Замена ОУ в SHERWOOD EQ-7080C

[kumir]

Господа,доброго времени суток! Подскажите,на что более быстрое можно заменить KIA4559 в эквалайзере? Сходу на ум приходит NJM2068 и NJM2114. Питание +/- 15 вольт. Чую,потенциал есть в этой балалайке. Разделил питание ОУ и остальной мишуры,выкинул со входа КМОП селектор входов и поставил релюшку. Одно только это уже дало прибавку в качестве. Кто что ещё посоветует? Схемы в сети не нашёл,пришлось срисовывать.

[Злой]

заменить KIA4559

а корпус какой, DIP или SIP? если SIP то вариантов не так и много и лучше вряд ли есть. А DIP море AD823 OPA2132/4 из самых используемых и стабильных ИМХО, возможно придется коррекцию подбирать С3, С6. Попробуй лучше обход тембра сделать.

[kumir]

а корпус какой, DIP или SIP? если SIP то вариантов не так и много и лучше вряд ли есть

Корпус СИП,но на счёт этого я не парюсь,можно и переходник сваять. Хотелось бы выяснить что получше туда впихнуть,т.к. параметры у 4559 слабенькие.

[Злой]

переходник сваять

Тогда выбор практически неограниченный, можно и одноканальные в СОИКе например AD8065, AD8610/20 (8620 ставил в фильтр после ЦАПа очень понравились), LT1122, ADA4627 тут лучше почитать, пока Дмитрий еще писал https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/3497-kachestvo-ou-i-apgreyd-sd-proigryvateley/ первые страниц 10-20.

[kumir]

первые страниц 10-20.

Почитал...Если честно,ничего не понял Такое великое множество этих ОУ... И каждый советует своё. Остановлюсь,пожалуй,на 2068 пока. По даташиту вполне неплохой ОУ. Кто что скажет про него? Ещё советовали LM4562.

[WolfTheGrey]

Ещё советовали LM4562.

не советую. Старая, медленная.

ОР42, ОРА827, АД8065..... Посмотри даташит на рысь 78, что советует автор поставить, все остальное не советую к рассмотрению.

[dm34]

все остальное не советую к рассмотрению.

на 99% уверен, что только сильно "златоухие" услышат разницу между "свежепосоветованными" и "старыми". Да и то, если им глаза не будут завязывать. Банальностью уже стало.

kumir,
Не ставьте полное говно - и будет вам успех. Разрешения всего тракта может банально не хватить увидеть/услышать/почувствовать разницу между хорошими/очень_хорошими/классными/вау!/такого_не_может_быть! и т.д. Да и ни к чему это... 

[Viktor D]

Подскажите,на что более быстрое можно заменить KIA4559 в эквалайзере?

Попробуй лучше обход тембра сделать.

Может тогда сразу короткими проводочками со входа на выход перемычки кинуть? 

[WolfTheGrey]

на 99% уверен, что только сильно "златоухие" услышат разницу между "свежепосоветованными" и "старыми". Да и то, если им глаза не будут завязывать. Банальностью уже стало.

мутный звук ЛМ4562 услышу даже пьяный. Большинство опер упрощают ДД рыси78 (в наушниковый усилитель ставил разные опера, без них усь передаёт полную картину). И это в слепом тесте многие слышат.

Если человеку так хочется что то поменять, пусть ставит что то стоящее, вдруг повезет, и от источника  услышит что то новое.

[dm34]

Если человеку так хочется что то поменять, пусть ставит что то стоящее, вдруг повезет, и от источника  услышит что то новое.

Дык и я не против, плацебо никто не отменял.

[dimonos]

Электролиты в тракте.
Повторитель на входе не всем мс доступен. Может поэтому там такая жестокая коррекция в 330 пик?
Оригинальные мс с худшими данными могут оставить далеко позади лучший даташит из кетая.
Желательно все это проверять на устойчивость, и прибор для этого просто необходим.

Не поделитесь настройками эквалайзера?
И для чего все именно так накручено?

[kumir]

Не поделитесь настройками эквалайзера?
И для чего все именно так накручено?

