Автор Тема: "Народный" композит на 2030.  (Прочитано 96968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #390 : 12 Ноября 2022, 18:42:44 »
0
а смысл сего действия?
Ну повесь динамик.
Или у тебя динамик оп, и 8 ом активных?



Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #391 : 12 Ноября 2022, 19:18:32 »
+1
Да, у меня колонки 8 Ом, когда проверяю усь, я на выход вешаю 8 Ом резистор мощный с делителем. Мне так удобней. Относительно прочего. Собран обвес макетки, на "фанерке" что-то типа шаблона универсальной платы. Внутрь впаивается исследуемая конструкция и макет готов. Вот почему у меня все входные цепи похожи. Смысл делать что-то другое каждый раз. Ну или если есть плата, то к ней припаиваю тоже готовые элементы, которые 1 раз спаял и только перепаиваешь... :d_know: Тоже касается схем. Нарисовано уже столько, что берёшь похожую и переделываешь под нужную. Только и всего... Лениво, каждый раз с нуля что-то делать. ;D Тож стараюсь что-то унифицировать...
 Опять же, многим важна эстетика. Вроде этого: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Впечатляет, но стеклотекстолит не 3 копейки стоит... Мне эстетика не важна. Мне важен функционал... :d_know: Эстетствовать потом буду, когда свой грааль найду... :laugh:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #392 : 12 Ноября 2022, 20:09:26 »
0
Да, у меня колонки 8 Ом, когда проверяю усь, я на выход вешаю 8 Ом резистор мощный с делителем.
Это не одно и то же.
Ты просто жутко гордишься формой прямоугольника, и похоже по ней и настраиваешь. И рекомендуешь, рекомендуешь и рекомендуешь....
Только в реальности все несколько другое...
Вот и ответов на вопросы тоже фигу..
"А как дысал, как дысал..."(с)

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: \"Народный\" композит на 2030.
« Ответ #393 : 12 Ноября 2022, 20:40:01 »
+1
Прямоугольник, это один из тестов. Основное - прослушивание в наушниках и колонках. И у меня есть напарник - моя кошка. Если со звуком всё нормально, она запрыгивает на колонку и так сидит, пока я музыку гоняю, а вот если звук не фонтан - она уходит! Это мой дополнительный аргумент! :v: Против моего кошака не попрёшь... :laugh: Могу лейбл делать: Одобрено кошаком! :laugh:
 И рекомендации - это не принуждение к действию! Не нравится- не ешь не делай... ;D

и добавил...
Опять же, а кто мешает, взять в руки паяльник и проверить... А? ;)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2022, 20:48:15 от GoRs »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #394 : 12 Ноября 2022, 21:30:17 »
0
Опять же, а кто мешает, взять в руки паяльник и проверить... А?
А что проверять?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #395 : 13 Ноября 2022, 04:40:45 »
0
Ну повесь динамик.
Или у тебя динамик оп, и 8 ом активных?
А как связаны динамик и резистор последовательно с конденсатором 0,1мкФ

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #396 : 13 Ноября 2022, 07:06:35 »
0
Емкостная нагрузка.
АС. Фильтр АС.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #397 : 13 Ноября 2022, 15:18:03 »
0
Ну тогда, чтобы быть совсем последовательным, нужно ещё индуктивность впендюрить...   ;D Опять же странность в показаниях: взять мои колонки, стрелочник показывает 8 Ом, цифровики 3,9, емкость вообсче не показывает(хотя там аж 4 шт!), индуктивность 0,22 мГ...  ??? И шо лепить?  :d_know: Не, дорогой, резистор он надежнее!  :yes: И у нас же не метрологическая точность, со всеми вытекающими... Меня метод устраивает, кого нет - создавай свой и двигай в народ... Чёт за столько лет, кроме имеющихся, ни кто, ничего не создал! :yes: Так что пользуемся и не питюкаем...  :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #398 : 13 Ноября 2022, 15:49:08 »
0
Усть схема стандартного эквивалента нагрузки для усилителя с ёмкостной и индуктивной составляющей. Понятно что параметры какие то усреднённые.


Пара ссылок если кому интересно.
https://poleznayamodel.ru/model/11/110212.html
https://www.drive2.ru/b/4062246863888475815/

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #399 : 13 Ноября 2022, 16:05:18 »
0
Работа усилителя без возбуждения на комплексную нагрузку- очень важный показатель устойчивости усилителя.

Считаю важным знать пределы устойчивости своих конструкций. В том числе и в динамическом режиме.

То, что у некоторых не хватает мозгов это понять- это беда. Но челы с повышенным чсв никогда к этому и не стремились.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2022, 17:07:52 от dimonos »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #400 : 13 Ноября 2022, 17:00:00 »
0
Дима, когда то в книжке (ещё бумажной) видел простую схему эквивалента нагрузки - резистор дроссель и конденсатор. Там и номиналы были. Ты не встречал где либо в сети такую?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: \"Народный\" композит на 2030.
« Ответ #401 : 13 Ноября 2022, 17:11:03 »
0
В  журнале радио видел такое.
В интернете встречал разные схемы реактивной нагрузки для проверки усилителей.  И схемы и номиналы.
У Сухова тоже где то было в статье.

