Автор Тема: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ  (Прочитано 120903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #90 : 20 Апреля 2015, 20:01:17 »
0
Флянец крепления я уже снял. Фото со всех ракусов.

Насколько мне склероз не изменяет, то одна обкладка конденсатора - это корпус - как раз тот самый флянец, а вторая обкладка это проходящий насквозь проволочный штырь который торчит с обоих концов конденсатора.
Он так и называется проходной. Не путать с межкаскадным.
http://skzcond.ru/k73-28-1.html


Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #91 : 20 Апреля 2015, 20:05:33 »
0
Саш спасибо, уже допер. Будем кумекать как применить

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #92 : 20 Апреля 2015, 20:44:08 »
0
Игорь, извините, не знаю отчества, вот тут один товарищ на полном серьезе предлагает совершенно новое для меня и удивительное применение:

http://www.audioportal.com/showthread.php/1052-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B?p=944831#post944831
Пост 3843, вопрос-ответ.
С уважением, еще один Саша

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #93 : 20 Апреля 2015, 20:49:23 »
0
Будем кумекать как применить
А чего долго кумекать.
Вариант 1 - использовать по назначению. Как шунт к электролитам питания. За фланец прикручиваем к шасси. а через центральный вывод подаем питание на анодный трансформатор усилителя.
Вариант 2 - Поверх корпуса термоусадочную трубку, и на место фланца припаиваем вывод. Вывод второй обкладки берем какой удобнее. Получаем качественный бумагомаслянный фольговый конденсатор. Который можно уже использовать как межкаскадный.
Вариант 3 - изотерический. Вскрывается корпус, изымается рулон, к нему припаиваем выводы, потом все это в пластиковую трубочку и заливаем торцы эпоксидкой или другим каким герметиком. Говорят раздетые конденсаторы звучат лучше, но вот про их долговечность почему то эзотерики умалчивают. 



Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #94 : 20 Апреля 2015, 20:52:16 »
0
Эти разделительные кондёры бывают с медной фольгой. Если их в наличии много - можно один для эксперимента вскрыть. Звучат они в однотакте вполне прилично.

и добавил...
Говорят раздетые конденсаторы звучат лучше, но вот про их долговечность почему то эзотерики умалчивают.
Ну, они вообще странные люди...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #95 : 20 Апреля 2015, 20:55:18 »
0
Цитировать (выделенное)
Эти разделительные кондёры бывают с медной фольгой
Антикризисные медные Дженсены   :-X На полном серьезе.

и добавил...
Да, кстати, друзья, память у нас короткая. надо перечитать первую страницу этой же темы. Там все это уже подробно обсуждалось.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2015, 20:58:32 от TANk »

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #96 : 20 Апреля 2015, 21:37:30 »
0
Мне нравятся ФТ от русские  . Конечно нет конденсатор-нет проблем . Хороший межкаскадник вот ето да .

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #97 : 20 Апреля 2015, 21:49:00 »
0
Конечно нет конденсатор-нет проблем .
А как вам вариант от Локи?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Жаль оригинала схемы у меня не сохранилось. Это уже перерисованная с изменениями :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #98 : 20 Апреля 2015, 22:06:00 »
0
А как вам вариант от Локи?
Напряжение питания в 600 вольт смущает. Других нареканий нет.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #99 : 20 Апреля 2015, 22:52:56 »
0
Саша,
но ведь на каждую лампу идет не более чем 300 В.
Где проблема?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #100 : 20 Апреля 2015, 23:19:55 »
0
Саша,
но ведь на каждую лампу идет не более чем 300 В.
Где проблема?
В конденсаторах фильтра,видимо.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #101 : 20 Апреля 2015, 23:36:55 »
0
В конденсаторах фильтра,видимо.
ТАм два БП - один мощный для выходного каскада на 300В и второй маломощный для нижего этажа СРПП тоже 300В.  соединяются в точке +300В. КОнденсаторы там самые обычные на 400-450В.

 Макет у меня лежит - так и не доделал... Увлёкся РР. Хотя есть идеи такое решение и для РР приспособить.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #102 : 20 Апреля 2015, 23:40:46 »
0
Viktor D, схему не смотрел ;-[

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #103 : 20 Апреля 2015, 23:47:18 »
0
Вот схема такого выпрямителя для ГУ50 "Пирамида".

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #104 : 21 Апреля 2015, 01:34:49 »
0
Может так?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #105 : 21 Апреля 2015, 07:12:53 »
0
Есть еще проще.  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А если по теме, то имхо конденсаторы нужно обязательно слушать в конктретной конструкции - в моем понятии идеального конденсатора, который пел бы везде одинаково хорошо просто не существует.

