Автор Тема: чувствительность и мощьность усилителя  (Прочитано 35188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Вот у нас есть усилитель...
Как правильно померить чувствительность и мощьность?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #1 : 15 Октября 2013, 16:32:34 »
0
Женя,привет!
А в чём сложности то? Сигнал с генератора увеличивается до появления ограничения или определённого уровня искажений,сразу получаешь и чуствительность и мощность и усиление.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #2 : 15 Октября 2013, 16:36:33 »
0
khvilon, я так понимаю. чувствительность - максимальный уровень при котором нет искажений на холостой работе (перегруз каскадов).  максимальная мощность уже на нагрузке с допустимыми искажениями. если искажения появляются от перегруза по выходу, но запас по входу есть - уменьшаем чувствительность (на бумаге). если по выходу все гладно, а грузим пред - уменьшаем мощность  :D самом собой в правильном усилке все должно затыкаться примерно одновременно)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #3 : 15 Октября 2013, 16:42:58 »
0
существует хренова туча мощьностей - максимальная, номинальная,....
при какой мерять чувствительность?
да и хотелось-бы более меннее внятное толкование мощьностей...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #4 : 15 Октября 2013, 16:58:31 »
0
Номинальная при определённом уровне искажений,максимальная при начале ограничения.Могут практически совпадать.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #5 : 15 Октября 2013, 17:00:53 »
0
вообщем дело тёмное...
надо лезьть читать ГОСТы :facepalm:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #6 : 15 Октября 2013, 17:13:55 »
0
Женя, мощность она и в Африке мощность, действующее напряжение в квадрате деленное на сопротивление нагрузки.
Всё.
Остальное от лукавого, узкоглазого и маркетолога.

Действующее напряжение, в общем случае, напряжение постояного тока, выделяющее на нагрузке идентичное количество теплоты, что и напряжение сложной формы.
В слачае синуса - Uмакс/2 * корень из двух, где Uмакс размах напряжения от пика до пика

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #7 : 15 Октября 2013, 17:16:03 »
0
Вова, при каких искажениях?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #8 : 15 Октября 2013, 17:16:24 »
0
В геометрическом выражении берется площадь фигуры ограниченной графиком функции и осью абцисс, очень удобно пользовать в численных методах.

и добавил...
При тех, которые тебя устраивают, хоть прямоугольник слушай.

Щтирлиц, хоть вы не издевайтесь, а?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #9 : 15 Октября 2013, 17:24:33 »
0
цитата из википидии:

Типовые значения КНИ
    0 % — форма сигнала представляет собой идеальную синусоиду.
    3 % — форма сигнала отлична от синусоидальной, но искажения не заметны на глаз.
    5 % — отклонение формы сигнала от синусоидальной заметно на глаз по осциллограмме.
    10 % — стандартный уровень искажений, при котором считают реальную мощность (RMS) УМЗЧ.


и как вам это нравится?
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 17:26:51 от khvilon »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #10 : 15 Октября 2013, 17:32:48 »
0
В нормальной документации всегда указываются условия измерения.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #11 : 15 Октября 2013, 17:35:51 »
0
В нормальной документации всегда указываются условия измерения.
А какая документация, на то, что только что спаяно...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #12 : 15 Октября 2013, 17:40:36 »
0
Если для себя,то  это всё вообще не нужно. Все эти фокусы с разными стандартами измерений,это для запудривания мозгов малограмотных покупателей.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #13 : 15 Октября 2013, 17:48:14 »
0
khvilon, пускаем синусоиду. пока гармоники слух не режут - номинальная. максимальная - это скорее для каменных, это какую мощность он держит на выходе и при этом не дохнет. пиковая, она же музыкальная, это мощность, которую увеселитель держит на каком то абстрактном сферическом сигнале в вакууме, приближенному к реальной музыке. как то так вроде.

и добавил...
учитывая то, что как лампадник убить перегрузом я не представляю, наверно тебе только первое интересно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #14 : 15 Октября 2013, 17:53:27 »
0

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #15 : 15 Октября 2013, 18:07:50 »
0
Полезная книга http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1992/mrb1185.html

спасибо покурю...