Эквалайзер заводской, 7-ми полосный. Т.к. усилитель у меня без тонкомпенсации и слушаю я,в основном,на малой громкости,то ощущается нехватка низов и ВЧ. На эквалайзере приподнял на 4 дБ самые крайние настройки (НЧ,ВЧ),остальные частоты в полку.

[Злой]

пусть ставит что то стоящее, вдруг повезет

Вот я и предложил стабильные универсальные ОУ, которые наверняка не засвистят.

короткими проводочками

Проводочки хорошо, ну а вдруг покрутить приспичит, а релюшка длины проводков не увиличит, а гибкость настройки добавит. Все ИМХО конечно, решать Андрону.

[dimonos]

А что с электролитами?

[kumir]

А что с электролитами?

В каком смысле? Схема стоковая,ничего не менялось.

[dimonos]

В смысле нужны ли там электролиты, ведь поляризующего там нет.

[kumir]

В смысле нужны ли там электролиты, ведь поляризующего там нет.

Ну как минимум на выходе нужны. Потому как если вместо них перемычки кинуть,то регулятор громкости в усилителе начинает немного шуршать. Сколько там постоянки я не помню уже,давненько экспериментировал.

[dimonos]

Зачем?

[kumir]

Зачем?

См. выше.

[WolfTheGrey]

Подскажите,на что более быстрое можно заменить KIA4559 в эквалайзере?

которые наверняка не засвистят.

Никогда опер не свистел.

 op42, ad811, opa828

[Viktor D]

op42, ad811, opa828

КР544УД2 - котируются?

[Злой]

ad811

Вот 811 в этой схеме засвистит аки демон, как минимум надо убирать емкости коррекции.

КР544УД2

есть несколько, все хочу попробовать, уж больно их Дмитрий нахваливает.

[kumir]

Интересно,а если ОР1 вообще из схемы убрать...

[dimonos]

А что подключено до эквалайзера?

[kumir]

Плеер. Выход 2-х вольтовый.

[DUTCH]

В шоке я от некоторых несоветов
Значится, так
1. Выкинуть электролит С1 - на выходе плеера разделительная емкость стоит, нечего плодить сущности
2. С2 и С3 - поставить приличные по звуку из бюджетных - Nichicon Muse KZ, C2 -10мкф, С3 -50мкф - мелкий номинал режет НЧ
3. ОУ я бы поменял на NE5532, только не новодел от Техаса, а на древний, от Signetics (с разборки). Или из новодела - Burr-Brown OPA2134 - недороги, хорошо звучат, бас с ними наполненный.
4. В блоке фильтров эквалайзера земенить лавсановые корректирующие емкости на полипропиленовые (даже китай) - звук будет менее шершавым, более гладким, детальность на ВЧ лучше.
Теперь внимание обращаем на питание ОУ. Хотя бы так:
 - в цепях питания те же Nichicon KZ, зашунтированные полипропиленом 0,1мкф.

[kumir]

1.

Тааак,а пункт 2 где?

Выкинуть электролит С1

Ну это всегда успеется,он пока не мешает.

[DUTCH]

Тааак,а пункт 2 где?

Да дайте время дописать!!!
А С1 выкинуть первым делом! Мешает звуку!

и добавил...
И электролиты в БП проверить на усушку-утруску и заменить.

[kumir]

С3 -50мкф

Может всё-таки С5, а не С3 ? И это... Если уж использовать 2134,то может и С2 ликвидировать?

[DUTCH]

О, вспомнил! В фильтрах корректирующего блока могут стоять вашпе керамические конденсаторы, даже не лавсан Так что срочно менять.

и добавил...
А, точно, не С3, а С5.
- может и С2 ликвидировать?
А вот это попробуйте! (с) Бриллиантовая рука
Да, можно убрать. В двухкаскадном винилкорректоре на двух ОРА2134 на межкаскаде - ничего, на выходе - тоже, и с нулем все в порядке (в пределах допустимого). А С5 - оставить - 50мкф
Ей-ей, не вру, на фото тот самый винилкорректор(давно продан)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[kumir]

Принято,спасибо. Поковыряю на неделе по вечерам,как время будет. Парочка 2134 имеется в наличии,надо будет переходничок сваять. Ну и RMAA не грех воспользоваться ДО и ПОСЛЕ переделки. Вообщем,о результатах отпишусь.

