и начались. Я думал, что причиной тому большие зарядные токи, которые "подсаживают" напряжение в розетке. Переткнул вилку питания ЦАПа - помогло.
Сам ЦАП временно работает от карточки Digidesign MBox2 pro через SPDIF кабель. Карточка с ПК соединена через firewire.
По первичным стабам: у меня стоят трансформаторы с двумя вторичками по 9 вольт каждый. Ну после выпрямления запас в 2,5-3 вольта обеспечивается.

и добавил...
И все же меня вопрос мучает, в каких тогда случаях целесообразно использовать БП по обсуждаемой схеме, а когда можно просто отделаться (без потерь) обычной ЛМкой? То есть я понимаю, что цифровые цепи в ЦАПах весьма чувствительны к шумам, в частности для генераторов тактовых сигналов надо питание почище. Но ведь такие же схемы питания Вами применяются и в усилителях для наушников и в предусилителях :)
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 15:49:51 от Ruslan-sbor »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #11 : 30 Апреля 2015, 08:07:20 »
0
Да, еще собираюсь заказ трансформатор под намотку. Вторичек будет 5. Хватит ли тока в 150мА от каждой для питания D68? Или можно даже поменьше?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #12 : 03 Мая 2015, 21:27:56 »
0
А у меня тоже вопрос чайниковский.  ;-[
Если в качестве регулирующего транзистора использовать низкочастотный германиевый (например ГТ403 с граничной частотой 8 кГц согласно справочнику) уменьшит ли это уровень ВЧ шума на выходе такого источника питания?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #13 : 04 Мая 2015, 14:35:45 »
0
Александр, я позволю себе своих 5 копеек вставить ;)
После ИОН применяется фильтр шума в виде RC цепочки 10k/10u, которая по идее и должна от ВЧ мусора избавлять. К примеру частоту в 8 килогерц она загнет до минус 70 дБ.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #14 : 04 Мая 2015, 15:31:53 »
0
Я думал, что причиной тому большие зарядные токи, которые "подсаживают" напряжение в розетке.
Руслан, Вы представляете себе КАКОЙ величины должны быть эти токи?!!!!!!!!!! Сотни ампер!!! То есть само по себе предположение физически не обосновано.
Сам ЦАП временно работает от карточки Digidesign MBox2 pro через SPDIF кабель.
А зачем НАСТОЛЬКО криво делать??!!!!!!!!!!!! Модуль USB приемника Bolero - и звуковой результат как минимум на голову выше! И никаких проблем с помехоустойчивостью.
Более того, я думаю, что проблема с помехами кроется в наличии либо земляной петли, либо в больших емкостях сетевых трансформаторов.
Если в качестве регулирующего транзистора использовать низкочастотный германиевый (например ГТ403 с граничной частотой 8 кГц согласно справочнику) уменьшит ли это уровень ВЧ шума на выходе такого источника питания?
Это никак не изменит уровень шума, поскольку он будет просто попадать на выход через проводимости и емкости такого транзистора, да и, кроме того, резко ухудшит условия работы выходного каскада ОУ именно на высоких частотах.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #15 : 04 Мая 2015, 16:08:25 »
0
Ну учитывая, что в момент заряда ток через конденсатор ограничен только лишь его паразитными свойствами, а также общую емкость параллельно включенных конденсаторов преда более чем в 1000 мкф, мне подумалось, что в пике столь значительные токи возникнуть могут. Даже в LTSpice симил с учетом паразитной индуктивной и активной составляющей сопротивления для своей модели кондеров и получил что-то около 150 или 200 А.
Насчет кривого включения... Ну надо же с чего-то начинать :) Bolero я хотел купить, но смутили отзывы в соответствующей ветке соответствующего форума о время от времени встречающихся глюках именно программного происхождения. А так как у меня Мак, то я вообще напрягся и предпочел "железячный" вариант на 2704, ресивере и ресемплере.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #16 : 04 Мая 2015, 17:05:10 »
0
но смутили отзывы в соответствующей ветке соответствующего форума
И в результате было потеряно 75% из достижимого качества, поскольку любой SPDIF изначально по своей сути работы многократно хуже синхронизируемых интерфейсов.
Ну учитывая, что в момент заряда ток через конденсатор ограничен только лишь его паразитными свойствами, а также общую емкость параллельно включенных конденсаторов преда более чем в 1000 мкф, мне подумалось, что в пике столь значительные токи возникнуть могут. Даже в LTSpice симил с учетом паразитной индуктивной и активной составляющей сопротивления для своей модели кондеров и получил что-то около 150 или 200 А.
Результат моделирования во многом зависит от правильности задания условий. И нужно учитывать не только и не столько паразитные параметры конденсаторов, а еще и сопротивления потерь диодов, эквивалентные потери трансформаторов, их активнфе сопротивления, в том числе через приведенные потери первичек и вторичек, индуктивности рассеяния, потокосцепление и так далее. Даже примтивный учет активного сопротивления первички трансформатора, скажем, в 20 Ом не позволит существовать токам более 15А в любом пике. Я не говорю уже о куче других факторов, снижающих эту величину еще раза в 3...5...

