УМЗЧ с нестандартным включением ОУ

[serega]

добрый день! Когда то давненько собрал усилитель Н. Трошина "УМЗЧ с нестандартным включением ОУ" из "Радио". 1988. № 6. с. 55, 56. пролежал он лет 6 без включений, на выходных достал один канал не работает, на выходе постоянка, R10 потемнел. подскажите пожалуйста куда начать копать? VT2,VT3 или сразу выходники? и если дело дойдет до выходников, может у кого есть КТ818, 819 ГМ(понимаю что немного не в той ветке, но создавать кучу тем тоже не вижу смысла)? в то время на них собрал...

[Viktor D]

А схемку бы посмотреть

[serega]

прикладываю

[Viktor D]

Думаю так:
Т.к. транзисторов мало, то их выпаять, прозвонить тестером. Включить плату без них, посмотреть, что на выходе ОУ (нет ли постоянки).
Дальше по результатам проведённых исследований смотреть.
R10 мог просто потемнеть если ток через него большой.
Проверить цепочку диодов, они ток задают. Каждый прозвонить тестером. И R7 тоже проверить. мог движок отойти и режим по току измениться.
Когда будешь включать без транзисторов цепь ООС (R5) подключи с выхода МС на инверсный вход.

и добавил...
Да, и R6 проверь. если он в обрыве, то может при включении пробить выходной каскад. И номинал его не стоит более 3х Ом ставить. А в схеме 15 Ом. Лучше его пока закороти. Когда наладишь усь вернёшь на место.

[serega]

1. выход ОУ это нога №6?
2. Проверить цепочку диодов, они ток задают. Каждый прозвонить тестером- не выпаивая?
3. Когда будешь включать без транзисторов цепь ООС (R5) подключи с выхода МС на инверсный вход - это опять с ноги №6, а что такое инверсный вход?
и да, я в этом не силен, прошу напомнить как устанавливается ток покоя? т.е куда тыкнуть амперметром и крутить движок? - ну это думаю, когда он снова включиться)
 

[Viktor D]

1-да
2-да
3 -с6 ноги на 2ю. номинал примерно как R5/ это, что бы микросхема не завелась в возбуд.
Ток покоя R7/ мерить напряжение на R11-R12. Пересчитать по закону Ом в ток. Величина должна быть указана в статье.

[serega]

Ток покоя R7/ мерить напряжение на R11-R12. Пересчитать по закону Ом в ток. Величина должна быть указана в статье. - условно говоря один щуп между R11-R12 там где индуктивность начинается, а второй на землю. правильно понимаю?

[drummer]

Напряжение на резисторе измеряется на ножках этого резистора. Один щуп на одну ногу, второй на вторую ногу...

[AVE]

.

[serega]

Ток покоя R7/ мерить напряжение на R11-R12 - так на каком тогда?)) не три же замера делать) ток покоя выходного каскада... или между эмиттерами VT4, VT5? уж извиняюсь, но реально не догоняю... может на схеме точки ткнете)
 

и добавил...
или достаточно на одном измерить R11 или R12?

[Viktor D]

Можно хоть на одном, хоть на 2х. Правильное сопротивление потом в формулу подставить. Щупы на выводы резистора, выставить на тестере измерение напряжения.

и добавил...
У тебя резисторы по 0.5 Ом, если на 2х померить, то надо будет показания тестера делить на 1. Т.е сколько миливольт намеришь, столько милиампер и ток будет.

[drummer]

Нагрузку (колонку) не подключать. Напряжение можно мерять на любом резисторе. На R7 мерять не надо. Им нужно регулировать. Для начала его движок нужно поставить в верхнее по схеме положение.

[serega]

хорошо, спасибо. сегодня если все нормально будет буду разбирать

и добавил...
Что сейчас сделал не выпаивая
1. Прозвонил диоды в одну сторону все двоняттмя примерно 550Ом, в другую VD5, VD6 примерно 1150, VD3 VD4 не звонятся, но аналогичная картина на рабочем канале.
2. R6 не выпаивая 0,7 Ом, на обоих каналах.
3. Движок 0,7 Ом на обоих каналах. 

и добавил...
На выходе постоянка 16.7 В, питание 28В

[arcev]

питание 28В

получается очень большой ток стабилизации кс215 (около 40ма)
поэтому на них и измерить напряжение
по паспорту ток стабилизации не более 8,3ма
https://www.radiolibrary.ru/reference/zenerdiod/ks215zh.html

[serega]

R4, R9 стоят не по 300 Ом, а по 390. На этом питани он достаточно долго работал и сейчас один канал работает

[arcev]

28-15=13 делим на 390=33,3ма !!!!!!!!!!!!!!
неужели так трудно ткнуть тестером и проверить?