и добавил...
Немало выкинул денег на ветер на всякие там дженсены и мундорфы, пока это понял  :facepalm:.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 07:17:15 от Grey_Sergio »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #106 : 21 Апреля 2015, 08:07:49 »
0
Вариант 1 - использовать по назначению. Как шунт к электролитам питания. За фланец прикручиваем к шасси. а через центральный вывод подаем питание на анодный трансформатор усилителя.
Как шунт к электролитам питания это вариант 4.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #107 : 21 Апреля 2015, 09:32:56 »
0
Не поверите! Был пред на лампочке 6н2п, разделительный конденсатор МБМ, нагрузка другая лампочка + резистор 150ком - звук был классически бумажный. Вроде норм, но по ВЧ ватность какая то. Сделал пред низкоомным, и достаточно мощным (на транзисторах) нагрузка - все та же лампочка. В звуке конденсатор не прослушивался! Я даже приподнял катоды выходной лампы по напяряжению, чтоб исключить разделительный конденсатор. Звук совсем не изменился.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #108 : 21 Апреля 2015, 09:54:47 »
0
Охотно верю, Алексей ! Еще один пример - межкаскадный конденсатор с схемах  общей  ООС. Там его тоже почти не слышно. И в этом разе тратиться на дорогущие кондеры или самому крутить медь нет никакого смысла.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #109 : 21 Апреля 2015, 10:51:06 »
0
Привет, Сергей!
Еще один пример - межкаскадный конденсатор с схемах  общей  ООС. Там его тоже почти не слышно.
Мне об этом старички давно говорили. Не верил. Занимался однотактами без всяких ОС 8), там все слышно. Вот и образуется два направления. Одно с короткими трактами, безОСные, с вечными плясками с бубнами вокруг деталек. Другое - толковая схемотехника, где дополнительный каскад, или два-три, улучшают звучание. Нивелируются влияния проводочков, шнурочков, резючков и конденсаторов.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #110 : 21 Апреля 2015, 11:05:28 »
0
Другое - толковая схемотехника, где дополнительный каскад, или два-три, улучшают звучание. Нивелируются влияния проводочков, шнурочков, резючков и конденсаторов.
Ну да..,некий идеальный всеядный усилитель для любых ушей ,условий и т.д. 
 Что мы все тут делаем-непонятно.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #111 : 21 Апреля 2015, 11:45:25 »
0
Что мы все тут делаем-непонятно.
Да, кто что! Каждый получает свое удовольствие.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #112 : 21 Апреля 2015, 11:54:25 »
0
 :off:
 
Каждый получает свое удовольствие.
Миша, привет !  Все верно ! А то для чего же мы все это делаем ? ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #113 : 21 Апреля 2015, 12:09:37 »
0
Мое мохровое имхо - усилитель минимально вносящий искожения - всеяден.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #114 : 21 Апреля 2015, 12:40:20 »
0
Поиски звучащих проводочков, конденсаторов, бутербродов - это кроличья нора и бесконечные эксперименты. В конце разбитое корыто, разочарование и поход в магазин за микрушным усилителем.
Год назад собрал двухтакт по схеме Шишидо из того, что нашлось в кладовке, никакого изыска в деталюшках. Короткого тракта там в помине нет, общая ООС, китайские конденсаторы, самодельные выходники, а звучит замечательно.
До этого пробовал и Люндалы, и ДжеймсАудио, Мундорфы и подобные вкусности. Если усилитель плохо продуман, деталюшки не помогут. Вот о чем речь!!!

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #115 : 21 Апреля 2015, 15:56:40 »
0
А ведь правильно глаголет Михаил.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #116 : 21 Апреля 2015, 17:10:39 »
0
 Считаю, что ОС не "панацея", но и не "зло". Естественно, при грамотном применении. ;-[  И даже ПОС. ;D В зависимости от поставленной задачи и возможностей. :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #117 : 21 Апреля 2015, 20:39:50 »
0
1. Мнение. Если мы заменяем один межкаскадный кондер десятью источниками питания для достижения прямой связи, мы меняем шило не на мыло, а на десять геморроев, каждый из которых предсказуем не больше, чем один тот жалкий межкаскадник. Если неохота выслушивать кондюки - добро пожаловать в мир ООС и "прямых" усилительных трактов.
2. Вопрос. А как отечественные бумагомасляные кондеры относятся к нагреву? Из-за стесненного места мои разделительные ОСМБГП окажутся между двумя баллонами ламп, стоящих горизонтально.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #118 : 21 Апреля 2015, 20:49:51 »
0
В одной гадско-болтологическо-самолюбовальной теме на Веге, один здравый товарищ, высказал оченно правую вещь - из оосников в безосники переходит куча камрадов. Обратного потока не наблюдается.

ПыСы   6-10 Дб это не оос.  :P

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #119 : 21 Апреля 2015, 20:53:58 »
0
В чем застойная яма. Вот, к примеру, статьи Пузанова: "И снова ламповый однотактный!" :facepalm: Ептить! Все схемы однотипного прямолинейного типа. Меняются лампы и режимы. Одна лампа драйвер, еще одна - оконечник. Начинается бесконечное прослушивание одной лампы за другой. Большая часть этих ламп ну не звучит в такой архитектуре. Как результат звездная лампа - 6П31С в однотакте :%):

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
418 Ответов
287597 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2022, 09:23:11
от Metaleater
18 Ответов
19987 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2011, 09:17:28
от Falconist
47 Ответов
46859 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:54:32
от AAp
2 Ответов
7294 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir
159 Ответов
37193 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2021, 12:31:54
от qa7