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #17 : 04 Мая 2015, 17:16:51 »
0
И в результате было потеряно 75% из достижимого качества, поскольку любой SPDIF изначально по своей сути работы многократно хуже синхронизируемых интерфейсов.

Это я понимаю. Но я не оставляю стремления реализовать Ваш ICM-34 :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #18 : 04 Мая 2015, 17:48:01 »
0
Это дело хозяйское.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #19 : 04 Мая 2015, 18:33:34 »
0
Да. Мне просто хотелось бы дойти до некоторых вещей самому. И если я услышал, что D68 превосходит магазинный digidesign, то теперь мне хочется услышать, что ASRC и шина i2s также имеют объективные преимущества. И так далее, пошагово. Нет, я могу позволить себе весьма дорогой сэтап и получать удовольствие от музыки, но это же скучно. Но это лирика ;)
С Вашего позволения вернусь к блоку питания :) Все же в каких случаях Вы бы рекомендовали применять ИОН-ФШ-ОУ, а в каких использовать простые регуляторы?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #20 : 07 Мая 2015, 00:29:16 »
0
На мой взгляд, это самый верный путь, получить информацию на основании собственного опыта.
Что же касается стабилизаторов, то нет никакого смысла применять сложные стабы для питания цифровой части, там гораздо важнее организовать разделение питаний микросхем, которые могу влиять друг на друга. Итого остаются - аналоговые питания, питание генераторов и питание самого ЦАП. При этом следует помнить, что первичные стабилизаторы по такой схеме вообще не имеют смысла, речь идет, конечно же только о вторичных...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #21 : 26 Ноября 2015, 15:26:22 »
0
Дмитрий, а возможно ли применение стабилизаторной схемы, приведённой в ответе 4, для питания модулятора усилителя класса D? И если нет, то в какую сторону лучше подумать? ???

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #22 : 03 Декабря 2015, 01:36:48 »
0
Сергей, схему компенсационного стабилизатора можно применить для питания любого устройства, естественно, приняв во внимание особенности его цепей питания и характер потребляемого тока. Независимо от того, ЧТО питаем, следует помнить и выполнять основополагающее правило применения компенсационных стабилизаторов - все составляющие тока нагрузки с частотами выше 1...2 кГц не должны замыкаться через цепи стабилизатора. То есть емкость и качество конденсатора, шунтирующего его выход, должна быть такими, чтобы обеспечить импеданс на частотах более 1кГц ниже, чем выходное сопротивление стабилизатора на этих частотах. Обычно это условие выполнить относительно нетрудно, применяя современные типы электролитических и пленочных конденсаторов.
Правда, совсем непонятен смысл применения именно малошумящего стабилизатора для указанного Вами устройства. Скорее всего, это просто не имеет особого смысла.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #23 : 03 Декабря 2015, 06:59:59 »
0
Сергей, схему компенсационного стабилизатора можно применить для питания любого устройства, естественно, приняв во внимание особенности его цепей питания и характер потребляемого тока.
Дмитрий, спасибо большое!
Независимо от того, ЧТО питаем, следует помнить и выполнять основополагающее правило применения компенсационных стабилизаторов - все составляющие тока нагрузки с частотами выше 1...2 кГц не должны замыкаться через цепи стабилизатора.
Примерно так я и думал: если оставить стабилизатору стабилизировать ВЧ составляющие потребляемого тока нагрузки - то он такого напоёт ;)
Правда, совсем непонятен смысл применения именно малошумящего стабилизатора для указанного Вами устройства. Скорее всего, это просто не имеет особого смысла.
А вот тут, что-то я не совсем понимаю: чем модулятор хуже чем...ну скажем, аналоговая часть ЦАПа? СтоЯт они в звуковом тракте друг за дружкой. При этом, одному из них мы говорим: "и так сойдёт", а второй - холим и лелеем. И это ещё при том, что при наличии в тракте регулятора громкости, шумы ЦАПа мы убавляем вместе с сигналом. А шумы усилителя всегда оставляем во всей их красе ???

