АС на сдвоеных динамиках

[miv]

Давно собирался послушать что то типа :"AC Гурина Радио №4 1991 стр 50-52" в наличии 4шт. 25ГД26 а остальное приложится . Еще не решил 2 или 3 полосы но вопрос не в этом , вопрос в НЧ как включать и во что перематывать . Сейчас слушал на макете в последовательном включении,  т.к. НЧ 4ом [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . ВЧ пришлось подбирать по чутью т.к. НЧ переигрывали .

[dimonos]

Здрасте.
У Гурина фишка в форме корпуса, расположения портов.
У сдвоенной головки чуствительность падает в 2 раза.
Что же интересно с этим у пищалки? Той которую задавила сдвоенная НЧ.
Видно совсем плохо...
Как вообще впечатления? Как оно играет?

[miv]

Насчет чувсвительности в этом корпусе (объеме) не проверял , но двум головкам легче прокачать НЧ . Задавили они 10ГДВ20(союз130 ас002) и авто филипс-W , а с этой идут вровень .Про играет говорить рано , фильтры сделал на обум 5000 ( раздел последовательные) , поменял ноут - жду внеш.звуковую . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . ( блин - никак не привыкну к э тому ПЕНТИУМУ ).

[dimonos]

У Вас там что, Торнадо ящик?
И динамики морда к морде?
Мы с товарищем делали корпус как у Гурина. Яйцо из клееной бумаги. Забодались клеить, надо сказать. Как звучало я уже не помню. Вроде как то впечатляюще. Давно это было..
На динамиках 25ГД-26, 8 ом. Включено параллельно.Как сабфуфер.
Литраж пересчитывали. Динамики подбирали в пару по резонансу, добротности и эквивалентному об'ему. Тоже забодались.

[miv]

Почти торнадо - динамики закреплены жестко, встречно  но пропеллер есть , корпус проще сделать внутри элипсом . Корпус тоже взят от балды (25ас128) потому как эксперемент . Динамики оба с рез. 50гц . Главное, что эфект есть, за зиму подготовлюсь (динамики переделаю, параметры сниму, фильтры сделаю ),а летом корпуса . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Я делал динамики морда к морде. После пары концертов приходилось выкручивать и подпаивать - почему-то провода обламывались у тех, что внутри...

[Lemberger]

В начале 90-х сделал саб на сдвоенных морда к морде 75 ГДН-1  4 Ом. Закрытый ящик. Частота раздела 150 Гц, до этой частоты стереоэффекта нет (ИМХО, не услышал, как ни старался, при записи все сводят в центр). СЧ часть - на 2-х 4ГД-35, ВЧ - на 4 ГДВ-1. Саб стоял в углу за мебелью, вынужденное место, площадь комнаты небольшая. Включение тонкомпенсации грозило резонансом мебели, возмущением соседей и состоянием неадеквата с головокружением и тошнотой (хватило "одной таблэтки"). А в основном, система отработала лет 15, все слушатели отмечали мягкие низы, естественность звучания. Разобрал, когда делал ремонт квартиры. Сейчас сделал саб на сдвоенных 25 ГДН-1 ЗЯ; СЧ, ВЧ - ARX-130 (от TVM Acoustic), частота раздела 150 Гц. Литраж выбирал приблизительно. Слушаю, поправляю, слушаю и т.д.
При подаче реального музыкального сигнала параметры дина меняются, поэтому программы просчета использую для условного моделирования, а остальное - методом проб и ошибок.

[miv]

Литраж выбирал приблизительно. Слушаю, поправляю, слушаю и т.д.При подаче реального музыкального сигнала параметры дина меняются, поэтому программы просчета использую для условного моделирования, а остальное - методом проб и ошибок.

У меня тоже ,не получается считать - делаю эксперементальный ящик ( и уговариваю себя , потом посчитаю ) , а получается что попал в то что надо . Начал переделку динамиков и тормаза- в гараже похолодало , наверное тормозну до весны . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Все лимит исчерпан .

[das]

А на 6ГД2 сдвоенные, "морда к морде" ....отзывы есть?

p.s.

....вот тут коллега своял.....результатом доволен....

 http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=1411&start=40

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Sanyo SX-Z3000, модель в свободной продажи не была, поставлялась в комплекте только с элитными проекционными системами Sanyo.



