Земля и двойное моно.

[cu6apum]

Привет.
Принимаются мнения о земле в дуалмоно усилке. Я горя не знал в своей системе, просто изолируя каналы от корпуса и друг дружки. А принес приятелю в загаженное помехами помещение (вроде подстанция у него этажом ниже) - и поймал тучу фона. Посадил корпус на PE сетевого шнура (чего обычно не делаю) - зарычало уже вельми страшно.
Вопрос - а как вы, уважаемые знатоки, землите двойное моно? Я встречал соединение земель у сигнального входа, но тогда акустические шнуры до АС, размах которых достигает 5м, становятся в цепь выход-УМ-вход офигенным диполем для ловли всяческого добра. Если же замыкать земли выходов - ну вы поняли.
Ищу оптимальную топологию. Желательно еще и с возможностью подключить корпус к заземлению розетки, на всякий противопожарный.
Спасибо.

[hippo64]

Марат, всегда у входа землил. Ну, насчет помех на выход, ты конкретный маньяк . С помехами такого уровня встречался только на рыбалке от маленького (700Вт) генератора, ну там вместо синуса такая зимбура была, пришлось потом регулятор переделывать с цифры на аналог. Большой генератор 3кВт изначально не гадил.

[cu6apum]

Вова, спасибо.
Не знаю как на природе, но во МТУСИ на выставке народ с паяльниками сидел в своих конструкциях, ибо радио-маяк было бы еще полбеды, а вот сотовая БСка поблизости засирала конкретно. Меня спасли дроссели на выходе, которые я чисто для красоты навтыкал, Нуклону они конструктивно не нужны. Но то был усь с общей массой.

[hippo64]

Хороший дроссель еще никому не мешал. А с земляной шиной мне не нравилось, свой сотовый ловит.

[cu6apum]

Какая шина. Концы с раздельными трансами и банками, а вот драйверы на общей звездочке, куда и входы концов. Фона 0. А вот дуалмоно капризит...

[hippo64]

У дуалмоно земля на источнике сходится. Всегда было проблемой.

[cu6apum]

У дуалмоно земля на источнике сходится. Всегда было проблемой.

Вообще нигде, два моноблока в корпусе.

[dm34]

Вообще нигде, два моноблока в корпусе.

Наверняка имелась ввиду общая земля в источнике (ЦАП, корректор и т.д.)

[cu6apum]

Вообще нигде, два моноблока в корпусе.

Наверняка имелась ввиду общая земля в источнике (ЦАП, корректор и т.д.)

Вот об этом и спич. Прикинь, полностью раздельное дуалмоно, в жалезном корпусе. От общей земли три метра (2х1.5) межблоков, затем общий (на данный момент в воздухе) короб, потом еще 2х2..3м акустических в разные стороны. Ясен красен, рычать будет в неприятных ЭМИ-условиях. Вот вопрос - как лучше, чтобы не.

[hippo64]

Именно там. Сижу на общем вх. сопротивлении 5-10К, подумываю Ом на 600 перейти.

и добавил...
В особо тяжких условиях симм надо делать. Мне пока не надо.

и добавил...
Зато выяснил, что смарт стучит на меня аки барабанщик.

[cu6apum]

Симм == бал?

[Wakh]

Симметричный кабель - витая пара в экране + трансформаторная развязка по входу поможет отцу русской демократии. 

[cu6apum]

Симметричный кабель - витая пара в экране + трансформаторная развязка по входу поможет отцу русской демократии. 

Ну я и сказал - баланс. Да, наверное. А таки корпус уся куда вешать?

[Wakh]

Корпус вешай на РЕ. Защитное заземление.

[cu6apum]

Корпус вешай на РЕ. Защитное заземление.

Адское рычание. Объяснить?

[Wakh]

Рычание через вход проходит.
Если земли разорваны трансформаторами (по входу) тогда рычанию залезть в тракт усиления невозможно.

[cu6apum]

Рычание через вход проходит.
Если земли разорваны трансформаторами (по входу) тогда рычанию залезть в тракт усиления невозможно.

Входной каскад смонтирован в дюралевом коробе, замкнутом на корпус. Продолжать?.. Не, корпус надо куда-то деть.

[Wakh]

Ну и дальше ?

Трансформатор развязывающий на входе имеется?

[cu6apum]

Ну и дальше ?

Трансформатор развязывающий на входе имеется?

