Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3

[Grey_Sergio]

Приветствую всех участников, очень нравится мне концепция которую реализовал Сергей и его методичный подход к решению задач, а также разделяю его любовь к широкополосной акустике.
Перечитал его блог и этот раздел форума практически на одном дыхании и решил повторить данную конструкцию.

В связи с этим хочу посоветоваться с Сергеем, а также ребятами, которые уже повторяли данную схему дабы избежать хождения по граблям, ну или хотябы его минимизировать)
Итак, имеется у меня пара выходных трансформаторов Hammond 1628SEA, которые как мне кажется должны неплохо подойти для реализации данного проэкта (R - 5kOm, L - 48Гн, Imax - 120mA)
Питание планирую реализовать как в авторском варианте, но трансформаторы планирую использовать торроидальные (намотанные под заказ, благо есть возможность заказать их не за все деньги мира)
Анодный хочу заказать аналогичный по напряжениям вторичных обмоток ТА174, но с некоторым запасом по току, скажем так чтобы он свободно мог отдавать в нагрузку ток не менее 100мА.
Второй трансформатор хочу изготовить для питания накалов:
- две вторички по 2,5В с током  3A для питания накалов 2А3
- одна с напряжением 5В и током 3А для питания накала 5Ц3С
- и две вторички с напряжением 6,3В с током 1,2А (две обмотки для различных вариантов запитывания накала(постоянка,переменка) ну и на всякий случай для того чтобы была возможность немного поэкспериментировать с разными лампами(6,3В - 12В), если это понадобится) - основная идея питать накал 6Э5П - стабилизированным постоянным напряжением
- Для стабилизации напряжения сеток обеих ламп хочу использовать газоразрядные стабилизаторы, для 2A3 - CГ- 13П (150В), а для получения 185В для питания сетки 6Э5П думал соеденить последовательно СГ-16П(80В) и СГ-15П(105В), либо их октальные аналоги, они даже немного лучше подходят но боюсь будут занимать многовато пространства...
С вариантом реализации смещения думаю определюсь уже в процессе, для начала опробую оба варианта, с батарейкой в сетке и с зеннерами в катоде, а потом уж определюсь)
Вот такие у меня на данный момент наброски, не пинайте сильно если я где то что то упускаю, либо некорректно себе представляю, прошу высказаться по поводу озвученных мной задумок.

Заранее благодарен за конструктивный ответ!

Добрый день, тезка !  Спасибо за добрые слова и желание сделать аналог.  Усилитель этот в самом деле достоин того, чтобы его повторить. Я слушаю свой вариант и поныне и нет желания менять. И кромен меня есть уже  по крайней мере два человека, которые конструкцию эту повторили и очень ею довольны. Один из них - Андрей IronYorick  - и я присоединяюсь ко всему, что он вам уже посоветовал.
Что касается фона от накала 2А3.  Добавлю, что есть еще один  способ избежать фона и необходимости мотать специальный накальный трансформатор  - это два 12В аккумулятора ( так примерно 20 - 50 АЧ, как помещение позволяет ) с небольшой платкой степ-даун до 2.5 вольта.


и добавил...

я бы, пожалуй, сейчас вариант "лайт" сделал, с 6с19п сверху (у Сергея есть и такой)

Андрей, привет  !   Ты имеешь ввиду комбик для флейты ?

[IronYorick]

Ты имеешь ввиду комбик для флейты ?

Сергей, привет!
Да, его 
Как твой "действующий макет электрического стула" на ГМ-ках поживает?

[Grey_Sergio]

Как твой "действующий макет электрического стула" на ГМ-ках поживает?

Продвигается, но очень медленно, увы, мало времени на старые недоделки....

Вот схема "тренировочного" варианта, хотя все-таки, Андрей, я считаю что это не большая проблема повторить и оригинал, если не увлекаться своими "улучшениями":

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

но этот вариант имеет  более низкую выходную мощность и редкую лампочку E55L.     6Э5П  сюда поставить в принципе тоже можно, но выходная мощность станет еще меньше -  6Э5П и 6С19П рассчитаны на очень разную токовую нагрузку и ставить их одна на другую не совсем логично.

[IronYorick]

на очень разную токовую нагрузку и ставить их одна на другую не совсем логично.

