Мой ламповый УМ.

[Delta213]

Ri - внутреннее сопротивление лампы в катодном повторителе 30 Ом. У которой только 3 ножка на катоде микрофонит.

Я же спрашивал на какую нагрузку?
Грубо выходное сопротивление катодного повторителя 1/S и параллельно катодный резистор.
По данным Шалина  6Ж51П: мю = 65, S = 17 ма/в, Ri = 4 ком
Тогда получается 59 Ом и что там в катоде, но наверняка намного больше, 30 никак не получится, хотя согласен и 60 Ом уже низкий импеданс, для 300 Ом и выше то что надо.

Ашипся, 6Ж52П, действительно 20 Ом, но! А в каком режиме? У нее 7,5Вт допустимых на аноде, я бегло просимулировал и ничего хорошего с ней не получается.

[TANk]

Бери лампу 6528. У нее внутреннее сопротивление 245 Ом и крутизна 37.
Мощность анода 30Вт. Ток анода до 300мА.
В одном баллоне два таких триода. Самое то на ушной усилитель будет. 

[Злой]

Бери лампу 6528.

Там только на накал надо 30Вт , не не хочу.

и добавил...

ТВЗ1-9 сопротивление 268Ом и индуктивность 13,8Гн, ТВ-ЗШ 436Ом и 16,2Гн.

А чем сильно лучше ТВЗ-Ш, индуктивность выше немного, а сопротивление выше вдвое. И ТВК без зазора? был где то, надо на кошках потренироваться сначала.

[dm34]

Так-то они условно одинаковые, но тот же Бокарев твз-1-9 ставил гораздо выше твз-ш. Мне по звуку как-то наоборот. С учетом того, что у твз-ш обмотки более высокоомные, он менее подходит к низкоомной нагрузке. Но это так, ловля блох имхо...

[TANk]

Там только на накал надо 30Вт , не не хочу.

Да 90Вт на баллон. Такой я, злой 

[Злой]

Такой я, злой

Саша, Злой это я, а ты не экономный. Мало того, что электричество будет жрать больше чем мой основной усилитель, и теперешний и планируемый, так и места на столе будет занимать пол стола точно. Из этой лампы делать ушник, это точно из пушки по воробьям. Кстати Леша воробей, что то давно не появляется.

[Delta213]

а ты не экономный. Мало того, что электричество будет жрать больше чем мой основной усилитель

А не хочешь хэдамп на 845 лампе? С анодным под киловольт и весом килограммов 30-40?
http://vivaaudio.com/en/products/egoista-845/

[Злой]

А не хочешь хэдамп на 845 лампе? С анодным под киловольт и весом килограммов 30-40?

ХАЧУУУ так и название Egoista  .
А по теме нашел пару доноров на выходники, ШЛ 3.2см*2, железо очень тонкое, на вид вдвое тоньше, чем у ТВЗ. Ну и провел попутно небольшую лабораторную. С прокладкой из бумаги для заметок, даже потолще чем снегурочка вроде, индуктивность снижается вдвое, так что жить можно.

и добавил...
Вопрос, сильно критично для ушника высокое сопротивление первички, нашел провод, но он тонковат, зато индуктивность можно поболее намотать.

[Злой]

Пишут активное сопротивление первички не более 0.1R, это от внутреннего сопротивления лампы или от приведенного сопротивления нагрузки. И по вторичке, одни категорически не советуют параллелить, другие в рекомендациях предлагают коммутировать в параллель для разных нагрузок. Более конкретно, наушники 50 Ом в приоритете, акустика 6 Ом, предполагаю две группы вторичек. Мотать тонким проводом на 50 Ом, надо 350 витков и для акустики параллелить, но для 6 Ом надо 120 витков и получается надо три слоя вторички, как их делить пополам или мотать толстым под акустику например слой в одной группе, слой в другой их последовательно и к ним последовательно еще и тонким необходимое для 50 Ом. Тонкий поделить пополам и будет красиво.

[323f]

Параллельно не рекомендуют из-за перетоков, хотя даже фирменные делают так. Чтобы свести к минимуму проблему, надо вторички секции мотать бифилярно, благо провода немного. 175 Ом +175 Ом, и перекоммутировать по лучшему звуку.