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #24 : 03 Декабря 2015, 08:20:08 »
0
чем модулятор хуже чем...ну скажем, аналоговая часть ЦАПа?
Ничем не хуже и не лучше. разница только в чувствительностях устройств в изменениям абсолютного значения напряжения питания и соотношении уровня сигнала и этих изменений.

Оффлайн Traktorist3d

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
  • Александр, г. Хабарвоск
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #25 : 27 Июля 2016, 12:59:26 »
0
Дмитрий, приветствую вас и всех увлеченных...

Подскажите пожалуйста. Собираюсь воспроизвести ЦАП с Вегалаб, в котором использованы ваши наработки, это от Полковника который на AD1865.

В данном ЦАП используются стабилизаторы M5237L, для питания 74ABT574 и цифровой части ЦАП, 2мя отдельными регуляторами.  M5237L в продаже не особо есть где купить, все таки старая микросхема, и подделок полно. Есть возможность попробовать стабилизаторы LT3042, если сравнивать по даташит, то у LT3042 намного более привлекательные характеристики. Как по вашему, можно смело их ставить для питания ЦАП и других частей цифры, есть ли какие нибудь нюансы? А так-же есть ли смысл использовать LT3042 для полярного питания аналоговой части ЦАП и аналоговой части выхлопа вместо M5230L?

Ultralow RMS Noise: 0.8µVRMS (10Hz to 100kHz)
n Ultralow Spot Noise: 2nV/√Hz at 10kHz
n Ultrahigh PSRR: 79dB at 1MHz
n Output Current: 200mA
n Wide Input Voltage Range: 1.8V to 20V
n Single Capacitor Improves Noise and PSRR
n 100µA SET Pin Current: ±1% Initial Accuracy
n Single Resistor Programs Output Voltage
n High Bandwidth: 1MHz
n Programmable Current Limit
n Low Dropout Voltage: 350mV
n Output Voltage Range: 0V to 15V
n Programmable Power Good
n Fast Start-Up Capability
n Precision Enable/UVLO
n Parallelable for Lower Noise and Higher Current
n Internal Current Limit with Foldback
n Minimum Output Capacitor: 4.7µF Ceramic


Вот тут сравнивают ADM7151 и LT3042
http://designideas.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/adm7151-vs-lt30.html

а здесь ADM7151Д, LT3042 и TPS7A4700 по выходному импедансу.
http://designideas.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/adm7151-vs-lt-1.html
« Последнее редактирование: 27 Июля 2016, 13:34:35 от Traktorist3d »