и добавил...
если напряжения нормальные, то пож напряжения на базах всех транзисторов

[serega]

Я конечно извиняюсь. Но почему 28-15? 20/300= 0.06, 28/390=0.07, на сколько помню именно так мне и посоветовали подобрать под имеющееся питание... Если это все не так, то буду рад если скажете как правильно. Ищмерит на кс215 это опять тестером померить ткнув ему на обе ноги?

и добавил...
На обоих каналах по 16.7В

и добавил...
На базах мерить относительно земли как я понимаю?

[arcev]

nullпочему 28-15?[/quote]
потому что на стабилитроне должно быть около 15в , а на резисторе должно "упасть" 13



и добавил...

На базах мерить относительно земли как я понимаю?

да, и с указанием полярности пож

[serega]

Щуп COM на земле:
Не рвб канал VT2 -16.4, VT3 -17.2, VT4 -16.5, VT2 -16.2
Раб канал VT2 +1.0, VT3 -0.9, VT4 +0.3, VT5 -0.3

[Злой]

На выходе постоянка 16.7 В, питание 28В

Сергей, пропаяй все хорошенько, канифоль не жалей, отмой только потом все.

[Viktor D]

Проверь еще раз напряжения на выходе стабилизаторов. Ток через стабилитрон выше указывали - надо проверить.
Что второй канал с такими номиналами работает не показатель. Он тоже может позже сгореть. Надо правильно выставить режимы.

 И транзисторы - выпаивал, прозванивал?
Диоды в цепи задачи тока - верхний вывод Д3 и нижний Д6 из платы выпаять, проверить каждый из четырёх - звониться должен в одну сторону примерно 500 Ом.

R6 не в обрыве?

[serega]

Нет, ещё ничего не выпаивал. R6 как писал выше на обоих каналах показывает 0.7 Ом, если щупы ткнуть на ноги резистора.

и добавил...

На выходе постоянка 16.7 В, питание 28В

Сергей, пропаяй все хорошенько, канифоль не жалей, отмой только потом все.

наверно когда дойду до выпаивания элементов


и добавил...
На выходе стабилизаторов 0.0-0.1В

[arcev]

стабилизатор тока надо проверить VT1
первым делом напряжения на коллекторе и эмиттере(не должно быть одинаковое), затем измерить напряжение на R8, должно быть около 0,7в
удачи
 всем спокойной ночи

[Profi]

На выходе стабилизаторов 0.0-0.1В

На 4 и7 ноге микры?

[Viktor D]

R6 как писал выше на обоих каналах показывает 0.7 Ом

ПРоверь выпаяв. Может звониться через другие цепи, а в момент включения если он в обрыве может всё выгореть.

На выходе стабилизаторов 0.0-0.1В

Должно быть на стабилитронах по 15 В относительно земли с соответствующим знаком.
Где намерял 0,1В?

[serega]

Вот здесь, согласен что после стабилитрона долго быть напряжение его стабилизации, но на обоих каналах 0... Перед ним 16.7

и добавил...
Или выход как раз с др стороны? Тогда гуляет от 16.5 до 16.9 в обоих каналах

[Profi]

Похоже пробит VT1

[serega]

Вечером ещё раз проверю. Вряд ли наверно одинаково в обоих каналах было бы

[Viktor D]

Или выход как раз с др стороны? Тогда гуляет от 16.5 до 16.9 в обоих каналах

Просто померь напряжение на выводах стабилитрона. Или на выводах питания микросхемы относительно земли.

и добавил...

Тогда гуляет от 16.5 до 16.9 в обоих каналах

Это нормально. Разброс параметров стабилитронов.

Минимальное напряжение стабилизации 13,5 В; Номинальное напряжение стабилизации - 12 В Максимальное напряжение стабилизации - 16,5 В Ток стабилизации стабилитрона - 2 мА

[serega]

4 нога -16.4
7 нога +16.7

и добавил...
На R8 если щупы на его выводы 0.35В

и добавил...
VT1 и на коллекторе и на эмиттере -16.2В

[Profi]

VT1 и на коллекторе и на эмиттере -16.2В

Сдох.

[serega]

Да, надо купить, поменять. Если поменяю он сразу снова не сдохнет? Как дальше поступать? Что отрубать?

[Lelik]

Не наш путь, надо выковырять с какого нибудь старья любой N-P-N транзистор, туда все пойдет. Лишь бы в ногах не запутался.

[serega]

к сожалению все запасы лежат достаточно далеко, ковырять не с чего

[Lelik]

к сожалению все запасы лежат достаточно далеко, ковырять не с чего

Ой. да сходи к ближайшим ремонтникам, выпроси старья где транзисторы с ногами. А можешь по-гурманить, выпроси древний Филипс. Получишь оригинал BC547.

