Автор Тема: Винил-ремонт  (Прочитано 8694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Винил-ремонт
« : 12 Мая 2023, 23:41:08 »
0
Что-то, с середины прошлого года кучно пошли вертушки в ремонт.
Отдельные мало кто вообще видел, не то что рукаме трогал ...
Порассказываю о некоторых немного.
Вот такое чудо принесли.
Называется чудо Thorens TD-126 MkIIIC Centennial(Столетие)
Выпущен ограниченным тиражом к столетнему юбилею фирмы.
(На фотке он уже малость разобран для доступа к начинке)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В общем, редко я в таком офигении пребывал. :-))

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Re: Винил-ремонт
« Ответ #1 : 13 Мая 2023, 06:05:36 »
0
45 лет назад микросхемы уже были. Хотя там может и рассыпуха.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #2 : 13 Мая 2023, 07:22:46 »
0
Мелкосхемы присутствуют.

и добавил...
Особенно восхитили меня в этом супердорогом премиальном вилилокруте пластиковые петли-держатели крышки и винтик, на который насажен переходник для семидюймовых синглов.
Держатели петель и вся эта задняя приблуда очень пластмассовая и весьма "живая", так что, регулярно соскакивают со своих гнёзд в крышке со страшным грохотом.
Каждый раз сердце ёкает! :-))

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 13 Мая 2023, 15:12:15 от 323f »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #3 : 14 Мая 2023, 12:28:34 »
0
Мануал и схема вертушки для "всего мира" с "японским" аппаратом совпадают не полностью.
Например, стробоскоп европейца исполнен на неонке, а японсий вариант на 4-х светодиодах.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #4 : 15 Мая 2023, 20:45:21 »
0
В общем, я - лошара.
Это не закрытый, а открытый перелом!
А всего-то надо было не слушать клиента, а самому сразу глянуть на бирку .
Это TD-126 Mark IV, у которого ВСЁ по-другому.
Всё починякал, осталось самое страшное - в моторе вал имеет осевой люфт 1,5 мм. Из-за этого что-то где-то постукивает и стабильности нетЪ...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #5 : 17 Мая 2023, 19:31:13 »
0
Мнда ...
И радиальный люфт имеется ..
Вообще, звезда в шоке уже некоторое время. Это, оказывается, щёточный мотор постоянного тока с тахогенератором ... В проигрывателе чуть ли не за пол-лимона деревянных ...
В общем, в планах замена бронзовых подшипников.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн prince