[DUTCH]

Посмотрел в сети, как выглядит этот Шервуд.
Кааанешна, он ведь с цветомузыкой спектроанализатором. Мыргалки - штука прикольная, так что агрегат стоит допиливать.

[drummer]

Пили не пили, а электронные регуляторы эквалайзера останутся....

[kumir]

а электронные регуляторы эквалайзера останутся.

Ну как по мне,то всяко лучше чем шуршащие ползунки

и добавил...

Мыргалки - штука прикольная

А то...И музычку приятнее слухать под эти мыргалки

[DUTCH]

Пили не пили, а электронные регуляторы эквалайзера останутся....

Сергей, не наезжайте.. Хоть сам не то шо эквалайзеров, камней  в двухтактном А  не перевариваю, но здесь на вкус и цвет.. - все уши разные.
 

[drummer]

Олег, я довольно всеяден в плане звука. Гурманов (разумных) уважаю. Люблю тыкать в кнопки, крутить большие крутилки (гусары, вот я вас ужо ... ), пялиться в спектроанализатор, двигать шейдеры...

[kumir]

Сегодня раскрутил эквалайзер,проверил ещё раз правильно ли срисовал схему. В принципе,всё правильно,только не доглядел ещё один резистор. Непосредственно на выходе висит резистор в 100 кОм на землю. Больше пока ничего не делал. Теперь на счёт ОУ. Может всё-таки 2132 поставить или отличия от 2134 маленькие?

[DUTCH]

Резистора на выхлопе как раз и не хватало - разряжать С5.
Ставьте 2134. А 2132 - получше, но и дороже, имхо оно там лишнее.
з.ы. В фильтрах же стоят еще 14 ОУ?

[kumir]

В фильтрах же стоят еще 14 ОУ?

Там вместо ОУ стоят транзисторы 2SС3199 от KEC.

[Roman_sp]

Подскажите,на что более быстрое можно заменить KIA4559 в эквалайзере?

LM6172,если,конечно,оригинальный есть где достать... LT1355/1364  тожет хороши...

[Злой]

LM6172, LT1364  тоже хороши...

Ну эти сюда будет уже слишком, тут такая скорость нарастания абсолютно не нужна и может скорее проблем с возбудом создать. LT1363 одиночный у меня в ЦАПе стоит, хорош конечно, но греется собака как паровоз, я на него аж радиатор приклеил. А вот LT1355 должен быть хорош тут. Но как dm34, Дима написал большой разницы вряд ли будет. ОУ стоят повторителями и главное от них стабильность при еденичном усилении и не сильно большой шум, а это большинство нынешних оперов.

[Roman_sp]

LT1363 одиночный у меня в ЦАПе стоит, хорош конечно, но греется собака как паровоз, я на него аж радиатор приклеил.

А он,часом,не того....не свистит? Хотя....все LT,которые у меня есть,так или иначе,горячие.1355 тот поменьше,а 1361,1362,1227,1229-все горячие.И кобелейцобелей на выход привязывал,и керамикой SMD ножки питания шунтировал-им до лампочки...Почему так? 

[Злой]

А он,часом,не того....не свистит?

Неее смотрел осликом, нормально, там и питание было +-15. И-У стоит АД811, в фильтре 1363 и обе как кипятильники. Потом питание уменьшил, но радиаторы крепко приклеены, так и висят.

[Roman_sp]

Неее смотрел осликом, нормально, там и питание было +-15. И-У стоит АД811, в фильтре 1363 и обе как кипятильники. Потом питание уменьшил, но радиаторы крепко приклеены, так и висят.

Да,есть такое...Тоже в итоге с +\- 15В снизил до +\- 12В. Вроде чуть поменьше греется.Так и оставил...