[serega]

дольше ходить и выпрашивать чем заехать и купить. цена вопроса копейки. да и не хочу ходить выпрашивать. вот 818, 819 ГМ если погорели... вот они нужны будут. опять же если в одном канале допустим филипс или что то не согласно схемы то наверно и второй канал надо перепаивать, а зачем?

[Lelik]

вот 818, 819 ГМ если погорели

Измерял их на сопротивление? Если коллектор, который корпус, и другие выводы коротыш, то да, вылетели.

[serega]

нет, еще не мерил. можно попробовать не выпаивая, если конечно так можно. выпаять никак не успеваю пока, поздно домой прихожу

[Lelik]

можно попробовать не выпаивая

Можно, но если коротыш, то придется отпаивать эмиттер транзистора.

[drummer]

Судя по напряжению питания, мощность там ватт 25 на 4 ома. Выходные транзисторы и пластмассовые пойдут. В схеме они и указаны.

[serega]

Судя по напряжению питания, мощность там ватт 25 на 4 ома. Выходные транзисторы и пластмассовые пойдут. В схеме они и указаны.

да, согласен, но на тот момент хотел и собрал именно на металле. и радиаторы под них делали, фрезеровали. поэтому хотелось бы сохранить металл

и добавил...

можно попробовать не выпаивая

Можно, но если коротыш, то придется отпаивать эмиттер транзистора.

я сравню все сопротивления с рабочим каналом

[dm34]

я сравню все сопротивления с рабочим каналом

Так у тебя же есть рабочий канал? Зачем тогда "мозги полоскать"? Выпаиваешь с рабочего канала сей транзистор - и вуаля! В худшем случае купишь не один, а два транзистора - невелика проблема...

[Lelik]

Так у тебя же есть рабочий канал?

С его опытом лучше рабочий канал не трогать, а то оба дохлыми будут. Рыбу чистят с головы, а усилители с хвоста.

[serega]

я сравню все сопротивления с рабочим каналом

Так у тебя же есть рабочий канал? Зачем тогда "мозги полоскать"? Выпаиваешь с рабочего канала сей транзистор - и вуаля! В худшем случае купишь не один, а два транзистора - невелика проблема...

зачем? Я до вечера за него не сяду, на работе. Что бы вырыть с рабочего надо проделать не мало манипуляций, уж так собрано. А тут я в обед заехал и уже купил все необходимое

[Viktor D]

Сергей, делай как тебе удобно. Главное движение вперёд.

[dm34]

С его опытом лучше рабочий канал не трогать

Если человек не в состоянии безболезненно выпаять из одной платы транзистор и впаять его в другую, то имхо вообще не стоит за это браться. Без обид.

[serega]

еще раз повторюсь, чтобы выпаять транзистор(да и вообще любой элемент с платы) надо открутить нижнюю крышку, открутить еще одну пластину к которой крепятся платы, затем с пластины открутить плату, а уж потом выпаять резистор. и это надо делать в таком случае с обоих сторон. так собран усилитель. поэтому проще купить новый и не трогать рабочий канал. да и хоть сравнить всегда есть с чем в случае чего

[Viktor D]

Порой бывает проще собрать что то новое, чем реанимировать старое. Это так к слову.

[Злой]

да и хоть сравнить всегда есть с чем в случае чего

А это весомый аргумент.

[GoRs]

В конце концов, можно по быстрому, макет спаять и на нем посмотреть как и что... Если транзисторы в металле, это норм. Вот в пластике - летят порой... Когда-то с этим сталкивался...

[serega]

Порой бывает проще собрать что то новое, чем реанимировать старое. Это так к слову.

так это все и есть новое, вернее было новое, в старом корпусе первый мой усилитель был


и добавил...
как транзистор поменяю запускать все как есть? или что то отключить предварительно, что то как то проверить?

[Lelik]

как транзистор поменяю запускать все как есть? или что то отключить предварительно, что то как то проверить?

Судя по фото левый канал дохлый? Резистор 56ом сгорел, проверь омметром.  Надо бы его не меньше пол вата. а то и 1ват. Собрано нормально. Можно откинуть радиатор с транзисторами, вот только нижние винты как закручивал?

[serega]

Почему левый канал? Горелый резистор справа... Всегда считал что надо каналы смотреть с лица усилителя)) неужели и тут не прав?) Ну стоит стогласно схемы 0.125 Вт. Процесс разборки чуть выше описал)) сложно все собиралось) сначала раадитор, а потом платы со своей пластиной, а пластина к корпусу)) попробую сначала выходники на простой прозвонкой посмотреть

и добавил...
Резистор 56 Ом показывает, не выпаивая. Но тут думаю нет смысла его выпаивать

и добавил...
Выходники в обоих каналах звоняться одинаково. Примерно 1000 и 1800. На пробой вроде не звонит мультик

и добавил...
R6 отпаял. 15 Ом

и добавил...
Поменял VT1, включил. Также петрушка на коллекторе и эмиттере по 16В. На выходе 16В

[Profi]

Vt3 на всех ногах сколько от земли?