Неа, его еще мотать надо, я только отдал человеку наноколечки подергать. Раньше балансные входы вообще не планировались. Однотакт же.

[Wakh]

Хорошим оптроном тоже можно отделить земли.
Посмотри даташит тех оптронов, которые я тебе дал.
Проверено - работает великолепно на звуке и даже на НЧ видео.

[cu6apum]

Вахтанг, я не отношусь к усложняторам, я упрощатор!
Начну с того, что прибью земли Л и П к корпусу ом через 10, как старый перун де Паравичини делал, и погляжю.

[Wakh]

Можешь не глядеть - в тяжелых условиях зарычит как тигр Амур.

[cu6apum]

Ну что, на моноблоки, что ли, переходить... эт хорошо, конечно, очень, но перекомпоновывать всё с фундамента.

[Wakh]

А что моноблоки?
Они ведь в итоге при стерео сигнале образуют огромное земляное кольцо, которое как неводом ловит все наводки.

[cu6apum]

Откуда там кольцо? Каждый корпус прибит к своему входу. Всё.

[Wakh]

А земли этих обоих входов выходят из одной точки на ЦАП-е.

[cu6apum]

Ну да. И больше нигде не встречаются. При этом диполь по-прежнему имеет место быть, да, но от него трудно куда-то деться. А вот наводки с корпуса на потроха уже исключены.

[323f]

Не, моноблоки - хорошо.
Кажный при своей колонне, и с симметричным входом - миое дело!

[cu6apum]

Да, будем лепить моноблоки. Но - чуть позже, нужно сперва доделать имеющийся прибор.

[rubenlukin]

Марат, петля через РЕ. Убирай его срочно. Мы в эстрадном усилении специально с собой копеечные тройники без этого контакта возили на такой случай. Там вообще много чудес случается, на световых приборах, бывало внутре отгорал заземляющий на корпус провод сечением 2.5мм^2.
Наноколечки хорошо, есть проверенное изделие - трансик Neutrik NTE-1, пока идут эксприменты.

[Wakh]

Рубен, ху ис нте-1?

и добавил...
Нашел.
И как по качеству?
Стоит он свои 11 евро?

[323f]

Так, а вариантов-то всё равно немного. Земля при входных клеммах, и корпус тамо же. А вообще, телодвижения с земляными проводами в какой-то книжонке были. У Гендина, что-ль.


А ловля наводок на акустические кабели решается экранирующим чулком

[rubenlukin]

Марат, как вариант для проф. применений и для перманентного засовывания в макеты - ИМХО да. То бишь вложение в честный транс, который будет всегда работать (без движущихся частей = без выработки), если не сжечь, нарушив предельные напряжения, чтобы изоляция не пробилась

[cu6apum]

PE у меня вывешена переключателем лифта. Если включить (в той студии), начинается адский мрачняк. При этом фирмачи не рычат, и это задевает мое самолюбие: на рожна я дуалмоно лепил.
Насчет транса думаем, да. Но в дешевках фирменных их нет.

[rubenlukin]

Марат, как вариант для проф. применений и для перманентного засовывания в макеты - ИМХО да. То бишь вложение в честный транс, который будет всегда работать (без движущихся частей = без выработки), если не сжечь, нарушив предельные напряжения, чтобы изоляция не пробилась

[Алина]

Может будет интересно, как удалось мне победить фон... Если не интересно - не ругайте пожалуйста. Два года назад, когда я с папиной помощью сделала свой первый усилитель на микросхемках LM1875, по его совету мы сделали два независимых канала в одном металическом корпусе. При этом корпус сидел на защитной земле из сети, а общий провод усилителей с корпусом не соединялся. Получилось интересно - когда работал один канал (любой), то гула не было. Подключение второго канала давало сильный гул 50Гц. Проблему решили так - корпус отключили от защитной земли (я так понимаю, это всё филькина грамота, просто для самоудовлетворения чувства страха бедных европейцев-американцев), а общие провода каналов (на входных гнёздах, они были изолированы от самого шасси) соединили через два резистора по 100 Ом , а среднюю точку этих резисторов посадили на шасси. Гул полностью ушёл. После еще каждый из этих 100 омных резисторчиков шунтировали конденсатором К73-17 (0.33 микрофарада), и это еще сильно уменьшило помехи от работающего рядом мобильника.

[cu6apum]

Алина, решение классическое, да. В итоге на нем и остановлюсь. Но защитное таки надо будет куда-нибудь сунуть, прибор на сертификацию пойдет.