и добавил...
По моему в статье про унч  ( что то с коррекцией бла бла, в радио мелкого формата) было несколько схем и осцилограммы проверки.
Это как бы все, что помню.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #402 : 13 Ноября 2022, 17:16:47 »
0
Понятно. Спасибо.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #403 : 13 Ноября 2022, 19:01:11 »
0
Емкостная нагрузка.
То есть цепочки Цобеля в каждом втором усилителе для проверки на вшивость на возбуды, а не для гашения этих самых возбудов
Работа усилителя без возбуждения на комплексную нагрузку- очень важный показатель устойчивости усилителя.
Считаю важным знать пределы устойчивости своих конструкций. В том числе и в динамическом режиме.
хорошо сказано :v:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #404 : 13 Ноября 2022, 19:28:26 »
0
а не для гашения этих самых возбудов
Для гашения, но как ты понимашь, лучшее враг хорошего. Переборщишь с коррекцией и попадешь.
Зы. Возможно я не очень точно помню номиналы, в частности резистора. Это может быть.
Номиналы цобеля тоже желательно подобрать, кстати.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #405 : 13 Ноября 2022, 20:58:16 »
0
не очень точно помню номиналы, в частности резистора.
обычно 10 Ом. Был, да и есть еще, у меня ушник композит АД823-АД815 простенький, стабы 317-337, играет замечательно, плата только непрезентабельная. Сделал симпатичную, стабы ИОН-ОУ-транзистор, возудов нет у стабов, насколько мог проверить. ЛТ1122-АД815 генерит сволочь на 63-65 МГц и коррекцию пробовал разную, ни в какую. Цобелем загасил генерацию, номиналы не помню точно, но считал именно под эту частоту, а звук г..но, проигрывает простой плате по полной. Стабы пробовал менять на 317-337, не помогло. Так что не Цобелем единым.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #406 : 13 Ноября 2022, 22:51:54 »
0
Работа усилителя без возбуждения на комплексную нагрузку- очень важный показатель устойчивости усилителя.

Считаю важным знать пределы устойчивости своих конструкций. В том числе и в динамическом режиме.

То, что у некоторых не хватает мозгов это понять- это беда. Но челы с повышенным чсв никогда к этому и не стремились.
Вот, мог бы сразу озвучить свою позицию, а то развёл, понимаешь, демагогию, ответы на вопросы ему давай...  :d_know: Ну так предлагай грамотную замену нагрузки! Знаешь такое - инициатива наказуема...  :yes: Кто чем недоволен, тот за то и отвечает... Ты сказал:...  Я, понимаешь, свои усилители в динамике проверяю... Методику проверки в студию!  ;) ;D

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #407 : 14 Ноября 2022, 05:57:48 »
0
Методику проверки в студию!
Так озвучил же, на цобеля грузит. :laugh: :laugh:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #408 : 14 Ноября 2022, 06:05:59 »
0
Марат, не отвлекай исследователя от верного пути. ;D
Я точно уже не буду 8)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #409 : 14 Ноября 2022, 06:08:09 »
0
У Сухова тоже где то было в статье.
Сухов к ВВ ваще колонки подключал. По отдельности, последовательно, параллельно...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #410 : 14 Ноября 2022, 06:14:11 »
0
ВВ- это что?
Я препутал, у него  компенсатор проводов и  осцилограммы.
Это гдето в другом месте схемки.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #411 : 14 Ноября 2022, 06:24:02 »
0
Я тоже вдул в колонки 20вт/20кГц... Пищалки вылетели...  :laugh:  Давно было. С тех пор только резисторы....

Оффлайн Werter

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +48
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #412 : 14 Ноября 2022, 07:18:57 »
0
ГОСТ 23849-87 страница 51.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(но можно и всё почитать, вдруг кому пригодится.  ;) )

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #413 : 14 Ноября 2022, 11:43:38 »
0
ВВ- это что?
Суховский усилитель "высокой верности". Радио №6-1989.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #414 : 14 Ноября 2022, 14:21:12 »
0
Марат, не отвлекай исследователя от верного пути.
Дима, даже не думал, а во вторых Игорь очень упертый парень и сворачивать не собирается ;D

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #415 : 14 Ноября 2022, 17:03:49 »
+1
Всем спасибо за "разбор полётов"! И за эквивалент нагрузки тоже! :fr: :drink: А некто, не будем показывать пальцем, свою методику тестирования не привёл... :d_know: :laugh: :P

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #416 : 05 Февраля 2023, 20:42:11 »
+1
ГОСТ 21317-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы испытаний на надежность (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/1200016139

2.13.5. Электропрогон радиоаппаратуры проводят в режиме нагрузки УЗЧ на громкоговоритель аппарата или на его комплексное электрическое сопротивление.
При наличии в радиоаппаратуре выхода для подключения различных типов громкоговорителей в качестве нагрузки используется комплексное электрическое сопротивление, выполненное по схеме черт.1 с параметрами, приведенными в табл.2 и соответствующими значениями номинального сопротивления нагрузки УЗЧ.