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Re: Винил-ремонт
« Ответ #6 : 18 Мая 2023, 10:18:58 »
0
надо было не слушать клиента
Это бывает, теряем бдительность и идём на поводу.  :) Как решать будете с втулками к мотору?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #7 : 18 Мая 2023, 10:38:11 »
0
Уже решили. Нижняя втулка в норме, верхняя под замену. Сегодня-завтра токарь выточит подшипник и оснастку для запрессовки.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #8 : 25 Мая 2023, 23:47:03 »
0
После восстановления мотора надо было привести в прядок автостоп.
Швейцары и тут отличились - организовав три режима работы автоматики:
- полностью ручной
- в конце пластинки поднимается тонарм
- ... поднимается тонарм и выключается мотор
И как назло, во всех трёх положениях переключателя автоматика не работала.
Естественно, причина - отсутствие контакта. Слава всевышнему, удалось отмыть без разборки: сутки отмачивания в спирте и последующая многократная заливка очистителем контактов от Abro помогли.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
В общем, счастливый владелец пыхтя упёр свой раритет.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #9 : 26 Мая 2023, 13:15:11 »
0
Сергей, что-то я не разглядел, где там контакт? Пока читал текст, представлял, что он где-то на ЭПУ. А тут плата боковая или задняя.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #10 : 26 Мая 2023, 14:06:58 »
0
Сергей, что-то я не разглядел, где там контакт? Пока читал текст, представлял, что он где-то на ЭПУ. А тут плата боковая или задняя.
Станислав, категорически приветствую!
Моя вина - путано объясняю.
Плата электроники на 126-м установлена спереди, за хитросъёмной алюминиевой фронтальной панелью "под дерево". Снимается плата вместе с верхней чернёной пластиной на которой все органы управления расположены. На фотографии всё это безобразие превёрнуто вверх тормашкми, чтобы были видны детали. Переключатель режимов работы обведён красненьким. У переключателя 2 направления на 3 положения. Контактные группы на двух стеклотекстолитовых платках, всё это собрано в пластиковый корпус и впаяно в основную плату. Найти такой новый не представляется возможным, по ходу это была мелкооптовая заказуха.
Переключатель коммутирует электронику управления автостопом на основной плате управления.
  Если б, не удалось отчистить контакты родного переключателя, можно было бы внедрить наш родной ПГ2 на 2Н3П с безвозвратной утратой аутентичности, или разбирать старичка и заниматься "ювелиркой" которая весьма негативно отразилась бы на кошельке обладателя этого раритета.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #11 : 26 Мая 2023, 23:56:46 »
0
Спасибо, понял. По первому впечатлению, речь шла про что-то типа концевика, срабатывающего при проигрывании  диска.Смотрел на закрытую со всех сторон детальку, обведенную красным, и не понимал, как она может сработать, находясь в этом месте.
А электролиты живые?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #12 : 27 Мая 2023, 00:28:29 »
0
Там не концевик.
Автостоп в TD-126 устроен так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Катушка-сенсор находится возле оси тонарма, а на самой оси пластиковый цилиндрик с залитым в нём куском чего-то типа феррита или пермаллоя. Он поворачивается и фиксируется на оси , чтобы регулировать позицию срабатывания лифта.
Да, а электролиты в норме.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #13 : 27 Мая 2023, 11:29:19 »
0
электролиты в норме.
Вот же злодеи.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #14 : 27 Мая 2023, 13:27:55 »
0
Вот же злодеи.
Наоборот. Я очень радуюсь, когда такие хорошие "кастрюльки" в схемах вижу. Там (в основном) стоят ROE & FRAKO. Они долго параметры сохраняют.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +656
Re: Винил-ремонт
« Ответ #15 : 27 Мая 2023, 20:37:32 »
0
ROE & FRAKO. Они долго параметры сохраняют.
30-летние ROE, периодически работавшие все время, пусть и не круглосуточно, емкость имеют даже с запасом еще.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #16 : 27 Мая 2023, 20:46:14 »
0
30-летние ROE, периодически работавшие все время, пусть и не круглосуточно, емкость имеют даже с запасом еще.
Причём, это касается даже мелких электролитов, которые сохнут заметно быстрее объёмистых баночек.
В основном, все проблемы TD-126 связаны с японским морским климатом. Я оттуда полкило соли выгреб. :-)).
Хотя, конечно, и технологические решения доставляют тоже.
Простая, как автомат Калашникова, Lenco L-78 по своим характеристикам кроет это чудо как бык овцу.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #17 : 27 Мая 2023, 23:37:35 »
0
Наоборот. Я очень радуюсь, когда такие хорошие "кастрюльки" в схемах вижу.
Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винил-ремонт
« Ответ #18 : 27 Мая 2023, 23:45:22 »
0
Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.
Справедливости ради у нас тоже не все говно было. Те же К50-29, к примеру, вполне себе очень...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #19 : 28 Мая 2023, 00:08:07 »
0
Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.
К50-6 тоже очень разные случались. В основном от завода-изготовителя зависело.

Мне недавно знакомый принёс Орфей-101С, с признаками старческого слабоумия, так там все электролиты до 100мкф были с одного завода(с пластмассовыми донышками), а все больше 100мкф другого завода(залитые снизу компаундом). Так все мелкие испустили дух, а другого производителя были как новые.