и добавил...
Асланыч, Ренат,
меня больше интересует чувствительность
а чувствительность - это напряжение входного сигнала при ??? мощьности
отсюда и вопрос возник...
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 18:10:18 от khvilon »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #16 : 15 Октября 2013, 18:14:52 »
0
khvilon, чувствительность это напряжение на которую расчитаны предварительные каскады, при котором он сможет выдать номинальную мощность и при котором ему не поплохеет. а если серьезнее подойти, то надо книжку глянуть IronYorick плохого не посоветует )

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #17 : 15 Октября 2013, 18:19:33 »
0
чувствительность это напряжение на которую расчитаны предварительные каскады, при котором он сможет выдать номинальную мощность и при котором ему не поплохеет.

а с чего ему поплохеет  ;-[
а вот номинальная мощьность меня и интересут... от неё мерется чувствительность  ;-[

и добавил...
Полезная книга http://www.rw6ase1.narod.ru/0/god/1992/mrb1185.html
спасибо покурю...

много воды - про измерения ничего...путного...
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 18:40:10 от khvilon »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #18 : 15 Октября 2013, 18:57:52 »
0
а с чего ему поплохеет  
кни выйдет за установленные пределы.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #19 : 15 Октября 2013, 19:15:25 »
0
пошёл доставать ИНИ из чуланчика...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #20 : 15 Октября 2013, 20:07:20 »
0
Подключаю усилитель к Rн, на выход один канал осцил., на вход генератор, регулятор громкости...и ещё один канал осцмл.
Включаем и всё наблюдаем.. ;D на входе в Мв....на выходе до ограничения синусоиды...максимал! Откручиваю назад, до восстановления горбов.. ;D....номинал....включаю RMAA/Спектру и меряю..... и т.д.

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #21 : 15 Октября 2013, 20:11:15 »
0
явные срезы синусойды - они только на камнях...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #22 : 15 Октября 2013, 20:46:16 »
0
существует хренова туча мощьностей - максимальная, номинальная,....
при какой мерять чувствительность?

Я делаю усилки так, чтобы разницы между максимальной и номинальной не было. Это было придумано для облегчения и удешевления конструкций - типа, есть крест-фактор, и можно сделать охлаждение попроще, питание пожиже, всё равно типа не будут постоянно синусоиду на полной громкости слушать. Но это - не хай энд. Хай энд должен выдерживать пиковую мощность сколь угодно долго - это моё препочтение.



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #23 : 15 Октября 2013, 21:03:37 »
0
существует хренова туча мощьностей - максимальная, номинальная,.... при какой мерять чувствительность?
Я делаю усилки так, чтобы разницы между максимальной и номинальной не было. Это было придумано для облегчения и удешевления конструкций - типа, есть крест-фактор, и можно сделать охлаждение попроще, питание пожиже, всё равно типа не будут постоянно синусоиду на полной громкости слушать. Но это - не хай энд. Хай энд должен выдерживать пиковую мощность сколь угодно долго - это моё препочтение.
Согласен!
(с типами мощьностей разобрались)
Теперь о каких КНИ может идти речь?

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #24 : 15 Октября 2013, 21:05:57 »
0
а чувствительность - это напряжение входного сигнала при ??? мощьности
Номинальной мощности при декларируемых искажениях на расчётной нагрузке. Причём, если не ошибаюсь, на активной нагрузке. На эквиваленте только максимальную измеряли.
Вообще, мне кажется, что чувствительность УНЧ - не совсем корректный параметр.
Раньше писали - номинальное входное напряжение (250 мВ, 0,5 В, 1 В)
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 21:07:59 от AlViS »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #25 : 15 Октября 2013, 21:15:35 »
0
Вообще, мне кажется, что чувствительность УНЧ - не совсем корректный параметр. Раньше писали - номинальное входное напряжение (250 мВ, 0,5 В, 1 В)
Да это более по человечески...

