Сверхлинейный безоосный буфер с CLR форума.

[GoRs]

Всем привет! Перед новым годом, на CLR форуме попался интересный буфер ( ссылка не работает, заходите на форум, искать здесь: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ссылка: https://rcl-electro.ru/threads/Высоколинейные-повторители-меж-РГ-и-УМ.43/  понял, нужно всю ссылку выделить и кликнуть: найти. Тогда на неё попадаешь.) и платы от него продавали. Заинтересовался. Поскольку и конструкция интересная и безоосная, я безоосников ещё не делал... Но если разобраться и отбросить всё лишнее, фактически это параллельник.
 Правда рекомендуют собирать на транзисторах 2N3904/06. Стало интересно,чем они от 546/556 отличаются? Нашёл у проверенной фирмы, у нас а не на Али. Купил. Правда 3904 всего 12 шт. в наличии было. Решил что хватит. 1 канал на этих соберу, а второй на 546/556.Вот печатка:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 и схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собранная плата одного канала: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тесты впечатлили. Собрал и второй канал, сначала на 546/556, но параметры оказались гораздо хуже, чем в первом варианте. Тогда решил часть заменить, только так как 3904 оставалось всего 4 шт, решил ставить такими транзисторами (по 4 шт тех и других) только основные: Т1-Т4 и Т7-Т10. И оказался прав. Остальные работают только как ИТ и на параметры особо не повлияли. Я бы сказал, что этот канал даже стал чуть лучше:
Тест Спектры: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На комбинированных транзисторах собран правый канал (нижний график и нижние строки цифр теста).
 Пробовал поднимать напряжение питания до 20,5 В. Амплитуда выходного сигнала значительно поднимается. Если при питании +/- 15 В, максимальная амплитуда до клипа около 8 В, то при большем питании, можно на вход буфера подавать весьма значительный сигнал без клипа: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
жёлтый - входной, синий - выходной.
Вот тест РМАА: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Первые 2 тест стерео, с одним каналом собранным на 546/556 из-за этого и цифры хуже. 3 и 4 колонки, тест с уже переделанным каналом, при разных напряжениях. Как видно, тест на порядок лучше.
 И о  нюансах. Сначала я С1 не поставил. Он сдвигал фазу сигнала. В моно это роли не играло. Но в стерео варианте, особенно когда я решил выпендриться и улучшить нагрузочные характеристики с помощью дополнительного ЭП, я получил приличные генерации и нагрев выходников, от чего избавился установкой С1 малой ёмкости 15 пф. Ну и оказалось, что нагрузочные характеристики я улучшил, но заодно ухудшил параметры... Зря думал что умнее всех...
 Буфер самодостаточен!  Единственно, я ещё сделал закрытый вход, так как столкнулся с тем, что при открытом входе, после определённой громкости, на тестах был большой уровень помех.

[Злой]

Ему бы еще усиления добавить, будет правда уже не буфер.

[GoRs]

 Привет! Вот и я хотел, посмотрев на характеристики, сделать чтобы он на маленькую нагрузку работал...  Добиться-то я этого добился, только характеристики уплыли... Попробую, с другими транзисторами на второй плате поэкспериментировать, глядишь, может что-то и получится... Но данная схема показала, что функционал параллельника ещё не исчерпан!

[valve]

Не много деталек то для повторителя? BUF634

[GoRs]

valve, а ты купи его сначала, чтобы оригинал был, а не левак... И сколько он теперь стоит... Деталей может и много, только куплены ещё по старым ценам и получилась копеечная цена, для таких параметров. Такое ещё не каждая микруха выдаст... Да ещё безоосный! Проверял, до 1,3 МГц синус без искажений:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на следы "ступеньки" внимания не обращать - это генер выдаёт после 300 кГц на синусе, видно что то же самое и на входном(жёлтым). И прямоугольник вполне нормальный:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И прямоугольник вечером перемеряю, это график буфера с ЭП. У оригинального буфера такого выброса и затухания нет. График лучше.

и добавил...
Дополню. После установки ФНЧ конденсаторов на входе С1 = 15 пф, которые оказались ещё и антизвонными, на прямоугольнике ВЧ всё стало не так красиво, как было. И на синусе появился  фазовый сдвиг:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прямоугольник. Если на 100 кГц всё пристойно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, то далее сигнал режется и сдвигается фаза:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Получается, что если нужно получить сигнал 1:1, то нужно питание 2-йное моно и отсутствие С1. Тогда данный буфер раскрывается полностью.

[Злой]

то далее сигнал режется и сдвигается фаза:

Естественно, на входе же фильтр стоит. Поэтому скорость нарастания например меряют без этого фильтра, да и 500К меандр это много. Посмотри входной сигнал после фильтра еще.