[kumir]

Вообщем,поковырял эквалайзер...Были испробованы NJM2068DD, NE5532AN (от Сигнетикса) и 2134. Хужее всего повела себя 2134. Незнаю,может ей переходник не нравится и она начинает входить в возбуд. Греется,короче. С 2068 всё намного лучше,СЧ,ВЧ нормальные,а вот басы какие-то рыхловатые,нет чёткости,глубины. А вот 5532 здесь очень даже прилично себя показала! Всё на своих местах,ничего не выпирает,всё детальненько,басы чёткие,собранные. Очень нравится! Со стоковыми 4559 звук какой-то зажатый,чего-то не хватает,хотя по замерам не сильно отличается от 2068,а последняя не сильно отличается по замерам от 5532. Накидал измерения в RMAA. Мерил встроенной звуковухой,так что показания могут быть не совсем верными,но как наглядное пособие вполне сгодится. На эквалайзере выставлен режим FLAT,т.е. все частоты в полку 0 дБ.

[Злой]

Незнаю,может ей переходник не нравится и она начинает входить в возбуд.

У тебя 2134 соик стоит на переходнике в дип? Повесь емкости керамические поближе к ногам ОУ по питанию, у тебя же все шумы по питанию.

[kumir]

Да,переходник ДИП в СОИК. Ёмкости установлены были,всё по фэн-шую Возможно 2134 подделка,незнаю Где приобретались не помню,давно это было.

[Злой]

Возможно 2134 подделка

наверное, у них PSRR 106 dB, не должно такого быть.

[kumir]

Вообщем,послушал я 5532,да и вернул 2068. С ними послезвучия на самых верхах длиннее,это хорошо слышно на колокольчиках. Там где этого дзынь на 5532 уже нет,2068 продолжает их отрабатывать. Несомненно,с 5532 звук красивый,чёткий,но на самых верхах самую малость отдаёт синтетикой. Вокалист с ними как-бы чуть впереди,инструменты чуток позади. Серединка слааадкая такая...С 2068 вокалист как-бы на одной линии с инструментами и чуть всё это задвинуто как-бы за акустику,но "дзыньььььь" и чёткое "С" звучат получше,чем с 5532. Погоняю с денёк другой 2068. Потом попробую скомбинировать 2068 + 5532.

[Злой]

послушал я 5532,да и вернул 2068

Посмотри на меандре, возможно послезвучия это просто затухания импульсов.

[kumir]

Посмотри на меандре, возможно послезвучия это просто затухания импульсов.

Да было бы чем смотреть - посмотрел бы. А так приходится на слух ,ну и тестером тыкаться. Вот слушаю сейчас с 2068 и так не хватает сладкой серединки 5532...

[kumir]

Друзья,вы щяс будете смеяться надо мной...Но я вернул стоковые 4559 обратно И знаете,звук отличный! По детальности превосходит перепробованные 2068 и 5532. Тарелочки,щёточки,послезвучия слышно просто прекрасно. Нехватает чуток объёмности от 5532,но даже так звучит отлично,не смотря на слабенькие характеристики 4559. Всё,экспериментировать прекращаю,оставляю 4559! Я реально не могу объяснить сей эффект,почему сначала звук показался плоским и замыленным со стоковыми ОУ .

и добавил...
Мне тут мысля в голову закралась... А не может этот эффект проявиться от того,что аппарат долгое время не эксплуатировался? По крайней мере года три точно в шкафу провалялся. А за то время пока я ковырял его,параметры пришли в норму. Может такое быть?

[rubenlukin]

параметры пришли в норму. Может такое быть?

Конечно. Это называется "прогрев" 

[Злой]

пусть ставит что то стоящее, вдруг повезет

Не повезло, но теперь знаешь, что

Да и ни к чему это... 

, но пока не попробовал сам и не узнал, и не поверил бы словам.

[kumir]

пока не попробовал сам и не узнал, и не поверил бы словам.

Ну да,есть такое,чё про это говорить . В любом случае всем спасибо за участие и советы!

[kumir]

Ребята, всем здравия! Возвращаясь к своим баранам... Кто подскажет, какую функцию выполняет ОУ ОР1 ? Вытащил ОУ из панельки, тупо кинул перемычки на пины 1,3 и 5,7, т.е. исключил этот ОУ из тракта. Ни по замерам, ни на слух абсолютно ничего не изменилось . Дык нафига этот ОУ тогда вообще нужен?