Оффлайн KAISER

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 0
  • Александр, Новосибирск
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #26 : 15 Августа 2016, 19:12:25 »
0
1) В конструкции ИОН-ФШ-ОУ при какой максимальной ёмкости конденсатора на выходе можно обойтись без резистора, через который этот конденсатор подключен, того который в районе 1 ома ?
2) Из каких соображений берётся сопротивления резистора с выхода ОУ на базу транзистора? Встречал в диапазоне от 20 до 120 ом.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +17
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #27 : 17 Августа 2016, 07:42:37 »
0
2) Из каких соображений берётся сопротивления резистора с выхода ОУ на базу транзистора? Встречал в диапазоне от 20 до 120 ом.
Резистор вводится для ограничения выходного тока ОУ, если я правильно понял. Вроде как формула есть Rбаз= 2Uкэ_нас./Iмакс. Где Uкэ_нас. - напряжение насыщения кол.-эмит. транзистора, Iмакс - предельный выходной ток ОУ. Может кто поправит, если я не прав.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #28 : 05 Сентября 2016, 11:26:07 »
+1
Чаще всего этот резистор берется только ради выполнения антипаразитных функций, для того, чтобы емкость перехода база-эмиттер регулирующего транзистора не была непосредственно подключена к выходу ОУ. Величина его, с одной стороны, не должна быть очень малой, дабы исключить вероятность самовозбуждения ОУ (т.е. не меньше 10...20 Ом), а, с другой, - не слишком большой, чтобы ток базы не вызывал заметного падения напряжения напряжения - т.е. не более 200...300 Ом.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #29 : 27 Октября 2016, 19:36:26 »
0
Приветствую Дмитрия и всех интересующихся темой.
Стабилизаторы по такой топологии успешно применяю несколько лет, и подчерпнул схемотехнику этих регуляторов именно из Ваших разработок. Недавно наткнулся на один относительно старый максимовский апноат  https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/3657  где в качестве регулирующего элемента используется MOSFET транзистор. Я думаю... практически уверен,  что Вы Дмитрий рассматривали возможность использования ПТ в качестве регулирующего элемента, но используете БТ. Я бы хотел поинтересоваться у Вас: есть ли какие нибудь преимущества в использовании ПТ по сравнению с биполярными транзисторами? Из недостатков, сразу бросается в глаза трудность работы ОУ на высокую емкость затвора MOSFET транзистора.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2016, 19:47:24 от Xoma000 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #30 : 27 Октября 2016, 19:52:21 »
0
рассматривали возможность использования ПТ в качестве регулирующего элемента, но используете БТ.
Это действительно так, более того, не только рассматривал, но и применял в ряде изделий стабилизаторы с рег. элементами в виде МОП-транзисторов. В частности, был у меня такой ЦАП - Lynx30V3 на основе ультрааналоговского модуля D20400, и в этом ЦАПе в стабилизаторах питания применялись IRF640/9640.
Я бы хотел поинтересоваться у Вас есть ли какие нибудь преимущества в использовании ПТ по сравнению с биполярными транзисторами?

Принципиальных нет никаких. Из малозначительных - практическое отсутствие тока в цепи затвора, бОльшая максимально допустимая рабочая температура регулирующих элементов без опасности вторичного пробоя.
Из недостатков, сразу бросается в глаза трудность работы ОУ на высокую емкость затвора MOSFET транзистора.
Как раз это совершенно непринципиальный момент, учитывая очень малые частоты, на которых работает стабилизатор. Да и к тому же транзистор в нем включен истоковым повторителем, это тоже не следует забывать. Гораздо более существенны другие вещи:
1 - высокое пороговое напряжение ПТ. То есть БТ открыт уже при 0.6В база-эмиттер и абсолютное значение напряжения на выходе ОУ составляет Uвых.ст. + 0.6В. Для ПТ напряжение на затворе требуется порядка 2...5В (в зависимости от типа и тока стока), соответственно напряжение на входе ОУ будет Uвых.ст. + (3...5)В. А это означает, что резко увеличивается минимальная разность напряжений вход-выход стабилизатора, при которых он работоспособен.
2 - меньшая крутизна ПТ приводит к тому, что флуктуации выходного напряжения ОУ при изменении тока нагрузки будут намного выше при работе с ПТ, чем с БТ. Что тоже не есть хорошо ч точки зрения режима работы, достижимой собственной линейности и коэффициента стабилизации.
Есть и еще ряд факторов, но они менее значимы и требуют более углубленного пояснения.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #31 : 27 Октября 2016, 20:17:58 »
0
Спасибо за развернутый ответ.
Недостатков все же больше. Хотя  можно использовать транзисторы IRL серий, и в схемах с постоянным потреблением, учту.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #32 : 27 Октября 2016, 20:38:19 »
0
Хотя  можно использовать транзисторы IRL серий...
Можно. Но только непонятен смысл... Ради того, чтобы гордо заявлять - у меня в стабах стоят "крутые" млсфеты, а не "отстойные" биполяры? ;D
Да и в этом случае уих напряжение затвор исток будет ну никак не меньше 2...2.5В.
Видимо, в силу своего консерватизма, я не могу взять в толк, ну зачем создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать...

