Автор Тема: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.  (Прочитано 49873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
Re: VIA VINIL
« Ответ #30 : 31 Января 2011, 07:55:15 »
0
Миша, собственно говоря для меня эта тема тоже новая, сам пока разбираюсь. Что бы не городить отсебятину - дал ссылку на тот материал, который сам читаю. Кто не хочет читать - пытается выяснить то что его интересует задавая вопросы.
Только по опыту скажу - практически никогда не бывает, что бы на все вопросы были ответы "на блюдечке". Приходиться самому по крупицам собирать материал. А написать статью - большой труд, тут надо досканально знать предмет и иметь достаточно свободного времени.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: VIA VINIL
« Ответ #31 : 31 Января 2011, 11:24:25 »
0
Вариант sdif , в данном случаетак же позволяет точно побитово передавать сигнал без потерь

Читал, что вроде бы у spdif больше проблем с джиттером из-за двойного преобразования.
То есть выходит эту карту, можно уже сразу применять для вывода цифры, без всяких заморочек?


Оффлайн Ulis

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #32 : 04 Марта 2011, 16:51:44 »
0
У неё есть возможность вывода как по 4-проводной шине I2S, так и по SPDIF c обратной синхронизацией и без оной.

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #33 : 15 Апреля 2011, 22:57:27 »
0
Тема интересна тем, кто в качестве транспорта использует комп и коллекция музыки хранится на харде. Я в р-электронике – пень, но честно прочитал ветку про Тремор на Веге от корки до корки, пытаясь разобраться. В голове –каша. Придется учить матчасть. :wall: Там разговор спецов, понимающих друг друга с полуслова, таким как я там ловить нечего. Но эту штуку мне собрать нужно. И я ее смогу спаять, если автор поделится схемой, спецификацией элементов и описанием. На Веге выложены только фото и ПП. Для спецов этого достаточно. Для таких как я – нет. Кроме того варианты доработки карты разнятся от конкретного техзадания. Например мне нужен I2S-выход с карты с внешней синхронизацией от цапа (256 fs). Вход цапа I2S RS485 (ЦФ SM5842) формат RJ 64 (Sony). Тремор выдает формат Филипс. Значит нужен конвертор форматов. АВТОР, тема очень интересная, если вонмешь гласу вопиющих, сделаешь дорое дело. Свечку за здравие!  Ну а если проект комерческий… Дык скажи. Понимаем. :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #34 : 15 Апреля 2011, 23:02:38 »
0
Тут в соседней теме недавно проскочила мысля, что SPDIF можно "вытащить" прямо с материнской платы, без каких-либо "посредников"..

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #35 : 16 Апреля 2011, 07:31:00 »
0
Попробую повторить ещё раз, раз того требует ситуация.
1 берём заводскую карточку и удаляем всё не нужное , в данном случае микруху цап-ацп и её обвязку
2 прошиваем карточку , для того чтобы использовать изначально скрытые функции( если нужно расскажу и ли просто могу сам сделать , если уж совсем никак не получается)
3 припаиваем к чипу (осторожно и старательно ибо выводы малы) проводки , для вывода нужных нам стандартов, на одной из выше выложенных картинок я  вывел и IIS И SPDIF, далее делаем из обычных сигналов симметричные и наоборот, установив соответствующие микросхемы например adm1485( их надо купить, могу сказать где недорогие)
При желании можно запитать микросхему декодера стабилизированным напряжением , для чего нужно установить стабилизатор( кому какой нравится) , и запитать его от шины 5 вольт, предварительно отрезав изначальное питание микрухи декодера от шины 3.3вольта.

Конвертор форматов, при использовании подключения  к sm5842 через IIS нужен , делается на нескольких корпусах логики схемка одного из множества вариантов есть на Веге.