[Profi]

Буфер. Согласование сопротивлений входа и схемы

[kumir]

Буфер. Согласование сопротивлений входа и схемы

Понял, оставляем. Благодарю!

[Viktor D]

Принцип Окамма:
"Не умножай сущности сверх неоходимости".

Буфер ставится на то случай, если действительно требуется согласование. Если источник с низкоомным выходом и если не используется "блок регуляторов и фильтров" то буфер там не нужен. Потому как любое звено передачи сигнала вносит свои искажения.
Производитель ставит буфер всегда потому как не знает что будет делать потребитель.



и добавил...
Обрати внимание, что на схеме звенья на 1м и 2м ОУ идентичны.

[kumir]

если не используется "блок регуляторов и фильтров"

На источнике не используется.

Если источник с низкоомным выходом

Выход:

и добавил...
Входной импеданс эквалайзера,согласно инструкции, 47 кОм.

[Viktor D]

Предыдущий пост я написал из общих соображений. Видя интерес к моим словам посмотрел внимательнее. Оказывается речь идёт об эквалайзере в отдельном корпусе. Приведённая упрощённая схема стандартна для таких устройств.
Если бы речь шла о блоке регулировки  тембров в усилителе мощности, то там надо было бы смотреть что есть до эквалайзера и что после. Если эквалайзер на входе, то буфер нужен. Если он подключается межу предом и оконечником, то его функцию вполне может выполнить пред.
Если эквалайзер в отдельном корпусе стоит перед УМ, то опять же надо смотреть что стоит перед ним. Если источник, скажем CD проигрыватель с низкоомным выходом, то можно буфер обойти.
Смотри сам что делать. Сам будешь это эксплуатировать или передашь кому то. Если непосвященному в наше дело, то оставь всё как есть.
Если сам или пользователь "в курсе", то можно лишнее выкинуть.

[kumir]

Если эквалайзер в отдельном корпусе стоит перед УМ

Так и есть.

CD проигрыватель с низкоомным выходом

Выходные данные я привёл в своём предыдущем посте. По замерам (RMAA) что с ОР1, что без него - практически ничего не меняется. Ладно, пусть стоит. Ничего плохого с ним не слышу.

и добавил...
Нарыл СМ. Правда на младшую модель,но схемотехника, номиналы ёмкостей и резисторов в фильтрах сходятся. Различаются лишь наименования транзисторов и ОУ. Обратил внимание на то, что по схеме питание там +/- 18 вольт. На самой плате тоже подписано 7818/7918, но по факту там установлены 7815/7915 . Брал я этот аппарат на вторичке. Скорее всего бывший владелец и поменял стабилизаторы в нём. Я как-то и не обратил сразу на это внимание. Как думаете, есть смысл поставить туда 18-ти вольтовые стабы?

и добавил...
СМ:

[Viktor D]

Нету в 99% случаев.
Если хочется заморочится, то надо загнать всю схему в симулятор, подать на вход  синусоиду (условные 2В по амплитуде) и посмотреть превышает ли в каком либо звене вершина синусоиды 15В.
Учитывая, что реальный музыкальный сигнал с выхода ЦАП не будет иметь 2В, то и париться не стоит.
А для ОУ пониженный режим питания легче переносится. Ну может на какие то неощутимые на слух доли процента что то в характеристиках поменяется...

И вообще там вроде как грамотные инженеры всё проектировали.

и добавил...

Цитата: Viktor D от Сегодня в 12:36:02

    Если эквалайзер в отдельном корпусе стоит перед УМ

Так и есть.

А как вариант поставить его между предом и УМ в усилителе? В некотрых усилках есть специальные гнёзда для этого. Тогда там по жизни 2 В на входе не будет т.к. РГ всё уменьшит до того.

[kumir]

А как вариант поставить его между предом и УМ в усилителе? В некотрых усилках есть специальные гнёзда для этого. Тогда там по жизни 2 В на входе не будет т.к. РГ всё уменьшит до того.

Не, не пойдёт. Это прохождение сигнала через ещё один коммутатор. Ладно, оставляю как есть. Всем спасибо за участие!