Ну, не такую уж разную . "Подразогнав" 6э5п, скажем, до 60 мА (не думаю, что она так уж быстро помрет, да и недорогая), их можно довольно гармонично "поженить".
Впрочем, это совсем другая история, лучше, ты прав, проверенный вариант с 2а3 сделать

[Grey_Sergio]

Ну, не такую уж разную . "Подразогнав" 6э5п, скажем, до 60 мА (не думаю, что она так уж быстро помрет, да и недорогая), их можно довольно гармонично "поженить".

Есть еще две причины, почему из союз плох - 6С19П имеет мю всего около 2 ( против 3.5 - 4.2 у 2А3) и внутреннее сопротивление около 280 Ом ( против 780 у 2А3 ), а ведь входное сопротивление и усиление  каскада с общей сеткой зависит от двух этих параметров, и в случае 6С19П оно получается очень маленьким и 6Э5П оказывается не в состоянии как следует ее раскачать.   E55L  - справляется, ведь крутизна у нее 45 против 30 у 6Э5П.

[IronYorick]

Grey_Sergio, Сергей, думается, что-то вроде Uc1=-2V, Uc2=180v, Uc1(2)=120V, Ea=380V, R1акт=300 Ом, Ra=3,5 КОм Как на твой взгляд? Перегреваем нижнюю, конечно, 11 Вт на аноде...
ЗЫ Мы как-то, помнится, говорили про "народный каскод"...

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio, Сергей, думается, что-то вроде Uc1=-2V, Uc2=180v, Uc1(2)=120V, Ea=380V, R1акт=300 Ом, Ra=3,5 КОм  Как на твой взгляд? Перегреваем нижнюю, конечно, 11 Вт на аноде...
ЗЫ Мы как-то, помнится, говорили про "народный каскод"...

Да, Андрей, когда-то такая идея была, но сейчас уже точно не осилю.  Может завершишь работу ?  А режимы вроде ничего, надо пробовать    и готовить ведерко с 6Э6П

[IronYorick]

Может завершишь работу ? 

Если бы были подходящие выходники, можно было бы смакетировать. Но  мотать\покупать влом Меня то  6э5п-2а3 вполне устраивает, я сомневаюсь, что его вообще можно превзойти
Но если  подвернется случай или неудержимо повлечет муза , попробую.

[TANk]

А интересно, как себя такой каскод поведет с "правой" лампой.
Берем например 812 в режиме 600в, 50мА и нулевым (относительно катода) смещением на сетке.
2 источника питания 150в и последовательно с ним 600в. Сетку 812 напрямую на среднюю точку источников питания. Справится 6Э6П еще и с сеточными токами или надо искать что то более токовое и мощное?

[IronYorick]

более токовое и мощное?

Саша, такая "баба сверху" и без токов сетки несчастную 6э5п раздавит

[TANk]

Саша, такая "баба сверху" и без токов сетки несчастную 6э5п раздавит

Баба то 50мА кушает

"Подразогнав" 6э5п, скажем, до 60 мА (не думаю, что она так уж быстро помрет, да и недорогая), их можно довольно гармонично "поженить"

2шт параллельно. Или 6П15П/14П/6П9 Ы? 

[IronYorick]

Баба то 50мА кушает

Да, ВАХ невнимательно посмотрел. В таком режиме и сеточный ток не особо велик (если до +40-45В качать), но в районе анодного на пике.
Но вешать ИТУНу нелинейную нагрузку едва ли правильно

2шт параллельно. Или 6П15П/14П/6П9 Ы? 

С параллельного включения 6э5п Сергей начинал, забраковал за невнятным звуком.
По другим пентодам внизу - см. его же проект "Черный дрозд" Вполне успешно, но требует драйвера (и ООС)
А однокаскадный каскод  - суть самостоятельный концепт, замечательный , но весьма узкий в выборе вариантов. Их пока всего 2 и есть - 6э5п-2а3 и е55-6с19п.
С изнасилованием нижней "дамы" в извращенной форме , похоже, возможен "плебейский марьяж"  6э5п-6с19п

[карантин]

А если вместо 6с19п попробовать 6н13с-6н5с ?

[TANk]

А если вместо 6с19п попробовать 6н13с-6н5с ?

Половинка 6н13С по параметрам похожа на 6С19П но гоооораздо кривее.

В качестве "наседки" верхней лампы можно ведь и кривонакальные лампы попробовать.

[IronYorick]

Половинка 6н13С по параметрам похожа на 6С19П но гоооораздо кривее.