[IronYorick]

Ему бы еще усиления добавить, будет правда уже не буфер.

Угу, я тоже не очень понимаю сам смысл затеи Куда его употреблять, какая такая очень низкоомная нагрузка предполагается?

[real64]

 Игорь, не увидел  (или просмотрел) на какой нагрузке проведены измерения?

при разных напряжениях.

Каких?

[GoRs]

Жень, привет! Нагрузка 1 к - это же маломощный буфер. Извиняюсь, упустил указать. Напряжение показаны в цифровом тесте, в шапке. 15 и 20 В двухполярки. Соответственно на 20 В питания он покруче, размах на выходе больше. Но интереснее было бы получить то же самое на низком нагрузочном сопротивлении...
 IronYorick, смысл этой затеи указан на форуме, ссылку куда я давал. В шапке темы. Там очень много всего, так что лучше самому прочесть... Вкратце: линеализация РГ с помощью этого буфера. Это для сторонников безкомпромиссных решений.

[Злой]

15 и 20 В двухполярки. Соответственно на 20 В питания он покруче, размах на выходе больше.

А смысл? не в буфере как таковом, а в высоком напряжении питания. На выходе ЦАП 2 В РМС или 2,7 В амплитуды и смысл в +-20 В, а вот если будет усиление раз в пять-десять будет отличный УН или тот же буферный усилитель.

[GoRs]

 Вот и у меня была та же идея. Если добиться от него хороших характеристик при маленькой нагрузке, влепить на вход качественный опер, в виде УНа, то может интересная весч получиться. Так что пока над этим работаю... На том форуме ребята головастые, мне до них, в плане теории как до Пекина раком , вот и интересно стало выйдет что нибудь путное из данной идеи...

[real64]

Напряжение показаны в цифровом тесте, в шапке. 15 и 20 В двухполярки. Соответственно на 20 В питания он покруче, размах на выходе больше.

  Игорь,  это напряжение питания. Мне интересно каким было  выходное  напряжение при измерениях RMAA ?
 

Если добиться от него хороших характеристик при маленькой нагрузке, влепить на вход качественный опер, в виде УНа, то может интересная весч получиться.

Может быть стоит для сначала определиться с тем   что  ты хочешь получить? (Нагрузка, выходное напряжение и т.д.)?

[GoRs]

Жень, хорошо, завтра перемеряю. И что хочу получить? Я уже написал. Могу сказать более определённо:
1) Получить похожий результат при нагрузке в 50 Ом/канал
2) Добиться аналогичного диапазона выходных напряжений на этой нагрузке
3) сделать УН не ухудшающий параметры буфера
Первый шаг сделан, но результат получен спорный... Сейчас проверяю разные варианты.

[real64]

Если 3 пункт соответствует

влепить на вход качественный опер, в виде УНа,

и религия позволит ОУ с буфером охватить общей ОС, можно попробовать вот такой "упрощенный"    вариант
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

[GoRs]

Интересно. Сегодня был занят. Замеры завтра сделаю. В первом варианте этого буфера, тоже был шиклаи выход, но реализован несколько по другому. Сейчас его и паяю. Просто получается что съем сигнала с каскодного выхода получается не во всех точках. Да, именно твой вариант может сработать, а вот каскод с дополнительным ЭП сработал только в одном варианте, правда шиклаи не догадался попробовать...  Спасибо за идею.
 Но дело не в религии а в потенциале безоосной схемы.  Я до этих пор к безоосным схемам относился с большим скепсисом, скорее как к забавному курьезу...  А тут - зацепило!  Как же так? Лучшие умы вещали что только в оосных схемах получаются высокие характеристики, а тут - сюпрайс... Может и хренью занимаюсь, но что-то как будто толкает: можно сделать и лучше! Опять же: интересный опыт, новые знания. Это же уже хорошо!  Да даже если результат нулевым будет; хорошо изучу работу данной схемы - это уже плюс... 

[real64]

 Игорь, только аккуратнее с выходными транзисторами. В классическом параллельнике термостабилизация осуществляется за счет размещения всех транзисторов на одном радиаторе. Здесь, навскидку, - последние 4, (или все?, или её вообще не будет ) Так же в первых экспериментах можно снизить напряжение питания до 9 В если хватит 2 В выходного. Резисторы (расчетные) тогда 3,2 кОм и 330 Ом.

[drummer]

  Был у меня усилок. Схема стандартная. Диф на входе. Только на выходе были Шиклаи. Звучал очень приятно. Но выходники вылетали регулярно... Причём предохранители не сгорали... Увеличить радиаторы места не было. Поставил вентилятор. Не спасло. Поменял на Дарлингтоны - звук стух...