[serega]

Эмиттер 15.8, коллектор -26.2, база -16.2

[Lelik]

R6 отпаял. 15 Ом

Впаять назад, срочно. Он стоит между силовой и сигнальной землей. Какой канал дохлый?

[serega]

Я его выпаял, проверил, впаял обратно. Ничего при выпаянном не включал. Дохлый правый.

[drummer]

Э - Б - 30 вольт??? Там же эмиттерный повторитель...

[serega]

На рабочем канале не так.

[Lelik]

Выходники в обоих каналах звоняться одинаково. Примерно 1000 и 1800. На пробой вроде не звонит мультик

Прозванивать транзисторы тестером на прозвонке диодов. Относительно базы. N-P-N плюс щупа в базу доложно получится два диода по 0.7вольта. P-N-P наоборот. база- эммитер, база -.коллектор по 06-07вольта. Померяй сопротивление подстроечного резистора в обоих каналах, большой разницы не должно быть. Меряй прямо на открытых ногах.

[Profi]

Посмотри напруги на  vt2, и замерь на всей цепочке диодов между базами vt2 vt3

[Lelik]

Ничего при выпаянном не включал.

И это правильно! Где резисторы по 0,5ома на которых измерял ток покоя?

[serega]

В общем хотите бейте меня, хотите нет... Пока лазил второй раз вокруг VT3 коротнул там щупом тестера. Выгорел пред по минусу. Не знаю спас он меня или нет, сейчас заменю

[Lelik]

Не знаю спас он меня или нет, сейчас заменю

Опять меряй выходные транзистор, если ничего не изменилось можно включать. На прозвонке диодов, на выключенном усилителе.

[serega]

Вроде так же все

[Viktor D]

Если есть мощные резисторы Ватт так 20-50 и на 50 Ом, то на время ремонта неплохо бы их включить в цепи питания по плюсу и минусу последовательно. В таком случае выгорать ничего не будет.

А про резисторы в 15Ом я уже писал, что на время ремонта их надо закоротить перемычкой.

[serega]

Ничего при выпаянном не включал.

И это правильно! Где резисторы по 0,5ома на которых измерял ток покоя?

Ничего при выпаянном не включал.

И это правильно! Где резисторы по 0,5ома на которых измерял ток покоя?

Проволока нихром(если память не изменяет), одета в термоусадку белую, между эммитерами, по середине провод припаян.

и добавил...

Если есть мощные резисторы Ватт так 20-50 и на 50 Ом, то на время ремонта неплохо бы их включить в цепи питания по плюсу и минусу последовательно. В таком случае выгорать ничего не будет.

А про резисторы в 15Ом я уже писал, что на время ремонта их надо закоротить перемычкой.

сейчас впаяю перемычку


и добавил...

Выходники в обоих каналах звоняться одинаково. Примерно 1000 и 1800. На пробой вроде не звонит мультик

Прозванивать транзисторы тестером на прозвонке диодов. Относительно базы. N-P-N плюс щупа в базу доложно получится два диода по 0.7вольта. P-N-P наоборот. база- эммитер, база -.коллектор по 06-07вольта. Померяй сопротивление подстроечного резистора в обоих каналах, большой разницы не должно быть. Меряй прямо на открытых ногах.

Я немного недопонял. Как прозванивать на диодах и что бы тестер вольты показал?

и добавил...
Перемычку впаял

и добавил...
Подстроечники оба условно по 525 Ом

[Lelik]

Перемычку впаял

В эммитерах выходных транзисторов две белые проволчины это и есть 0,5 ома? они в разные места подключены. В неисправном канале на плюс питания в исправном куда- то на резистор тока покоя.

[serega]

Vd3-vd6 в одну сторону звонятся примерно по 550, в другую не звонятся

и добавил...

Перемычку впаял

В эммитерах выходных транзисторов две белые проволчины это и есть 0,5 ома? они в разные места подключены. В неисправном канале на плюс питания в исправном куда- то на резистор тока покоя.

почему же) абсолютно одинаково подключены...

[drummer]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gKVJFcCUWM8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=gKVJFcCUWM8</a>

[Lelik]

почему же) абсолютно одинаково подключены...

Абсолютно уверен? На левом канале явно видно провод который между катушкой, конденсатором и подстроечным резистором. На правом канале в этом месте подключения нет.