Первое упоминание о подобной схеме было в СССР в журнале Радио, 1979, №5, с. 48, автор Журенков А. Тогда из-за невозможности проведения глубоких исследований, отсутствия необходимой номенклатуры и комплектующих симметричную конструкцию предлагалось реализовать на обычных динамических головках советского производства, соединив их, друг с другом - диффузор к диффузору (спаренные динамический головки). Как известно за рубежом, выписывалась вся техническая литература издаваемая в  СССР. Конструкция разработанная  А. Журенковым заинтересовала Датскую фирму Jamo, которая без ведома автора к началу 80-х годов преступила к выпуску акустики со спаренными головками.  Модели серии Jamo Push-Pull (например, Jamo PP 3000), несмотря на свою довольно бюджетную конструкцию, произвели большое впечатление на потребителя и принесли известность фирме Jamo.
В Sanyo не стали копировать систему спаренных головок подчистую, а решили разработать ещё более совершенную единую динамическую головку «Twin Drive».  На исследования и наладку серийного выпуска ушло около 10 лет, и кустика с системой «Twin Drive» под марками Fisher и OTTO появилась только в конце 80-х годов прошлого столетия.


Fisher STE 333, благодаря низкочастотникам «Twin Drive» при скромных полочных размерах имеют бас как у хороших напольников.





 

[miv]

Полностью согласен с японцами . Только одна проблема , как довести до такого вида наш 25ГД 26 ,чтоб на лицевую панель ( не путать с другой панелью ) жопой вперед поставить .    

[das]

Акустическая система Chimera

Технические характеристики:
3-х полосная АС с фазоинвертором и пасивным излучателем
Диапазон частот: 25 – 30000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 26-24000 Гц: ±2 дБ
Чувствительность: 88 дБ/2,83 В/м
Максимальное звуковое давление: 111 дБ/м
Мощность: 200 Вт
Используемые динамики:
НЧ: 4х170 мм, изобарическое оформление
Мид/СЧ: 170 мм, с пассивным излучателем 170 мм
ВЧ: 25 мм, шелковый купол
Сопротивление: 4 Ом
Минимальное значение импеданса: 2,5 Ом
Частоты разделения фильтра: 500 Гц и 5000 Гц
Размер (ВхШхГ): 142х23х47 см
Вес: 70 кг

Дуэты” НЧ динамиков (всего 4 головки) размещены в нижнем – большем отделении корпуса. В отдельных объемах с разнесением настройки фазоинверторов.
Внутренний объем АС 75 л. Заметно, что эта ас разделена на 2 секции: НЧ и монитор с пассивным излучателем. Частоты раздела: между НЧ и СЧ 500 Гц, между СЧ и ВЧ 5000 Гц. Используются фильтры для НЧ первого порядка, для ВЧ второго порядка












и добавил...
Cardinal Loudspeaker






и добавил...
Полочная АС Wilson Benesch Discovery Monitor

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ. 2,5 полосная полочная АС фазоинверторного типа. Басовая часть изобарической конструкции.
Отличительной чертой акустических систем Wilson Benesch , помимо использования карбонового корпуса и усиленного стального каркаса, является собственное изготовление динамиков, а одной из технических особенностей – достаточно простой разделительный фильтр с минимальным количеством элементов. В ряде изделий применяется изобарический принцип подключения динамиков.
В этой модели воплощен тип акустического оформления "изобарическая нагрузка" (сдвоенные НЧ головки), что дает им непревзойденную чистоту звучания и точность

Технические характеристики

Динамики - НЧ – 2х170мм изобарической конструкции, СЧ – 1 х 170 мм, ВЧ – 1 х 25 мм
Диапазон частот - 38 Гц – 80 кГц +- 6 Дб
Чувствительность - 89 Дб
Максимальная SPL - 110ДБ на 1м
Сопротивление - 6 Ом номинальное, 4 Ом минимальное
Выходная мощность - 200 Ватт
Вес - 26 кг
Габариты (В х Ш х Г) - 335 х 235 х 300 мм

[IronYorick]

Акустическая система Chimera

А красивая какая, Химера

[yury]

Давно собирался послушать что то типа :"AC Гурина Радио №4 1991 стр 50-52" в наличии 4шт. 25ГД26 а остальное приложится . Еще не решил 2 или 3 полосы но вопрос не в этом , вопрос в НЧ как включать и во что перематывать . Сейчас слушал на макете в последовательном включении,  т.к. НЧ 4ом

ИМХО мне не понравились эти динамики -не на 4ом, не перемотанные на 8 ом. для  себя решил что место им в сабвуфере.