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • Репутация: 2
  • Евгений
  • Поблагодарили: +38
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #33 : 27 Октября 2016, 20:55:48 »
0
Да понятно конечно, что это что-то из той же серии, как применение аудиофильских конденсаторов, например. В принцие применяю эти стабилизаторы с БТ и бед не знаю, скорее всего и дальше так же буду. В любом случае, спасибо за разъяснения, теперь вопрос- а вдруг с ПТ будет лучше!!  меня мучить не будет.   :)
« Последнее редактирование: 27 Октября 2016, 21:07:52 от Xoma000 »

Оффлайн denis85

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 1
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #34 : 02 Ноября 2016, 10:58:51 »
+2
Дмитрий, как Вы в своих конструкциях получаете разные напряжение на выходах стабилизаторов при одинаковых номиналах в обвязке? Возьмем к примеру схему D78. Там как я понимаю на C93  - 5В, а на C60 - 3,3В как так? Номиналы на схеме в обвязке DA23.4 и DA23.2 один в один, источник опорного один на несколько источников.  :d_know:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #35 : 02 Ноября 2016, 11:11:25 »
+1
Дмитрий, как Вы в своих конструкциях получаете разные напряжение на выходах стабилизаторов при одинаковых номиналах в обвязке?
А кто Вам сказал, что номиналы реально одинаковые? :) :) :) Принципиальные схемы в статьях я привожу лишь как иллюстративный материал, не более того. При сборке устройства на моих платах руководствуются только исключительно сопровождающими мои платы монтажными схемами. При разработке собственных же устройств на основе схемотехнических решений, приводимых мною, разработчик должен не просто бездумно "надёргивать" кусочки схем, а включать собствееую голову и думать, что он собирается сделать.
Вы, к примеру, подумали и у Вас возник вполне резонный вопрос. Соответственно, и правильно спроектировать собственную схему тоже можете. Ведь грамотно заданный вопрос заключает в себе до 90% ответа.
Кстати, если вы посмотрите схему, приведенную в теме про этот ЦАП тут на форуме, то на ней номиналы разные. :)

Оффлайн denis85

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 1
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #36 : 02 Ноября 2016, 11:40:52 »
0
А кто Вам сказал, что номиналы реально одинаковые?
Хех, поверил схеме :), я допускал, что в схеме есть ошибка в номиналах, но в схемах на другие Ваши DAC'и аналогичная ситуация. И это не давало мне покоя. Долго не мог вкурить как так, и решил задать вопрос. Теперь все ясно. Я с ИОН-ФШ-ОУ дел еще не имел, а изучать схемотехнику данного стаба начал разглядывая Ваши разработки. Спасибо за оперативный и исчерпывающий ответ.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #37 : 02 Ноября 2016, 14:50:41 »
0
Я с ИОН-ФШ-ОУ дел еще не имел, а изучать схемотехнику данного стаба начал разглядывая Ваши разработки.
По сути, данный вид стабилизаторов ничем не отличается от любого другого стабилизатора с усилительным элементом в цепи ООС.
Есть образцовый сигнал (это выход ИОН, напряжение с которого просто дополнительно подвергается фильтрации ФНЧ 1 порядка), есть усилитель рассогласования, на одни вход которого подается образцовый сигнал, на второй - выходной сигнал схемы, уменьшенный до требуемого уровня, чтобы получить желаемое выходное напряжение.
И это всё. ИОН может быть любым, и микросхемным, и просто стабилитроном, и резистором через который протекает стабильный ток. ФНЧ может быть как в явном виде, так и объединенный, в котором роль резистора выполняет внутреннее сопротивление опорного источника (это удобно при использовании стабилитронов, в своё время одна девушка тут на форуме очень красиво и изящно использовала такое решение). Усилитель рассогласования - иОУ, и просто любой активный элемент в соответствующем включении.
То есть ничего сверхсложного, напротив, всё до примитивизма просто.
Спасибо за оперативный и исчерпывающий ответ.
Всегда рад ответить на осмысленные вопросы.

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #38 : 02 Февраля 2017, 17:19:16 »
0
Здравствуйте, Дмитрий!