[serega]

почему же) абсолютно одинаково подключены...

Абсолютно уверен? На левом канале явно видно провод который между катушкой, конденсатором и подстроечным резистором. На левом канале в этом месте подключения нет.

его в этом месте нигде нет)) фотка просто так получилась


и добавил...
Этого места даже в печатке нет, если в журнале глянуть

и добавил...

http://www.youtube.com/watch?v=gKVJFcCUWM8

спасибо) у меня такой есть 696,51 руб. | V2.68 ESR-T4 Mega328 тестер транзисторов, Цифровой испытатель транзисторов с ЖК дисплеем, 2016 год, MOS/PNP/NPN LCR 12864
https://a.aliexpress.com/_AYpXW9 думаю с ним проще)


и добавил...
Похоже надо все распаивать? И проверять отдельно VT2-VT5? Снова менять VT1? Больше вроде гореть не чему))

[Lelik]

у меня такой есть 696,51 руб.

Вот им и проверяй. Как на видео показано. Китайская проверялка пока мало чем поможет.

[arcev]

резистор, крокодилы - зачем так сложно
слюнявишь палец и с коллектора на базу, аналогично и мосфеты

[serega]

Если я отключу выходную часть и снова поменяю VT1, его же не должно пробить?

[Lelik]

слюнявишь палец и с коллектора на базу, аналогично и мосфеты

Ему палец некуда сунуть. На фото видно. Измерять, измерять и думать.

и добавил...

снова поменяю VT1, его же не должно пробить?

А что уже пробило? Тестер что кажет на прозвонке диодов? И диоды не лишне проверить, хоть по одному, хоть оптом. Не вздумай так включить.

[arcev]

Если я отключу выходную часть и снова поменяю VT1, его же не должно пробить?

если есть сомнения в выходном каскаде , то проще всего вместо транзистора впаять сопротивление 10к  коллектор-эмиттер  (в общем какое есть под рукой в этих пределах)

[dm34]

Если есть мощные резисторы Ватт так 20-50 и на 50 Ом

Я для этого использую обычные б/у-шные автолампы ближнего света, 12В/55Вт. При сгорании одной из них надо менять в фарах обе (шоб разницы не было в свете ибо стремно ездить с гетерохромией), вот и остаются целые, но по прямому назначению уже не используемые...

[serega]

Я же написал, поменял VT1, включил усилитель и та же петрушка коллектор эммитер по 16В, видимо его тут же и пробило...

и добавил...
Диоды тоже проверил, выше писал

[Lelik]

Я же написал, поменял VT1

Старый транзистор измерял как на видео? Что с ним?

[Viktor D]

Надо настраивать всё покаскадно. Выпаять выходные и предвыходные транизисторы. Запустить сначала голый ОУ, потом вместе с Т1. Если всё будет работать тогда поключить предвыходной каскад, а затем и выходной. Попутно все транзисторы прозвонить. Иначе так и будешь угадайством заниматься.

[Lelik]

Надо настраивать всё покаскадно.

Можно было бы так сделать, если бы не проклятая обратная связь. Она закинет операционник к какому нибудь плечу питания. Про килоомники вместо мощных транзисторов, деловая мысль но не для такого спеца.

[Viktor D]

Про ООС я уже писал выше надо с выхода ОУ на его инверсный вход припаять резистор 1мОм примерно и так проверять.
А так мы просто гадаем что там происходит.
Кстати цепь ООС слишком высокоомная. можно пропорционально уменьшить резисторы На входе 1окОм, с выхода 100кОм. Но это уже когда всё будет отремонтировано.

и добавил...
Моё предположение, что резистор 15 Ом был в обрыве (чёрная нога так сказать, ведь усилитель долго стоял без дела) и петля ООС разомкнулась. Ну и как результат то, что ты сказал постом выше. Поэтому канал и погорел.

[arcev]

Не рвб канал VT2 -16.4, VT3 -17.2, VT4 -16.5, VT2 -16.2

Vt3 на всех ногах сколько от земли?

Эмиттер 15.8, коллектор -26.2, база -16.2

непонятно
правда в первом цитировании два тр-ра VT2 , я думал что опечатка
если действительно опечатка , то не может быть на эмиттере VT3+15,8 , а на базе VT5 -16.2
придется усложнить задачу
необходимо повторить измерения, только нужны измерения на базах и эмиттерах всех транзисторов обязательно с указанием полярности
только не спеша, без ошибок

[Lelik]

Если я отключу выходную часть и снова поменяю VT1, его же не должно пробить?

Засунь выпаянный транзистор в китайскую проверялку, посмотрим чего он напишет. Очень похоже что VT2 дохлый. Надо измерять на прозвонке диодов и сравнивать с рабочим каналом.