и добавил...
Принесли в ремонт Dual CS-505-3.
Аппарат среднего ценника(впрочем, тоже завышенного). Фото выложу чуть позже..
Имеются некоторые сложности в устранении дефектов, к примеру, регулировка "пич-контроля" осуществляется с помощью прорезиненного зубчатого ремешка, который порвался и выкинут владельцем. Новый купить можно на иБэй, но в новых реалиях почти невозможно переправить к нам. Придётся искать выход из положения.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2023, 09:55:05 от 323f »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3178
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6862
Re: Винил-ремонт
« Ответ #20 : 28 Мая 2023, 14:09:24 »
0
Справедливости ради у нас тоже не все говно было. Те же К50-29, к примеру, вполне себе очень...
Дмитрий Михайлович, а ты видел К50-29 без ромба приёмки? Я - нет. Бытовые аксиальные были серии К50-24, насколько помню. Имею некоторое количество К50-29. Если от времени компаунд у положительного вывода не лопнул, то более-менее нормальные. Даже после трёх десятилетий без поляризующего напряжения.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винил-ремонт
« Ответ #21 : 28 Мая 2023, 16:44:50 »
0
Паш, честно говоря, не помню, был там ромбик али нет, не под рукой. Помню, покупал их на блошином на каких-то платах россыпью, аксиальные, 2200х25В, под Семигоровский ушник. Параметры были просто улетными, что емкость, что еср, что тангенс  :d_know:
Если очень надо (для шоб знать), то постараюсь до "гаража" добраться, да посмотреть...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #22 : 28 Мая 2023, 18:08:26 »
0
Нет однозначного мнения ни о К50-29, ни о К50-27.
Высохли аксиальные конденсаторы 47uF*300v в Linn Sondek LP12, ничего хорошего импортного найти не получалось, пришлось подбирать из К50-27, К50-29. Разброс ёмкости у всех очень большой (30-35%)и чаще всего в минус. Это в новых.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3178
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6862
Re: Винил-ремонт
« Ответ #23 : 28 Мая 2023, 20:13:36 »
0
Если очень надо (для шоб знать), то постараюсь до "гаража" добраться, да посмотреть...
Не, не надо. Годы выпуска примерно известны, все гарантированные сроки работы и хранения давно прошли ;) Из более современных интерес представляют серии К50-85, К50-87, К50-92. Категории будут ВП да ОС.
 

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #24 : 29 Мая 2023, 02:06:25 »
0
Справедливости ради у нас тоже не все говно было.
Не буду спорить. К50-3 долго держаться. Как-то попали ЭТО (могу ошибиться в буквах) 60-лохматого года. Емкость чуть больше указанной. А вот К50-29 много заменил в телевизионных передатчиках из-за потери емкости. Причем, они были в работе, то есть под напряжением.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #25 : 29 Мая 2023, 11:39:26 »
0
Собсна, Dual-505-3
Основное достоинство - интересный тонарм с подвесом карданного(они его называют гироскопическим) типа. Естественно, упрощённый в сравнении со старшими моделями, но всё равно довольно игручий. Комплектуется головкой с маркировкой Dual(но скорее всего это заказная от Ортофона)лёгкая, чувствительная голова.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3178
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6862
Re: Винил-ремонт
« Ответ #26 : 29 Мая 2023, 13:13:49 »
0
Как-то попали ЭТО (могу ошибиться в буквах) 60-лохматого года.
ЭТО-2 танталовые конденсаторы. Как и более поздние серии К53. К53-1А восьмидесятых годов прошлого века из упаковки как новые.


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #27 : 29 Мая 2023, 19:10:05 »
0
Так выглядит основная часть автоматики 505-3 снизу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А так механизм переключения скоростей и "пич-контроль"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кроме рваных ремешков есть необходимость отмыть все точки смазки от созревшего "пластилина". Для этого годится "Калоша", подшипники мотора тоже нуждаются в помывке.
После всё это смазать силиконовым "вазелином", мотор - маслом для гипоидных передач или подшипников.

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #28 : 30 Мая 2023, 01:06:46 »
0
Так выглядит основная часть автоматики 505-3 снизу
Довольно чистенько.
Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.
К50-6 тоже очень разные случались. В основном от завода-изготовителя зависело.
Уж извините, не мог удержаться. Вот совпало. Взялся магнитофон Весна-202 1 восстанавлвать, 83 года, К50-6 почти все живые. Раньше такого не встречал. Точно, от производителя зависит.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #29 : 30 Мая 2023, 09:47:58 »
0
Довольно чистенько.
Чистенько, да. Всё равно в процессе размачивания старой смазки всё загадится разводами, перед сборкой придётся опять отмывать.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #30 : 06 Июня 2023, 00:12:36 »
0
Найти зубчатый ремень для подстройки скорости вращения 33/45 оборотов в пределах досягаемости и в разумные сроки оказалось невозможно. В общем, изготовил самодельный ремешок из длинного ремня от какого-то сканера. Сшил с помощью дремеля, самодельной лужёной скрепки и паяльника.
Работает не хуже оригинального. :-))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #31 : 06 Июня 2023, 03:20:33 »
0
Просто соединил скрепкой и концы пропаял? А дремелем отверстия в ремне делал?
Проволока не порвет ремень со временем?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #32 : 08 Июня 2023, 10:22:01 »
0
Всё верно.
Вообще-то, эти ремни весьма прочные, плюс- само собой разумеется, сначала я склеил нахлёст прозрачным клеем "жидкие гвозди".
Не думаю, что порвёт, хотя бы потому, что скорость выставляется один раз и надолго. На этой модельке Дуала даже стробоскоп отсутствует.
Да, отверстия в нахлёсте сверлил дремелем - сверлом 0,5 мм. Такой способ самый точный и гуманный.
Кстати, вчера приволокли Dual CS505-2 с теми же проблемами и закоксовавшимися в усмерть подшипниками мотора.
В этой модельке на борту диска нанесены риски стробоскопа, а лампочка отсутствует как класс. Я веселюся. :-))