В Ваших конструкциях двухполярных источников напряжения встречаются схемы с ИОН в одном плече, а для другого плеча в качестве ИОН используется делитель общего напряжения пополам например в схеме D74.
В других ИОН стоят и в положительном и в отрицательном плечах например в схеме D78.
Подскажите, пожалуйста, какая конструкция на Ваш взгляд лучше и чем?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #39 : 06 Февраля 2017, 15:49:38 »
+1
Денис, в общем случае разницы особой нет. При использовании отдельных ИОН, возможно применение стандартных ОУ с питанием до +/-18В для получения выходных напряжений до 24...27В. Но в этом случае требуется 2 ИОН, один положительный, другой - отрицательный. Это не всегда возможно.
Если же стабилизатор одного из плеч двуполярного питания делается следящего типа, то, уже для выходного напряжения +/-15В требуется применение высоковольтных ОУ, либо усложнение схемы за счет дополнительных каскадов сдвига уровня. Каких-то серьезных преимуществ или недостатков нет ни у одной из схем, но схема со следящим плечом обеспечивает точное соответствие модулей напряжения одного плеча и второго, имеет несколько меньшее количество элементов и больший коэффициент ослабления синфазных составляющих нестабильности/НЧ-помех/пульсаций по входу. Применять её целесообразно при невысоких выходных напряжениях, когда входные не превысят +/-17...20В. для 15-вольтовых питаний её целесообразность имеется только при наличии высоковольтных ОУ. В Lynx D74 следящий стабилизатор применен не по каким-то его принципиальным достоинствам/преимуществам, а из обычного исследовательского интереса и наличия на тот момент некоторого количества OPA2544 :)
Кстати, если всё-таки смотреть в сторону следящих стабилизаторов, то для них могут представлять интерес относительно недорогие высоковольтные ОУ OPA547:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XOPA547.TRS0&_nkw=OPA547&_sacat=0
http://www.ebay.com/itm/Lot-of-4-OP-AMP-IC-BURR-BROWN-TO-220-OPA547T-NOS-/201502609709?hash=item2eea7dd12d:g:cEsAAOSwoydWllQ9
http://www.ebay.com/itm/OPA547T-High-Voltage-High-Current-Op-Amp-OPA547-/230572066605?hash=item35af2a872d:g:biEAAOxy5QtSBpZ1

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #40 : 06 Февраля 2017, 19:37:39 »
+1
Спасибо за ответ!
В Lynx D74 следящий стабилизатор применен не по каким-то его принципиальным достоинствам/преимуществам, а из обычного исследовательского интереса и наличия на тот момент некоторого количества OPA2544
Это я предполагал :)
Если же стабилизатор одного из плеч двуполярного питания делается следящего типа, то, уже для выходного напряжения +/-15В требуется применение высоковольтных ОУ
А вот об этом не подумал!
При этом полное ВЫХОДНОЕ напряжение обоих плеч должно быть меньше нормированного Vcc ОУ(т.к. оно может попасть на вход следящего ОУ).
т.е. напряжение +/- 12-14В спокойно можно реализовать на на ОУ 5534 по следящей схеме?

Насколько я понимаю точное соответствие модулей напряжения одного плеча и второго в схемах I/U не требуется т.к. входной сигнал однополярный, а в схеме вч фильтра так или иначе придётся корректировать смещение нуля.
Правильно я понял?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #41 : 06 Февраля 2017, 20:23:08 »
0

При этом полное ВЫХОДНОЕ напряжение обоих плеч должно быть меньше нормированного Vcc ОУ(т.к. оно может попасть на вход следящего ОУ).
Да, так оно и иполучается.
т.е. напряжение +/- 12-14В спокойно можно реализовать на на ОУ 5534 по следящей схеме?
Можно, но тут надо еще учесть максимальную величину выходного напряжения, при которой ОУ еще нормально работает. Ситуация следующая: пиковое напряжение на выходе выпрямителей при максимальном напряжении в сети не должно превышать максимального питания ОУ, а, с другой стороны, минимальное мгновенное значение не должно быть ниже, чем (выходное напряжение стаба) + (напряжение б-э регулирующего транзистора) +(минимально допустимая разница напряжение на выходе ОУ и линии соотв. питания)
Насколько я понимаю точное соответствие модулей напряжения одного плеча и второго в схемах I/U не требуется т.к. входной сигнал однополярный, а в схеме вч фильтра так или иначе придётся корректировать смещение нуля.
Правильно я понял?
Да, именно так и есть. Точное соответствие знгачений напряжений плеч актуальны были в период дискретной схемотехники, в общем  они полезны для разных схем, работающих с ИНЧ сигналами и постоянным током, но в звуковой схемотехнике это не особо принципиально.