[serega]

старый уже не засуну, к сожалению сначала выкинул, а потом подумал что можно было проверить. повторить измерения не сложно, вечером постараюсь. да, 2 раза написал VT2, опечатался

и добавил...
Не рвб канал VT2 -16.4, VT3 -17.2, VT4 -16.5, VT2 -16.2 последний VT2, скорее всего VT5

и добавил...
с моим питанием, как я понимаю мне подойдёт 814, 815 транзисторы с индексом В? что то с "Г" особо даже на авито нет... или тут обязательно Г нужен?

[drummer]

Лучше Г. В чипдипе вроде есть по 40 руб 815, по 80  814

[serega]

да, оформил заказ. 814 -40р, 815 -39р, по паре штук. хотя их небольшая кучка есть, но далеко))) надо перевозить запасы))

[dimonos]

Надо Серегам встретиться и за пивком решить вопрос.

[serega]

точно

[drummer]

Аутсорсинг - это неспортивно   Коли сам сделал, сможет починить. Личный опыт - великое дело.

[serega]

 уж еще одну печатку в компасе накидал. не пойдет, так соберу новый канал...

и добавил...
щуп COM на земле. VT2 Э -14,8, Б -14,6; VT3 Э -14,9, Б -15,35; VT4 Э -14,7, Б-14,9; VT5 Э -14,7, Б -15,09

[Lelik]

уж еще одну печатку в компасе накидал

Эту тему закрываем? Или продолжаем?

[serega]

Новый пока не паяю. Пробуем чинить. Продолжаем...

[Lelik]

Продолжаем...

Я просил измерить VT2 КТ815Г. На прозвонке диодов, в обоих каналах, отличаются они или нет?

[serega]

Не выпаивая?

[Lelik]

Новый пока не паяю

По новому будут замечания, об этом позже.

и добавил...

Не выпаивая?

Да! Не выпаивая и не включая. Плюс  прибора на Базу.

[arcev]

VT2 Э -14,8, Б -14,6; VT3 Э -14,9, Б -15,35; VT4 Э -14,7, Б-14,9; VT5 Э -14,7, Б -15,09

по напряжениям никакого криминала не видно
меня терзают смутные сомнения (с)
мы все дружно исключили из размышления операционный усилитель
все таки нужно выкинуть VT1 и заменить на сопротивление 5 тире 10к , впаять его вместо коллектора и эмиттера
если картина не поменяется есть подозрение на операционный усилитель
только как проверить его в этой схеме "тупым" тестером не знаю, может коллеги подскажут (наличие нормальных приборов расслабляет   )
можно попробовать подпаять сопротивление килоом 100 между 2-й и 6-й ногой , если картина не поменяется , то однозначно опер

[Lelik]

nullмы все дружно исключили из размышления операционный усилитель[/quote]
Это самое страшное в его ситуации. Быстрый способ- перепайка из канала в  рабочий канал.

[serega]

VT2 Плюс на базу.
 не рвб канал Б-К 600, Б-Э 617,
раб канал Б-К 618, Б-Э 619

[Lelik]

VT2 Плюс на базу.

Теперь минус на базы. Пока все нормально.

[serega]

минус на базу что Б-К что Э-К набирают сопротивление и уходят в "еденицу". тестер цифровой

и добавил...

nullмы все дружно исключили из размышления операционный усилитель

Это самое страшное в его ситуации. Быстрый способ- перепайка из канала в  рабочий канал.
[/quote]
если опер то реально проще спаять новый канал. так как это с учетом проводов сложно проворачивается для выпаивания, плюс смотрю слабая плата(текстолит) ну или сильный паяльник... нет уж у меня станции, так как постоянно не занимаюсь этим.

и добавил...

минус на базу что Б-К что Э-К набирают сопротивление и уходят в "еденицу". тестер цифровой на обоих каналах идентично

и добавил...

nullмы все дружно исключили из размышления операционный усилитель

Это самое страшное в его ситуации. Быстрый способ- перепайка из канала в  рабочий канал.

если опер то реально проще спаять новый канал. так как это с учетом проводов сложно проворачивается для выпаивания, плюс смотрю слабая плата(текстолит) ну или сильный паяльник... нет уж у меня станции, так как постоянно не занимаюсь этим.
[/quote]

[Lelik]

nullминус на базу что Б-К что Э-К набирают сопротивление и уходят в "еденицу". тестер цифровой[/quote]
И это правильно. Но могла быть и утечка. Теперь VT3.

[serega]

 VT3 Плюс на базу.
не раб канал Б-К 1360, Б-Э уходит в "еденицу",
раб канал Б-К сразу не звонится, Б-Э сразу не звонится.
минус на базу.
не раб канал Б-К 600, Б-Э 600,
раб канал Б-К 606, Б-Э 600.