Схемы , как таковой нет , ибо она особо не нужна.
Желаю творческих успехов :)
 


и добавил...
Тут в соседней теме недавно проскочила мысля, что SPDIF можно "вытащить" прямо с материнской платы, без каких-либо "посредников"..
Вытащить можно ,без особых проблем, так как большинство материнок это позволяют ,только идея использования карточки связана
1 С железной возможностью тактировать внешним мастерклоком карточку,что, в ряде случаев крайне важно
2 С софтовой возможностью выводить данные с разными , нужными нам частотами дискредитации , от 44.1вплоть до 384 кгц, тогда как у встроенных вариантов , как правило только 48 , что не хорошо .
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2011, 07:40:30 от Хорс »

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #36 : 17 Апреля 2011, 18:03:49 »
0
Снова курю веговскую ветку :facepalm: :%): :wall: :cr:

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #37 : 17 Апреля 2011, 22:15:28 »
0
Снова курю веговскую ветку :facepalm: :%): :wall: :cr:
А какие моменты оказались не допонятыми?
Я вроде бы рассказал всё?

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #38 : 18 Апреля 2011, 20:48:42 »
0
Хорс, спасибо, конечно за участие,но тут не моменты... Я к электронике ну ни каким боком. Для меня ВСЁ - китайская грамота, начиная с терминологии и абревиатур. Впору учебниками обложиться. Например фраза "делаем из обычных сигналов симметричные и наоборот, установив соответствующие микросхемы" по смыслу равна "шыраышщыркепызьщышгрыщг"  :-[  Сейчас с ветки делаю некую выжимку в Ворде, плюс иллюстрации. Кое что стало вроде доходить. С 93-х страниц много фильтровать приходится. Много времени отнимает. Просто нужно ехать в Москву за картой и начинать ее мучить. Глаза боятся ... не боги горшки...не так страшен... и т.д. Сори за флуд. Конечно в процессе воплощения вопросы появятся. Тогда обращусь. Не откажешь добрый человек? :) Еще раз спасибо. Ну все я - туда.

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #39 : 18 Апреля 2011, 21:12:01 »
0
Конечно в процессе воплощения вопросы появятся. Тогда обращусь. Не откажешь добрый человек? :) Еще раз спасибо. Ну все я - туда.

Конечно не откажу, просто если не хотеть , то ничего и не появится, проще , конечно купить ,но тут форум ,причём с некоторым техническим уклоном :)
Не знаю как у кого , а мне гораздо приятнее руками что либо заделать, нежели купить.

По сему рекомендую потратить 220 рублей, например тут http://www.citilink.ru/catalog/parts/soundcards/81585/
или лучше 266 рублей тут http://www.justcom.ru/cats/3/90/

И паяльник в руки,в данном случае никакие сверх познания не нужны, нужно только иметь терпеливость и усердие.

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #40 : 18 Апреля 2011, 22:01:12 »
0
Спасибо за ссылочки Хорс. Бум ваять.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
0
Хорс, может проясните один момент?
 Вот вывожу  через такую карту звук на цап через Fobar с использованием Asio. С этим всё нормально получается.
Встал вопрос - как вывести звуковую дорожку от фильмов или концертов. Не смог найти видео плеер, поддерживающий такой способ вывода звука.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
0
Виктор, а если не по ASIO тоже не получается?

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
0
Хорс, может проясните один момент?
 Вот вывожу  через такую карту звук на цап через Fobar с использованием Asio. С этим всё нормально получается.
Встал вопрос - как вывести звуковую дорожку от фильмов или концертов. Не смог найти видео плеер, поддерживающий такой способ вывода звука.
А ЦАП-то как подключен? По I2S с синхрой от ЦАПа или по s/pdif? Если первое, то это уже в зависимости от ЦАПа, поддерживает ли он сетку частот кратную 48кГц. Если нет, то надо ресемплить в 44,1 и выводить в стерео. Если да, то опять же вывод в стерео надо включать. Должно работать.
С s/pdif в общем-то все то же самое, но ресемплить не надо, зато надо в плеере выбрать правильное устройство для вывода звука.
У меня в общем-то и ASIO нет, а тремор перепрошитый в AP192 выводит как 44,1, так и 48 и 96 по спдифу.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2011, 22:20:46 от aleyer »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4837
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2521
0
Виктор, а если не по ASIO тоже не получается?

Пока не в курсе - возможно ли так.