и добавил...
Начало очередного квеста!
Приволокли кучу коробок, а там ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плинт с базами Denon DK-2000G
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Привод Denon DP-80, и тонармы SME3009 и GRACE840.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё не первой свежести, ессно. Хотя, тонармы выглядят неплохо.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2023, 10:56:39 от 323f »

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #33 : 22 Июня 2023, 04:27:13 »
0
На днях тоже маленько позанимался. Электрофон, конечно, попроще, "Сонет-208". Мотор безколлекторный, привод диска пассиком. Скорость намного ниже, даже в положении переключателя 45 об/мин она меньше 33. Прошерстил блок управления двигателем, ничего не нашел. Пошел по интернетам. Оказалось, типовая неисправность доя этих ЭПУ, конденсаторы МБМ в блоке управления. Уже и забыл, что они помирают, и не проверял их. Все остальное, электролиты, пассик, смазка, в рабочем состоянии. Даже удивительно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #34 : 22 Июня 2023, 09:19:16 »
0
Получилось исправить?
А красные "флажки" тоже целые? С этими конденсаторами тоже вечно засады случались.
Поздравляю, в общем!
« Последнее редактирование: 22 Июня 2023, 09:56:24 от 323f »

Оффлайн Станислав

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 13
  • Стас
  • Поблагодарили: +1693
Re: Винил-ремонт
« Ответ #35 : 22 Июня 2023, 14:55:17 »
0
Получилось, чему там не получаться. МБМ не стал ставить,😁 заменил какими-то импортными. Китайский показометр всего намерял у МБМ 12 и 14 % потерь и ESR=25 и 32 Ом при емкости 0,1 мкФ. Кстати, этот же показометр на старых советских электролитах показывает емкость в полтора-два раза выше номинала. А у импортных-близко к номиналу. Микрофарады советские, что ли, были побольше? 😁

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винил-ремонт
« Ответ #36 : 23 Июня 2023, 15:43:59 »
+1
Первый вариант накладок на арм-базы для Денона готов. Тип поверхности - "шёлк".
Завтра посмотрю, как смотрятся на плинте и сочетаются с тонармами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Первые прикидки

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Июня 2023, 12:10:29 от 323f »

Оффлайн Sulphur

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +13
Re: Винил-ремонт
« Ответ #37 : 01 Июля 2023, 18:42:01 »
0
Станислав, ещё хорошо, что 2-ЭПУ-71СМ из ранних, в которых синхронник ДСК-50 и металлический шкив с шариком на валу (всё, как в Р-101). Последующие были со шкивом - пластик, отлитый на валу, да ещё торец скруглённый. Соответственно, имелась шахта с втулкой-подшипником. Двигатель хоть и имел те же данные, но был совсем другой конструкции (эта конструкция называлась "устройство привода" - так и было написано на схеме для поздних ЭПУ), да ещё и прикручен напрямую к шасси. Ещё некоторые детали были убраны. В Сети это всё нетрудно найти.
Вообще же, ставить на такие ЭПУ тонкие "жестяные" диски - непростительно, считаю. Но поставить другой диск или не получится, или внешний вид ЭПУ пострадает.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
35 Ответов
31818 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2012, 22:06:55
от AndrejE
10 Ответов
16458 Просмотров
Последний ответ 28 Мая 2021, 13:26:26
от DUTCH
21 Ответов
22907 Просмотров
Последний ответ 24 Сентября 2013, 14:54:41
от MCA10.5.64
71 Ответов
55623 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2014, 06:59:54
от Slava
1 Ответов
12245 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2016, 18:57:14
от Lynx