[Lelik]

не раб канал Б-К 1360, Б-Э уходит в "еденицу",

Есть утечка. но с этим потом разберемся. Теперь резисторы R1,R2,R5  на сопротивление от соответствующего вывода операционика и до назначения. По очереди в обоих каналах. Поясняю- R2 от 3 ноги на землю. А так же вывод 6 операционника на землю, в обоих каналах.

[serega]

R1 с ноги 2 на землю на обоих 130кОм, нога 6 на обоих каналах набирает и уходит в "еденицу",  R3 на на рабочем 9.86кОм, на не раб 9.85кОм, R5 на раб 1.31МОм, наинеираб 1.31МОм

[Lelik]

R1 с ноги 2 на землю на обоих 130кОм

Остается R1 от конденсатора до 2ой ноги. R8 от эммитера VT1 до R9. И выходные транзисторы на прозвонке диодов. От базы до соединения резисторов 0,5ом. ну и от базы до коллектора. в обоих каналах.

[serega]

доброго дня, сегодня все замерю

и добавил...
R1 в обоих каналах 130кОм, R8 в обоих 330 Ом, не раб канал щуп на базу VT4 Б-Э 582, Б-К уходит в "единицу", VT5 Б-Э 514, Б-К 514; раб канал VT4 Б-Э 576 Б-К уход в "еденицу", VT5 Б-Э 509, Б-К 697

[Lelik]

раб канал VT4 Б-Э 576 Б-К уход в "еденицу", VT5 Б-Э 509, Б-К 697

Вот это точно в рабочем канале? У меня новые транзисторы КТ819Г в воздухе 537-539; КТ818Г 550.560.570 3шт ,что китайским тестером, что Fluke 87-5. Проверь еще раз внимательнее VT4,VT5. Интересует КТ818. И еще, если у тебя реально стабилитроны КС215 надо аккуратно раскусить вывод резистора 390 ом и на оставшиеся хвостики допаять 2-2.2 ком.

[arcev]

РебятЫ, с транзисторами все ок
два составных эмиттерных повторителя
чего им на вход дадите , то на выходе и получите
"перекосить" усилитель может обрыв обратной связи
лучше проверить цепь R5, только не само сопротивление, а всю цепочку от самого выхода на вторую ногу опера.

чего бы я сделал, это "прозвонил" между собой ноги опера 4 и 6

[Lelik]

чего бы я сделал, это "прозвонил" между собой ноги опера 4 и 6

Это и было бы мое последнее указание. Все катастрофически движется к операционику. Осталось выяснить почему у КТ818 Б-К 0,7 вольта. Я думаю если стабилитроны встанут в рабочий режим напряжение стабилизации будет в пределах нормы. +-15в. Не знаю как себя ведет К544УД2 при повышенном напрядении питания.

и добавил...

лучше проверить цепь R5, только не само сопротивление, а всю цепочку от самого выхода на вторую ногу опера.

Я просил проверить R5 от эммитерных резисторов до 2ой ноги Оу. Вместе с дорожками.

и добавил...

РебятЫ, с транзисторами все ок

Думаю можно выходные транзисторы отпаять а R5 на 56ом припаять. Ваше мнение? В случае если что-то не так с КТ818.

[serega]

теперь все это минимум завтра?)

[Viktor D]

Завести ООС с выхода ОУ на инверсный вход те же 1.3 мОм. Всё что после отключить и посмотреть установится ноль на выходе ОУ или нет.

и добавил...
Если да, то проверять цепи ООС и R6.

[Максим_В]

Если да, то проверять цепи ООС и R6.

В оос  что лезть? Вот резистор эр6   это да, надо  просто его  перемкнуть для проверки .
офф в трех соснах заблудились

[Viktor D]

В ООС - что бы проверить. Если она в обрыве, то может завестись. Или свалиться на шину питания.
Идеальный вариант осцилом проверить есть там ноль и синус после ОУ. А потом уже смотреть дальше.

[serega]

Перепроверил КТ818, все так же как писал выше

и добавил...
Опер. Раб канал и не раб канал com на 4 + на 6 уход в "единицу", com на 6 в каналах 754 и 768 соответственно. В режиме прозвонки диодов

и добавил...
А может поставить что то более серьезное вместо КС 215?

и добавил...

В ООС - что бы проверить. Если она в обрыве, то может завестись. Или свалиться на шину питания.
Идеальный вариант осцилом проверить есть там ноль и синус после ОУ. А потом уже смотреть дальше.