А ЦАП-то как подключен? По I2S с синхрой от ЦАПа или по s/pdif?

По I2S. Цап вот такой: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/21642-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1865-Via-Tremor-7.1
Автор сказал, что у него всё выводилось нормально, только вот  подробностей настройки подсказать не может - давно дело было...
Собственно говоря мне всё равно с АСИО будет работать или без, лишь бы работало.
Подскажи как настроить - пошагово. (какой плеер, плагины, где какие настройки).

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
0
Знакомый ЦАП. Данные в 48000кГц он не поддерживает.
Без ASIO должно быть возможно, почему нет... Главное, чтобы виндовый микшер не решил заниматься жесткой передискретизацией всего и вся к 48000кГц, но с дровами от AP192 такого быть не должно.
Привожу скрины для плеера VLC, так как он есть не только для виндоус, но и для линукса, с которого я сейчас сижу. С другими плеерами алгоритм действий должен быть таким же. Главное, чтобы плеер передискретизацию своими силами умел делать.
Заходим в настройки, там выбираем в углу показывать все настройки. В разделе Аудио передискретизация включается после введения вместо -1 значения 44100 в соответствующем поле. Еще, возможно, надо выбрать "правильный" способ выведения звука, то ли DirectSound, то ли еще что-то. У меня там все совсем другое.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее во время воспроизведения надо выбрать выводить стерео, если вдруг по-умолчанию выбран многоканальный режим.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В общем-то, после этого должно работать, я думаю.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011, 01:59:55 от aleyer »

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
0
Хорс, может проясните один момент?
 Вот вывожу  через такую карту звук на цап через Fobar с использованием Asio. С этим всё нормально получается.
Встал вопрос - как вывести звуковую дорожку от фильмов или концертов. Не смог найти видео плеер, поддерживающий такой способ вывода звука.

Чтобы вывести звук через tremor ,необходимо ,в настройках проигрывателя указать устройство вывода,в нашем случае это пере прошитый tremor.
Никаких проблем при воспроизведении фильмов нет.
Я использую Media Player Classic Home Cinema http://www.xvidvideo.ru/media-player-classic-home-cinema-x86-x64/
Хотя есть множество иных, не плохих проигрывателей.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +663
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #47 : 22 Июля 2011, 17:42:59 »
0
А есть что нибудь подобное для слота PCI-EXP

Оффлайн Qwerty!

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
  • Денис
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #48 : 28 Ноября 2011, 14:35:40 »
0
А есть что нибудь подобное для слота PCI-EXP
Есть, встречал у братьев меньших тремор под PCI-E(посути тот PCI тремор с мостом PCI-E), но цена уже не радует - порядка 90$+пересылка.

Оффлайн ra4fix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #49 : 08 Января 2012, 12:40:39 »
0
Хорс,
Тема, возможно усохла, но спрошу. Взял карту, сдул кодек. Прошил как АР-192, всё работает! Но меня больше интересуют входы. I2S нашел:
72-синхра или фрейм
73-вход даты I2S
78-клок
79-выход даты I2S
Эти ноги надо соеденить с кодеком? Верно, или надо что-то ещё? Для того, чтоб работал автомат переключения частоты.
Соединил 73 и 79 ноги, получил прохождение сигналов "луп-бэк". Как бы всё понятно.
Не ясно со второй парой вход-выход:(
92-выход передатчика S/PDIF
109-синхра
110-клок
111-вход
Но в доке написано, что S/PDIF может быть и I2S.
Мне для моих целей предпочтительно иметь 2 входа-выхода I2S. Как это можно получить? Надо ли что-то конфигурить в прошивке? Я буду делать "надстройку" над карточкой и там распологать ЦАПы-АЦП. Мне далеко тащить не надо.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #50 : 08 Января 2012, 20:04:27 »
0
Кодек не нужен вообще. Его тоже надо демонтировать.

Оффлайн ra4fix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #51 : 08 Января 2012, 20:55:40 »
0
Кодек не нужен вообще
vt1616 конечно не нужен. Я хочу как минимум АК4620.  Но буду искать отдельные АЦП и ЦАП. Есть РСМ4220, РСМ4222, из ЦАПов-РСМ1796. А нужно АК5394! Конечно, я не про АС-97кодек говорил:) "Аудиофил-192" за 250р и возможность творчески поработать, приделать чипы, лучше чем у Адиофила..!