[Delta213]

ишут активное сопротивление первички не более 0.1R, это от внутреннего сопротивления лампы или от приведенного сопротивления нагрузки.

От внутреннего лампы! Если получится конечно, но скорее всего не получится, тогда лучше проводом тоньше, фиг с ним с активным, индуктивность важнее. У трансформаторов есть такое правило, площадь окна условно делится пополам, каждую половину (по площади) должна занимать вторичка и первичка. Вторичка чуть больше, на 10% примерно. Для хэдампа я бы мотал две вторички, одна первичка, ну или три вторички, две первички, не надо больше секционировать.

[Злой]

лучше проводом тоньше, фиг с ним с активным,

С диаметром обманул меня штангельциркуль (немец же, очередные санкции), примерно на 0,1, так что по лаку около 0,2 мм, а это уже то что надо

Для хэдампа я бы мотал две вторички, одна первичка, ну или три вторички, две первички, не надо больше секционировать.

Юра, а не первичку надо больше делить? Что то я встречал 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/2 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички. На это и настраивался

[Delta213]

Не, начинать надо со вторички, чтобы первичка была подальше от магнитопровода, емкость уменьшает. и по площади все правильно вторичка чуть больше, на кпд запас.

[volli]

из-за перетоков,

Если количество витков одинаковое (а это реализовать вполне по силам) то никаких "перетоков" не будет, независимо от разницы в длине витка.

[323f]

из-за перетоков,

Если количество витков одинаковое (а это реализовать вполне по силам) то никаких "перетоков" не будет, независимо от разницы в длине витка.

Ага, окей.

[IronYorick]

Что то я встречал 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/2 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички.

Марат, для "малолитражного" триодного ламповика (типа 6ф3(5)п, 6п14п и т.п) или  ушника, обычно достаточно 3 секций: 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички. Для небольших трансов (квадратов до 6) достаточно универсальный вариант 750+1500+750. Толщина прокладки в мКм- опять же эмпирически - не менее тока анода в мА. В общем случае пойдет кассовая лента.
ЗЫ Если есть пара ТВ3-Ш - сделай на них, нормальный ушник получится. А уже более серьезный транс на хорошем магнитопроводе делать надо, больше от него результат зависит.

[Злой]

"перетоков" не будет, независимо от разницы в длине витка.

Микроамперы будут, так как разница сопротивлений будет, и это только под нагрузкой и на сигнале, насколько это повлияет это Сергей и сказал

и перекоммутировать по лучшему звуку.

обычно достаточно 3 секций: 1/4 первички, 1/2 вторички, 1/4 первички.

Вот тут что то не понял, может 1/2 первички, вторичка, 1/2 первички или 1/4 первички, 1/2 первички, 1/4 первички, но я так и написал.

универсальный вариант 750+1500+750

Примерно так и рассчитывал, может несколько в большую сторону. По окну прикинуть надо.

Если есть пара ТВ3-Ш

ТВЗ-Ш один только, но если есть у кого ненужный не отказался бы, но я уже нашел пару доноров. ШЛ 3.2см*2 центральный получается. Так с какой начинать все же первичка или вторичка На следующе неделе планирую уже начать мотать, если ничего не поменяется.

и добавил...

Так с какой начинать все же первичка или вторичка

Если со вторички, то например 66 витков толстым (это один слой), пол первички, 200-220 тонкой вторички, пол первички и 66 витков толстым. Не факт что соберусь на второй ламповый (но кто его знает), поэтому хочу оставить вариант подключения акустики, 0,5-1Вт же получится, мне более чем достаточно.

[Delta213]

Чета вы сразу к виткам перешли, как-то не по чатлански. Давай все сначала, под какую лампу считаем, на какую нагрузку? 6П1П в триоде? на 50Ом, или на 4Ом, это все-таки несколько разные задачи.

[volli]

Микроамперы будут,

Что ты подразумеваешь под "перетоками"?  Что это такое, его физическую сущность? Что куда "перетекает"?
А теперь возьми проанализируй схему с двумя (и больше) параллельно включенными резисторами разного сопротивления - что там будет и куда "перетекать"?
Если есть интерес - есть ТВК, 16Х34, железо не плохое, могу поделиться.