И току побольше хочет. В применимом режиме она вообще кривая, как турецкая сабля

кривонакальные лампы попробовать.

Так 6с19п в этих видах и примеряем. Несмотря на все ухищрения, фон с 2а3 выше, чем хотелось бы  (не выше традиционных решений, с кенами, дросселями и питанием накалов переменкой. Но привык уже к ЭД, стабилизированному накалу). И гемор изрядный с накалом, однако.

[flycow]

Доброго времени суток!
Принимайте еще одного желающего повторить и собрать данный усилитель.
Перечитал все ветки Сергея о каскодах. В соседней ветке предложил попробовать модифицировать эту схему с полевиками вместо 6Э5П для раскачки 2А3.
Но по комментариям Сергея понимаю, что это задача не тривиальная, и попробую так же для начала повторить авторский проект.
Уже имею в наличии ТВЗ - Tango U-808, который можно включить на 5К, ведро 6Э5П и 6Э6П. Так что нужно засучивать рукава и вперед! 
Касательно питания и фона 2А3.
Вот есть на немецком ebay такой штук.
https://www.ebay.de/itm/Modul-Heizung-2-5-V-3-einem-geregelten-fur-TRIODE-2A3-2A4-2A7-27-47-usw/264205551581?hash=item3d83e0c7dd:g:I~oAAOxyu4dRqfoO
Судя по описаниям, дает и мягкий старт и фильтрацию.
Что скажут старейшины по вопросу использования подобных девайсов в данной схеме?
С уважением
 

[IronYorick]

модифицировать эту схему с полевиками вместо 6Э5П для раскачки 2А3.

А зачем?   В чем сакральный смысл затеи? Ежели камни ставить, то на них и делать все Есть, например, "Бриз" Сергея Svjatoslav на полевиках каскодами в ВК.

использования подобных девайсов в данной схеме?

Обычный ИИП + схемка плавного нарастания выходного напряжения. Но за 2.5 Круб Для этой схемы я пробовал импульсники (на 3.3В, с добавочными резисторами (в т.ч как мягкий пуск работавшими) Хорошими, от дорогих связных железяк. Поимел фон и ВЧ помеху на частоте преобразования на "висящем" выходе этих ИИП относительно общего провода УНЧ.  Проблема там в цепях прохождения ВЧ токов (У-конденсаторах), которые в этом случае вместо шунтирования, напротив, их пропускают (там в "игру в синфазные помехи" включаются еще и конские  межобмоточные емкости анодного транса и транса накала первого этажа)
Задавшись целью, можно было бы победить эту гадость, но я счел меньшим злом мотануть трансики.

[TANk]

Вот есть на немецком ebay такой штук.

Зачем платить столько евров?
Берем 5в
https://ru.aliexpress.com/item/power-supply-unit-35W-15V-2-4A-power-suply-35W-15V-mini-size-din-led-meanwell/890571021.html
или 3в
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-power-supply-unit-transformer-input-115V-220V-output-3V-15W-computer-monitor-15pcs-a/32594260898.html
блок питания. Подстроечником регулируем напряжение на выходе до нужных нам 2.3в. Нижнюю часть подстроечника шунтируем большим электролитом (1-3тыс мкф) и получаем источник с на нужное нам напряжение с плавным запуском. Я подозреваю, что хитрый немец так и сделал. Купил у китайца блок за 3 евра, пропаял пару деталек и теперь продает всем желающим за 23 евра.

[IronYorick]

и получаем источник с на нужное нам напряжение с плавным запуском

Или, если место\тепло не жмет, "смягчаем" пуск последовательным резистором

и добавил...

Купил у китайца блок за 3 евра, пропаял пару деталек и теперь продает всем желающим за 23 евра.

Стопудово

[TANk]

Так 6с19п в этих видах и примеряем.

Процитирую Бокарева. Только 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[flycow]

А зачем?   В чем сакральный смысл затеи? Ежели камни ставить, то на них и делать все

Уважаемый IronYorick.
В соседней ветке, я привел решение построения усилителя для электростатических головных телефонов Кевином Гилмором.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg423617#msg423617
Я собрал этот усилитель, и его собрали думаю тысячи и работает он уж больно здорово.
И там как раз автор использовал EL34 с ОС и лампы раскачивал полевиками.
Вот и закралась крамольная мысль, попробовать сделать симбиоз каскода Климанского 2А3 - 6Э5П с полевиками.