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #42 : 07 Февраля 2017, 05:53:31 »
+1
Ситуация следующая: пиковое напряжение на выходе выпрямителей при максимальном напряжении в сети не должно превышать максимального питания ОУ, а, с другой стороны, минимальное мгновенное значение не должно быть ниже, чем (выходное напряжение стаба) + (напряжение б-э регулирующего транзистора) +(минимально допустимая разница напряжение на выходе ОУ и линии соотв. питания)
Я так понял, что ЦАПы запитывают от стабилизированных источников например PWR68, а стабилизаторы на плате ЦАПа являются только дополнительными активными фильтрами НЧ.
Или двойная стабилизация не имеет смысла и плату ЦАП запитывать непосредственно от нестабилизированных выпрямителей выпрямителей?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #43 : 07 Февраля 2017, 08:54:25 »
0
"Двойная" стабилизация именно с точки зрения повышения стабильности выходных напряжений особого смысла не имеет, но позволяет решить довольно существенную проблему, с которой часто сталкиваешься - это улучшение теплового баланса схемы. При наличии первичных стабилизаторов можно основную часть тепла рассеять на первичных стабах вдали от платы основного устройства. Сами же вторичные стабы, питаемые уже напряжением без пульсаций и почти неизменным служат для получения нужных питаний отдельных элементов схемы и их взаимной развязки.
Замечу, что на слух питание аналоговой части ЦАП через двойные стабилизаторы всегда заметно проигрывает питанию с однократной стабилизацией. С цифровой частью такого эффекта я не замечал, зато получаемые бонусы по теплу и местному распределению питания весьма и весьма значительны.

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #44 : 07 Февраля 2017, 11:02:35 »
0
Ещё раз благодарю за разъяснения!

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #45 : 07 Февраля 2017, 11:04:18 »
0
Да не за что. Всегда рад ответить (в меру своих знаний и опыта) на разумные и интересные вопросы.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: 4
  • Руслан
  • Поблагодарили: +26
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #46 : 13 Февраля 2017, 07:51:31 »
0
Дима, а вопрос в сторону чуть чуть... Мне посчастливилось прикупить LT317AH в корпусах to39. Вроде хорошие м/с с малым шумом и высоким PSRR. Думал применять для стабилизации накалов, но потом обнаружилось, что рассеиваемая мощность у них невелика и работают они с достаточно небольшими токами нагрузки. Поэтому вопрос такой: а если для улучшения отдачи по току поставить на выход стаба транзистор, включенный эмиттерным повторителем, то повлияет ли это как-то на шумовые и стабилизирующие свойства?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2827
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +673
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #47 : 13 Февраля 2017, 16:44:15 »
0
Руслан, так и получишь ИОН-ОУ, только без ФШ, а LT317AH лучше применить где то отдельно, где их достаточно. ИМХО

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #48 : 13 Февраля 2017, 17:13:25 »
0
Руслан, для питания накалов поставь 7806 и это полностью закроет вопрос. :) :) :) :)

Оффлайн Katran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Ближнее Зарубежье
  • Поблагодарили: +1
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #49 : 26 Июня 2017, 00:28:12 »
0
Руслан, для питания накалов поставь 7806 и это полностью закроет вопрос. :) :) :) :)

А Вы блоки питания ИОН-ФШ-ОУ не пробовали использовать с платой http://www.ebay.com/itm/NEW-DUAL-AK4495S-DAC-and-soft-control-decoder-board-dual-input-supports-DSD-IIS-/132109851397?hash=item1ec25c5b05:g:-48AAOSwdGFYtCNa ?
« Последнее редактирование: 26 Июня 2017, 00:32:17 от Katran »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #50 : 26 Июня 2017, 08:48:12 »
0
Встречный вопрос -а ЗАЧЕМ мне нужны эти кЕтайские поделки????? ;D ;D ;D ;D ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
24642 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2012, 08:01:08
от GIPTOD
16 Ответов
17230 Просмотров
Последний ответ 12 Июня 2015, 00:02:04
от WolfTheGrey
3 Ответов
10947 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2017, 13:31:01
от TANk
39 Ответов
19302 Просмотров
Последний ответ 11 Апреля 2019, 22:28:43
от lgedmitry
1 Ответов
4961 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2021, 11:09:40
от GoRs