[GoRs]

Ну опыт успокоения выходников есть. Можно классический регулирующий транзистор применить, можно диоды(как я в однополярном сделал), можно и токовый шунт, который наш коллега Васильев предпочитает... Тут дело даже не в "разгоне" выходников. Главное генерацию не словить...  Вот она меня в стерео варианте этого буфера - задолбала! Хотя в моно - всё пучком было. Так что - будем посмотреть...   

[IronYorick]

смысл этой затеи указан на форуме, ссылку куда я давал. В шапке темы.

Посмотрел. Если честно, мотивация сильно притянута за уши. В качестве примеров биполяр средней мощности, который никто в здравом уме на вход УНЧ не поставит (и у того емкость аж на 6 пик меняется ) и старосоветские усилители с невменяемыми номиналами РГ Словом, хней маета 

[Злой]

Но дело не в религии а в потенциале безоосной схемы.

Игорь, включая ОУ ты сразу переводишь схему в оосную и религия отменяется.

[GoRs]

 Привет. Марат, это только в том случае, если ты буфер охватываешь ООсной связью. А если микру использовать только как УН - всё пучком! Получается пред УН и буфер, каждый сам по себе. Но это ещё впереди. Нечего поперёд паровоза бежать... Первый этап нужно сначала выполнить.

и добавил...
Дополняю. Жень, как и обещал. Буфер, моно. На входе 1,7 В, на выходе 1,55 В на 1 кГц. При питании +/- 15 В. На Спектре получается при этом так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь в РМАА. Стартовый тест: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это как уровни в прогах отличаются...  И цифры: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видим одинаковые цифры (разница незначительная) Ну и график до кучи: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тоже отличия минимальны... Так что всё норм. За исключением уровня сигнала, что цифры, что графики практически одинаковы...

[real64]

  При нагрузке 1 кОм

На входе 1,7 В, на выходе 1,55 В на 1 кГц. При питании +/- 15 В.

расчетный спектр буфера из моего 13 поста при токе 20 мА примерно такой же. Транзисторы поменял на bc847(857). Искажения немного больше.

[GoRs]

Ура! Всё получилось, хоть и применил китайские 5401 и 5551. Оригинальных нет. Взял оригинальную схему и чуть изменил номиналы некоторых деталей. Исходник: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Переработанный вариант: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Переработанный вариант замечательно держит нагрузку 470 Ом. Пробовал нагружать до 47 Ом, просто падает амплитуда неискажённого сигнала. При нагрузке 47 Ом она составила 1 В рмс. Вот поочерёдно сигнал на выходе при нагрузке 470,100 и 47 Ом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь тесты: Спектра. Входной сигнал 1,75 В рмс, выходной 1,5 В рмс на нагрузке 470 Ом:  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Далее РМАА, нагрузка та же: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Первая колонка первый вар. буфера, 2-я буфер шиклаи, без выходного сопротивления 47 Ом; 3-я с выходным сопротивлением 47 Ом. И графики:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот с этим уже можно работать.

и добавил...
 Жень, завтра твой вариант попробую. Интересно будет сравнить.

[GoRs]

Привет! Ну что, своего я таки добился! Буфер спокойно раскачивает наушники с линейного выхода СД и даже с запасом. Но есть и минус. На выход пришлось установить цобель, иначе - генерил. Из-за этого частотный диапазон сузился. Но чем-то приходиться жертвовать. Либо сигнал с большой амплитудой и широчайшим диапазоном, либо более мощный сигнал, но с не таким широким диапазоном и амплитудой...
 Но на что обратил внимание: что в первом, что во втором варианте звучание очень "вкусное", я бы даже сказал что у маломощного даже и лучше! В обоих вариантах хочется отметить быстрые НЧ и весьма аналитичное звучание, которое как скальпелем вскрывает все недостатки фонограммы. Результатом доволен. Опять же, мечта минимальщика (во втором варианте) - короткий тракт высочайшего качества! Повторитель Семигора - отдыхает!
 Что сделано: я просто повторил выходной каскад на более мощных транзисторах, состыковал с основным буфером и подобрал режим работы. Получилась такая конструкция:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Питание 15 В двухполярка. Заодно понял для чего здесь столько ИТ - стабилизация работы выходных транзисторов и удержание рабочего режима. Таким образом устраняется как температурный разгон, так и выход за рабочие пределы. Итог умощнения, сначала осциллограммы(жёлтым - входной, синий - выходной, РГ выкручен чуть больше половины):
 20 кГц амплитуда до клипа,обычный и растянутый:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и разница напряжений между входом и выходом (на входе после движка РГ): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, ограничение сигнала на ВЧ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Видно, как на 80 кГц, сигнал превратился в треугольный... Но это на максимальных амплитудах.
 Далее тесты. Спектра. Сначала тест импровизированной аудиокарты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь буфер с шиклаи и умощнением: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Режимы подбираются грубо: R20R22 и точно R19R21. Я не знаю как данный вариант поведёт себя в стерео, но в моно всё отлично!
 Теперь тест в РМАА, колонки 1-3 соответствуют сопротивлениям R19R21 - 150, 120 и 110 Ом. Ниже не опускался, уже нет смысла. Это видно по 2 и 3 колонке теста: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 И лучший тест - 3 колонка: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Остаётся сравнить с упрощённым вариантом Евгения. Окончательный вывод такой: этот вариант буфера великолепен для тех кто стремится к наивысшему качеству! ХайЭнд за небольшие деньги. Это же находка, особенно сейчас.