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #26 : 15 Октября 2013, 21:18:36 »
0
Я делаю усилки так, чтобы разницы между максимальной и номинальной не было. Это было придумано для облегчения и удешевления конструкций - типа, есть крест-фактор, и можно сделать охлаждение попроще, питание пожиже, всё равно типа не будут постоянно синусоиду на полной громкости слушать. Но это - не хай энд. Хай энд должен выдерживать пиковую мощность сколь угодно долго - это моё препочтение.
Довольно сложно понять.
Номинальная мощность - максимальная мощность, при которой искажения не превышают декларируемые (напр, 0,001% ;D), максимальная, когда не превышает 10% (в большинстве случаев).
Но это всё по советским стандартам.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #27 : 15 Октября 2013, 21:19:07 »
0
существует хренова туча мощьностей - максимальная, номинальная,.... при какой мерять чувствительность?
Я делаю усилки так, чтобы разницы между максимальной и номинальной не было. Это было придумано для облегчения и удешевления конструкций - типа, есть крест-фактор, и можно сделать охлаждение попроще, питание пожиже, всё равно типа не будут постоянно синусоиду на полной громкости слушать. Но это - не хай энд. Хай энд должен выдерживать пиковую мощность сколь угодно долго - это моё препочтение.
Согласен!
(с типами мощьностей разобрались)
Теперь о каких КНИ может идти речь?

Чем меньше, тем лучше. Чем ниже громкость, тем резче спад порядка искажений. На большей громкости допустимы бОльшие искажения, с более широким спектром, чем на меньшей. Здесь талию провести очень сложно. Музыка - вещь динамическая. Когда звуки затухат, то верхние гармоники затухают быстрее, и человеческое ухо за время эволюции к этому привыкло. Поэтому статическое измерение КНИ и не подходит для сравнения разных усилителей. Ты можешь намерять на полной громкости один процент второй гармоники, а у другого - на малой громкости пол процента пятой, седьмой и выше, и второй будет в результате звучать верзово, а первый - исключительно чисто, особенно - при прослушивании записи оркестра или ансамбля акустических инструментов. А при прослушивании хеви метала можешь у этих двух усилителей вообще раницы не услыхать.





и добавил...
Я делаю усилки так, чтобы разницы между максимальной и номинальной не было. Это было придумано для облегчения и удешевления конструкций - типа, есть крест-фактор, и можно сделать охлаждение попроще, питание пожиже, всё равно типа не будут постоянно синусоиду на полной громкости слушать. Но это - не хай энд. Хай энд должен выдерживать пиковую мощность сколь угодно долго - это моё препочтение.
Довольно сложно понять.
Номинальная мощность - максимальная мощность, при которой искажения не превышают декларируемые (напр, 0,001% ;D), максимальная, когда не превышает 10% (в большинстве случаев).
Но это всё по советским стандартам.

По японским стандартам номинальная - та, которую усилитель может выдавать бесконечно долго, оставаясь живым. При этом приводятся разные максимально допустимые искажения для разных усилителей при номинальной мощности, а не наоборот.



и добавил...
Если по твоему методу измерять мою Пирамиду, то максимальную мощность не измеришь. Разве что - на зло компрессору-ограничителю увеличивать сигнал до тех пор, пока входная лампа не выйдет из режима. :D

« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 21:23:30 от Гocть »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #28 : 15 Октября 2013, 21:23:46 »
0
Женя, измерение номинальной мощности освещено на стр. 13, максимальной - на стр. 37. Номинальная мощность при 1 % искажений (если иное не установлено разработчиком в НТД) какая вода :d_know:
Номинальное входное напряжение УМ 1 В
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 21:28:35 от IronYorick »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #29 : 15 Октября 2013, 21:23:53 »
0
 :cr: :facepalm: :%):
 :cr: :facepalm: :%):

и добавил...
Тёмный лес...
« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 21:27:07 от khvilon »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
16 Ответов
15264 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2014, 08:39:45
от Гocть
58 Ответов
36619 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2015, 14:50:54
от KNLL
11 Ответов
9973 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2015, 20:14:24
от tuzemez
30 Ответов
20275 Просмотров
Последний ответ 24 Февраля 2017, 08:46:30
от Станислав
10 Ответов
9809 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2017, 20:14:56
от ВКН