... Черт.1. Схема комплексного электрического сопротивления

Номинальное сопротивление нагрузки, Ом -- R1, Ом, ±2% -- R2, Ом, ±1% -- L, мГн, ±2% -- C, мКФ, ±2%
4 -- 11,5 -- 3,4 -- 6,25 -- 1600
8 -- 23,0 -- 6,8 -- 12,5 -- 800

[
4 Ом - 11.5 Ом 2% - 3.4 Ом 1% - 6.25 мГн 2% - 1600 мкФ 2%
6…      17.25             5.1              9.375              1200
8 Ом - 23 Ом 2% - 6.8 Ом 1% - 12.5 мГн 2% - 800 мкФ 2%

1% = 3.366..3.434 - 5.049..5.151 - 6.732..6.868 Ом
2% = 11.27..11.73 — 16.905..17.595 — 22.54..23.46 Ом
2% = 6.125..6.375 - 9.188..9.563 - 12.25..12.75 мГн
2% = 800 - 1200 - 1600 мкФ
]

В технически обоснованных случаях допускается в качестве нагрузки использовать активное электрическое сопротивление. При этом его использование должно быть указано в ТУ.
Регулятор тембра, стереобаланса устанавливают в среднее положение.
2.13.6. Регуляторы громкости устанавливают в положение, при котором на нагрузке рассеивается средняя мощность, равная 1/8 номинальной выходной мощности одного канала УЗЧ.
Среднюю выходную мощность определяют как отношение среднеквадратичного значения (СКЗ) напряжения питания на зажимах для подключения нагрузки к номинальному значению сопротивления нагрузки.
Напряжение на зажимах нагрузки определяют с помощью вольтметра СКЗ напряжений, имеющего постоянную времени усреднения не менее 30 с.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #417 : 05 Февраля 2023, 21:28:47 »
0
Карта, благодарю, но везде народ не особо парится... Тем более я делаю не на продажу, а для себя. Мне достаточно видеть реакцию на нагрузку и какое звучание получается при подключении колонок. А например, при замере моих колонок (3-х полосных) точным RLC метром получились такие цифры: сопротивление 3,9 Ом( кстати, другой мультик и стрелочник показали то же самое); индуктивность 0,27 мГн; ёмкость 107 мкф. Хотя колонки заявлены как 8 Омные, что и подтвердил китайский тестер деталей, показав только сопротивление 8 Ом... :d_know: ??? Понятно, что у него точность - плюс, минус лапоть по карте, но тем не менее... ???

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #418 : 30 Января 2024, 07:04:20 »
0
Привет Игорь. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Плата композита на двух 1210. Тема тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: "Народный" композит на 2030.
« Ответ #419 : 30 Января 2024, 20:47:00 »
0
Марат, благодарю! И на основе схемы Линкс 49, которую Марат выкладывал на 6 стр. этой темы, сделал недорогой и неплохо звучащий ушник. Схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Его тест при 3-х выходных напряжениях 850 мВ, 1 и 2 В rms:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плюсы:
1) дёшев в сборке, можно применять практически любые китайские 2050 или 2030. С 2030 может даже и покачественней будет, так как они обычно получше, чем 2050. Нужно только проверить микры в даташитовском включении. Если явного брака нет, то пойдёт.
2) очень экономичен. При 17 В двухполярки ток покоя 20-30 мА. Можно питать либо от двухполярки, либо от однополярки 30-42 В. При однополярном питании, земля образуется автоматом и защита на выходе уже не нужна. При прямоугольном сигнале амплитудой 2 В rms/32 Ом потребляемый ток до 60 ма. Большой радиатор не нужен.
3) Хороший звук. Я не скажу, что звук супер, но весьма неплох. С хорошей детальностью, проработкой фоновых звуков и звуков второго плана. Приятное неутомляемое звучание. Для своей копеечной цены, очень достойный звук! :v:
До 2 В rms/20 кГц на осциллографе, видимых искажений нет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На схеме, я на всякий случай поставил стабилитроны. При питании 17 В они в общем-то не нужны.
« Последнее редактирование: 30 Января 2024, 21:03:06 от GoRs »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229729 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91562 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
60 Ответов
59495 Просмотров
Последний ответ 17 Ноября 2020, 12:25:17
от RA1OFH
40 Ответов
23918 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2023, 20:57:45
от jpatay
13 Ответов
25003 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 20:06:38
от Вадим Пузанов