[IronYorick]

Вот тут что то не понял

Первички, конечно, вечер уже был... Со вторички начинают простенькие варианты полвторички-вся первичка-полвторички, либо уже вовсе ТВЗ1-9 (вторичка-первичка), хотя, может что-то хитровычурное еще есть
ЗЫ Марат, ну возьми даже пару ТВЗ1-9, перебери аккуратно, домотай еще полвторички им сверху (58 витков, вроде). Положи в зазор кассовую ленту, сделай макет уся.  Оно не так уж и плохо в ушнике будет. Посмотри, твое оно или нет, ламповое звучание. А уже заметный прирост качества будет на довольно крупных трансах, и всей комплектухе не с помойки

[Злой]

6П1П в триоде? на 50Ом, или на 4Ом, это все-таки несколько разные задачи.

Да 6П1П в триоде. Нагрузка наушники 50 Ом, но про запас хотелось еще и акустику 6 Ом иметь возможность.

и добавил...

Что это такое, его физическую сущность? Что куда "перетекает"?
А теперь возьми проанализируй схему с двумя (и больше) параллельно включенными резисторами разного сопротивления - что там будет и куда "перетекать"?

В резисторах никуда перетекать не будет, но обмотки и не резисторы. Две обмотки, витков одинаково, сопротивление разное. На ХХ напряжение на них одинаковое, но под нагрузкой с учетом тока, падение на активном сопротивлении катушки будет разное и напряжение на катушках будет разное. Эта разность напряжений и вызовет ток "перетока" по кольцу между двух этих обмоток. Закон Ома для полной цепи. А резисторы тут не к месту, они ЭДС не наводят.

[drummer]

Сначала на катушках наведётся одинаковое напряжение, а токи будут разные. Взависимости от сопротивлений. Дальше по Кирхгофу...

[Злой]

На следующе неделе планирую уже начать мотать, если ничего не поменяется.

Уже поменялось, командировка нарисовалась нежданно.

[TANk]

С диаметром обманул меня штангельциркуль (немец же, очередные санкции), примерно на 0,1

Беру карандаш (сверло или другой ровный круглый предмет), мотаю на нем виток к витку 10 или 20/30 (в зависимости от диаметра провода, чем тоньше, тем больше) и штангелем меряю ширину получившейся намотки. Потом делю на количество витков.
Получается уже с точностью до 0.01мм диаметр по лаку измерить.

[Злой]

TANk, Александр, ваше веское слово, с какой начинать мотать и примерная раскладка по секциям

Да 6П1П в триоде. Нагрузка наушники 50 Ом, но про запас хотелось еще и акустику 6 Ом иметь возможность.

мощность больше одного ватта не нужна.

[Delta213]

Делай српп, мотать на торе, ни тебе каркасов, ни станка не надо, у српп выходное примерно вчетверо меньше чем у ОК, транс простой получается.
примерно так:

[valve]

или так

[volli]

под нагрузкой с учетом тока, падение на активном сопротивлении катушки будет разное и напряжение на катушках будет разное.

Уточни, пожалуйста, с учётом какого тока? Он что, одинаков для обеих обмоток? Нет ли тут нарушения закона Ом-а, ведь напряжения на концах катушек не может отличаться, они соединены. А сопротивления отличаются.

напряжение на катушках будет разное.

Этого не может быть, ведь концы обмоток соединены!

[Delta213]

Я тоже за последовательное включение вторичек, правда это иной раз сложно, толстый провод укладывается хуже. Но вот возразить volli не могу, крыть нечем, эдс при равных витках одинакова, другое дело, что вот прям совсем равное к-во витков это только в теории, но это такие мелочи, что можно не учитывать.

[Злой]

Этого не может быть, ведь концы обмоток соединены!

Потом подумал еще и теперь не уверен в своих словах. Получается источник напряжения, а внутренние сопротивления включены в параллель.

и добавил...

Я тоже за последовательное включение вторичек

Юра, начал рыться в интернетах и твоя версия с первой вторичкой встречается как минимум не реже, если первичку разбить пополам этого достаточно будет? вторичка снизу, сверху и в середине. Окно вроде позволяет и последовательно включить обмотки. СРПП может быть потом попробую, если этот зацепит. Транс питающий намотан под эту схему, вторички 250-280 можно получить. Потом еще вариант с фиксированным можно попробовать.