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #52 : 08 Января 2012, 22:48:04 »
0
Цена вопроса? Эзи Жулио сейчас на вторичке можно найти тыщщи за 2,5...

Оффлайн ra4fix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #53 : 09 Января 2012, 00:41:46 »
0
Она у меня есть. Вход у неё очень грязный. Мне не покупать, для хобби.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #54 : 09 Января 2012, 14:17:32 »
0
Так проще сгородить под ту же Жулю интерфейс приема-передачи RS485 И вынести аналоговую часть платы далеко за пределы корпуса. По возможности развязать все это дело электрически. Я не уверен, что с тремором можно добиться лучших результатов. Сам чип несколько проще, а по сути все эти апгрейды тремора и получают на финише кусочек от цифровой части Жули. Идеология этой переделки и заключалась в том, чтобы за копейки получить нормальный i2S. Просто несколько нелогично в копеешное изделие вкачать средств для получения, ну, скажем emu 1212. К тому же сейчас новая емушка стоит от 4500 рублей.
« Последнее редактирование: 09 Января 2012, 14:20:38 от lyoha »

Оффлайн ra4fix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #55 : 09 Января 2012, 23:10:25 »
0
Так проще сгородить под ту же Жулю
:facepalm: Ну хорошо, пусть будет "Джульетта"! Вы делали такой интерфейс? Можете сказать, что откуда и куда надо подать, что-бы по "квадратной шине" прицепить АЦП и ЦАП к нижней плате?

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #56 : 10 Января 2012, 09:15:27 »
0
Pin 1: GND
Pin 2: BCK
Pin 3: GND
Pin 4: LRCK
Pin 5: GND
Pin 6: DATA
Pin 7: GND
Pin 8: GND

J3 ( 20 pin header )
J3 Pin 1 -> 1724 PSDOUT[0] ( I2S data out) -> AK4348 SDTI1 (I2S data in)
J3 Pin 5 -> 1724 PSYNC ( I2S Word Clock ) -> AK4348 LRCK (I2S Left/Right Word clock)
J3 Pin 7 -> 1724 PBCLK ( I2S bit clock out ) -> AK4348 BICK ( I2S bit clock in )
J3 Pin 9 - > Xilinx on the digita board -> AK4348 MCLK ( I2S Master Clock in )

J7 ( 10 pin header )
J7 Pin 5 -> Digital VSS ( Actually several pins on J7 are VSS )

http://alsa.cybermirror.org/manuals/icensemble/Envy24HT091DS.pdf

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=12553&page=26
« Последнее редактирование: 10 Января 2012, 09:29:32 от lyoha »

Оффлайн ra4fix

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +3
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #57 : 10 Января 2012, 21:49:29 »
0
lyoha, Спасибо! Вот в этой теме на хоботе: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:8-120 находил схему верхней, аналоговой платы.

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #58 : 11 Января 2012, 00:13:25 »
0
Даташиты на АКМ доступны. Просто от их ног звониться дальше и строить топологию. Я бы начал с цепей питания и запитал бы каждую линию своими источниками. Если есть желание - можно было бы линию i2S отвязать электрически от аналога. Что там на цифре в системнике останется - в принципе по тулумбасу. Почти всю грязь можно отцепить развязками.
В свое время для развлечения тыкался в ему 1010(базовый интерфейс для всех ему 1х1х). У нее аналог вообще отдельной карточкой. Поле непаханное. Стоит чуть-чуть дороже Жулио, но грабли в том, что в драйверах не имеет автомата частоты дискретизации. Посему было брошено.
« Последнее редактирование: 11 Января 2012, 00:15:29 от lyoha »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: VIA VINIL как полигон для ЦАП-строительства.
« Ответ #59 : 11 Января 2012, 00:32:53 »
0
lyoha, Я извиняюсь за банальный ламерский вопрос,но..как 1212 в звуке?Лучше 0404?