По немецкому фильтру-софстарту, шапашиба, понято, незачем зря палить деньги

[IronYorick]

Уважаемый IronYorick.

Андрей и на "ты" лучше

собрали думаю тысячи

Сильно сомневаюсь, насчет тысяч И даже десятков ЭС наушники и усилители для них вообще сегмент отнюдь не массовый. И самодельные проекты (реализованные) редкость. Вот флуда на форумах много
Я делал когда-то таковые и усь для них, чисто ламповый, вполне удачно (усь, а,  наушники с достаточной чуйкой не получились, но звук был отличный)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082
Не думаю, что проиграет Кевину Гилмору.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

У нас затевал что-то похожее Александр TANk, не знаю, правда, чем дело закончилось.

А скепсис по отношению гибрида вместо именно тематического аппарата вызывает тот факт, что "почерк" его задает именно 6э5п (моя любимая лампа )

[TANk]

У нас затевал что-то похожее Александр TANk, не знаю, правда, чем дело закончилось.

Дальше затеи с выбором схемы и теоретической проработки возможностей изготовления так и не пошло 

[flycow]

Андрей, приветствую! На "ты" - нэма пытань! 
Как тесен мир... Оказывается мы крутимся давно в одних и тех же темах.
Вашу схему для "электростатов" видел и так же знаком с Андреем Контра. Правда опыт общения с ним оставил очень отрицательный осадочек... Ну да бог (Кришна) с ним, думаю он ему простит...
Мои изыскания и опыт построения так же остановились на изготовлении лампового прототипа усилителя на 6Н8С но попроще чем у тебя.
На CNC изготовил с десяток прототипов излучателей под "Стакс" - тут я использовал опыт "Wachara" и результаты получились вполне приличные.
Но в итоге таки построил Blue Hawai SE и купил по случаю Stax SR-L700. Правда как всегда нет времени даже их слушать ;(
Ну а на счет Гилмора, согласен, он делает свои конструкции теми методами, на которые позволяет ему его карман. 

[IronYorick]

Роман, у меня сейчас бродят мысли насчет ленточных излучателей с соответствующим усилителем, но это, конечно, злостный тут.
А тематический аппарат сделай, не пожалеешь И - ты, конечно, знаешь это, просто упомяну - это ИТУН со всеми своими требованиями к АС, достоинствами и недостатками

[flycow]

Андрей, однако хорошие мысли бродят в твоей голове!
Люблю новые темы к изучению и воплощению их в жизнь.

Ну а на счет ИТУН... положа руку на сердце, имел дело всего раз и то с ИТУН на LM3886, работающую на BMR и ШП небольшой мощности, без всяких фильтров. Смастерить акустику тоже могём и есть из чего.
Так что попробую сделать авторский усилитель, а дальше посмотрим что у меня получится.

[flycow]

Доброго времени суток!
Андрей, вопрос к тебе, как к специалисту и владельцу данного усилителя и ко всем "ГУРУ" данной темы.
Нужна помощь в вопросе выбора ламп 2А3.
В данную схему искать старые кошерные 2А3 или что-то из новоделов (Россия, Китай) или искать что-то типа 2А3-40.
Есть какие-то ограничения и предпочтения по производителям?
С уважением, Роман 

[IronYorick]

flycow, Роман, тут Сергея надо спрашивать, он с  "пафосными" лампами большой опыт имеет

[TANk]

В данную схему искать старые кошерные 2А3 или что-то из новоделов (Россия, Китай) или искать что-то типа 2А3-40.

Процитирую Сергея:

Я бы расположил эти 2А3  в такой ряд ряд – EH, Sovtek, Full Music, JJ. Да, да, это не ошибка – к сожалению и тут самая дорогая лампа оказалась не лучшей  по звуку. Не все золото, что блестит !

2A3-40 в два раза мощнее обычной. Соответственно и тока ей надо в 2 раза больше. Тут я с Андреем полностью согласен.

такая "баба сверху" несчастную 6э5п раздавит

[flycow]

TANk, спасибо за информацию.
Да, я видел этот комментарий на сайте Сергея.
http://klimanski.com/tag/2a3/page/2/
Но это комментарий по лампам не к данному усилителю, а к усилителю с ОК.
Но если это можно применить и в данном случае, то буду смотреть в сторону 2A3 EH GOLD, дешевле будет чем 2А3-40 JJ.
Спасибо.