осцила нет

[Lelik]

не раб канал щуп на базу VT4 Б-Э 582, Б-К уходит в

Должно быть написано: не раб канал плюсовой щуп на базу VT4 Б-Э вместе с резистором 0.5ом, при проверке VT5 минусовой щуп на базу.

и добавил...

А может поставить что то более серьезное вместо КС 215?

1N4744A ток стабилизации 17ма. Я брал их по больше и выбирал пару одинаковых. Проверял от блока питания.

[serega]

Ну да, вместе с резистором проверял

и добавил...
Даже не прямо от базы а от соединения базы с 814, 815

[Lelik]

Даже не прямо от базы а от соединения базы с 814, 815

Отлично! Только не понимаю почему такой результат на VT4. Если плюсовой щуп в базе КТ819-VT4 то должно быть Б-Э 580 и Б-К 590. Иначе оборван переход Б-К. На выключенном усилителе.

[serega]

ну ведь в обоих каналах аналогично

[Profi]

Смотри: у тебя на выходе опера -16,7в Это его минус питания. Появиться там такая напруга может из трех мест: дохлый вт1, дохлый вт3, или дохлая микра. Еще с выхода через р5, если сдох вт5. Транзюки выпаять и проверить. Микру проверить - отключить коллекторы вт2,3,4,5 от питания,  отпаять вд3, отключить правую ногу р5 от выхода, и посадить на землю. На её выходе должен быть 0.
Как-то так.

[Lelik]

"Каков итог?"

[serega]

итак наконец то дошли снова руки. лето, времени почти нет. откинул пред и выходной каскады. VT2...VT5 все звонится. тестер определяет их как транзисторы, показывает Hfe, структуру.

Смотри: у тебя на выходе опера -16,7в Это его минус питания. Появиться там такая напруга может из трех мест: дохлый вт1, дохлый вт3, или дохлая микра. Еще с выхода через р5, если сдох вт5. Транзюки выпаять и проверить. Микру проверить - отключить коллекторы вт2,3,4,5 от питания,  отпаять вд3, отключить правую ногу р5 от выхода, и посадить на землю. На её выходе должен быть 0.
Как-то так.

только коллекторы надо отпаивать или можно полностью с отключенным и отпаянным предварительным и выходным каскадами?


и добавил...
и еще... мне удалось найти выпаянный VT1, он рабочий оказался

[Lelik]

только коллекторы надо отпаивать или можно полностью с отключенным и отпаянным предварительным и выходным каскадами?

Может проще сразу операционник заменить? Если такого нет то и TL071 сойдет на первое время.

[serega]

Всем верер добрый! Сижу перепаюваю плату, вернее со старой на новую, с заменой vd7, vd8 на которые посоветовали, на da1 впаял панельку на всякий. Дошли руки до r7, и тут отвалился входной контакт, который между vd4, vd5... Причем отвалился в заводском месте, где так скажем широкий контакт переходит в узкий для пайки. Интересно если там была некая трещина, могло быть это причиной выхода из строя или просто того что канал не работал?

[Viktor D]

Да.

[serega]

Может поэтому и прозваниаалось все идентично рабочему каналу? Так как причина возможно была в подстроечнике. Т.е все элементы были исправны... Хотя про микросхему конечно не известено

[drummer]

Это очень важная цепь. При её обрыве вылетает весь выходной каскад. Для надёжности после установки тока покоя подстроечник выпаивают, измеряют его сопротивление и впаивают идентичный постоянный резистор.

[serega]

подскажите пожалуйста чем отличаются индексы А и Б в подстроечных резисторах?

[drummer]

А - линейная характеристика, Б - нелинейная. В данном случае нужна А.

[serega]

а в журнале наоборот с Б... СП3-22б...

[drummer]

Там Б - это тип корпуса. Прямоугольный. Подстроечники вроде все линейные.

[serega]

понял, спасибо

[Lelik]

Так как причина возможно была в подстроечнике. Т.е все элементы были исправны... Хотя про микросхему конечно не известено

В это место ставить надо очень надежные подстроечники. Типа таких, сереньких. Это BOURUNS.

[serega]

Доброго вечера! Лето кончилось и наконец то собрал новый канал, старые остались выходники, все резисторы (перед пайкой все проверено) и конденсаторы. Стабы, микросхема, подстроечник и VT2, VT3 заменены. Есть пара вопросов данный канал стартует с постоянки на выходе 1.5-2В, которые постепенно минут за 5-7 падают до 0. А так же на обоих каналах заменены R11, R12 на проволочные 0.47 Ом(ранее была проводка нихром) так вот не получается выставить ток покоя. На новом канале при установке мульиметра на 200 mВ в номом канале регулируется всего от 0 до 0.07 в старом от 0 до 0.6, может конечно я как то не так мерю... В целом усилитель работает