[GoRs]

Привет! В общем с помощью Виктора(Artem, у нас на форуме) допилил данную конструкцию. Получился отличный телефонник! Единственно, в отличие от предыдущего кондового варианта, финальная схема достаточно капризна и сложна в настройке. Но результат того стоит!  Из минусов хочу отметить большую чувствительность к помехам и сложность схемы и настройки. В плюсах - интересная конструкция, приличная мощность на выходе( для телефонника), безоосность и отличный звук! Далее, картинки и тесты.
 Макет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тесты нагр.= 470 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
47 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Великолепно раскачивает 50 Омные наушники, выдаёт достаточно мощный звук.  Осталось нарисовать новую плату.
 Забыл, в тестах, на входе 1,75 В рмс, на выходе при нагрузке 470 Ом= 1,27 В рмс; 47 Ом= 1,16 В рмс.

[Wakh]

Игорь, ты не упомянул один из самых важных параметров, из-за которого был разработан этот буфер.
Это нечувствительность к изменению выходного сопротивления источника сигнала.
Обычно усилитель мощности не обладает таким свойством, и если на его входе стоит регулятор громкости, то на малой громкости он вносит искажения. Данный буфер позволяет иметь на входе регулятор номиналом до 250 кОм, без искажений на всем диапазоне громеости.

[GoRs]

 Вахтанг, благодарю за дополнение! Для некоторых это было не очевидно. И вторая схема буфера с Шиклаи, по звуку оказалась  интересней первого варианта с ОК. Разработчик - голова! Никогда не думал, что безоосная схема может обладать такими характеристиками! Я же просто повторил...

[GoRs]

Привет! Жень, выполнил частично твоё задание. Схему из поста 13 попробовал собрать, но на тех деталях, что у меня в наличии, реализовать её не удалось. Транзисторы предвыходного каскада быстро перегреваются, если увеличиваешь ток покоя, либо всё стабильно, с очень маленьким током покоя( до 12 мА), но характеристики не высокие... А мне это теперь не интересно...
 Решил окончательно для себя выяснить, какая упрощённая схема параллельника без оос - оптимальна?  У меня получился такой вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема оптимизирована под нагрузку 100-470 Ом. При 470 ом имеет следующие характеристики: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, эта же схема может работать и с нагрузкой в 47 Ом, нужно только поднять ток покоя, шунтируя резисторы: R5R6 резисторами сопротивлением 10 Ом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но интереснее всё таки реализовать твой вариант. Я его реализовал, но пока есть проблема: тепловая стабильность. К сожалению, все варианты регулировки пока не стабильны. ток достаточно или относительно быстро уплывает... Использовал уже и шунт акулиничева, так любимый коллегой М. Васильевым... Лучший результат по относительной стабильности дал ИТ, в качестве регулирующего элемента, но и его хватает не надолго... Схема: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На выходе стоят санкены: 2SA1492;2SC3856 (Поставил что было под рукой) При токе покоя 240-340 мА, схема имеет отменные параметры до теплового разгона, на нагрузке в 47 Ом: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Похоже, без дополнительных ИТ, нормальную работу без разгона теплового режима, реализовать не удасться. Ну это если не вводить микросхему и ОООС... Ну я ещё поломаю голову... С ОООС каждый может, а вот без оной...

[real64]

    Игорь, а транзисторы все (в том числе и первую и вторую пары, а не только выходники) размещал на одном радиаторе ? В классическом параллельнике температурная стабильность достигается за счет выбора одинакового тока покоя в первой паре и в выходной, и размещении всех транзисторов на одном радиаторе.  При этом R5,R6,R9,R10 на фиг не нужны. Особой пользы от с7,с15 я тоже не заметил.
   

[drummer]

Странно включены коллекторы Q1 и Q7...