[das]

Акустика Neat Ultimatum XLS

в которых при той же цене умещаются целых пять излучателей.
Именно так – целых пять. Первые четыре найти легко: два закреплены обычным образом на передней панели, а пара супертвитеров излучает с верхней. Пятый – СЧ/НЧ-динамик, спрятанный внутри корпуса – работает в изобарической связке со своим видимым двойником.
Акустическое оформление изобарического типа встречается нечасто – главным образом из-за высокой цены и сложности изготовления. В этой конструкции используются два динамика – друг за другом, с небольшим объемом воздуха между ними. Они работают в фазе; это означает, что воздух между ними остается почти неподвижным, благодаря чему передний динамик ведет себя так, будто он установлен в корпусе намного большего размера. Басы оказываются значительно мощнее и глубже, чем можно ожидать от столь компактных АС.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=11213

и добавил...
....от Сани/Orial/....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1222.0

[das]

[BoVY]

Давно собирался послушать что то типа :"AC Гурина Радио №4 1991 стр 50-52".

Прошу прощения, это про такую АС идет речь: http://samakustika.ru/akusticheskoe-oformlenie-nch/ ?
Если да, то не побрезгуйте ответить на два вопроса:
1) в чем идея? что дает спаривание НЧ головок морда-в-морду? Про шар можно не объяснять.
2) как возможно предложенное схемотехническое решение? Имею в виду что на такую пару НЧ надо подавать одинаковый, но противофазный сигнал. Но Гурин-то хоть и включил головки в противофазе, но подал на них НЕодинаковый сигнал! Он вообще эту систему строил? Слушал? Или просто карандашиком на коленке нарисовал?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/akusticheskie_sistemy/osobennosti_konstruirovanija_as_so_sdvoennymi_dinamicheskimi_golovkami/62-1-0-178

[dimonos]

Гурин-то хоть и включил головки в противофазе, но подал на них НЕодинаковый сигнал!

А из чего следует, что неодинаковый?

[BoVY]

Гурин-то хоть и включил головки в противофазе, но подал на них НЕодинаковый сигнал!

А из чего следует, что неодинаковый?

Из схемы. Я ж её специально прицепил чтобы видно было! По-вашему в правом и левом каналах сигналы идентичны? Уверяю Вас, что даже на суб-НЧ это не так.
Например, звукорежиссеры хорошо знают про басовые дорожки http://pro-acoustics.ru/Bass. Чтобы их исключить, звукорежи при монтаже часто разводят по разным каналам, например, бочку и бас-гитару. Ухо это не локализует, а сигналы в каналах совершенно независимы. Дорожки не возникают, а два динамика, скрученные морда к морде  могут работать совершенно непредсказуемо.
Поэтому я и спросил: слушал ли он сам то что напридумывал?

[dimonos]

Знаете, еле догадался о чем речь...

Скажем так не идентичность каналов на нч большая редкость, вернее разница очень небольшая. Кроме специально сведенных фонограм со спецэффектами.
Но если придираться, то да, имеет место быть.

Я думаю суть статьи не в схеме, а в конструкции корпуса. Для полного стерео можно сбацать 2 таких пузыря на сдвоенных головках..
По хорошему ведь должно быть 2 Сабвуфера? Нет?

[das]

......дооошло 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Давно собирался послушать что то типа :"AC Гурина Радио №4 1991 стр 50-52".

Я делал эту систему и она у меня очень долго и хорошо пела. Правда с элипсойдом извращения я заморачиваться на стал. Динамики стояли в "кирпичной" форме корпусе. Динамики были установлены на наклонной доске в нижней части ящика (размер примерно 800х450х400). Выглядело это в разрезе примерно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Фишка Гурина именно с элипсоиде, и еще что порты расположены в одном из фокусов.
Остальное к Гурину отношения не имеет.

[BoVY]

По хорошему ведь должно быть 2 Сабвуфера? Нет?

Нет. С точки зрения полноты передачи НЧ-диапазона достаточно одного. Но с точки зрения выравнивания комнатных мод, чем больше тем лучше. Инженеры Харман-Кардон как-то посчитали что если в комнату 8х10 м можно было бы поставить 5,000 (пять тысяч) сабвуферов, то можно достичь неравномерности АЧХ в 2 Дб в диапазоне от 7 до 80 Гц. )))
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Нет. С точки зрения полноты передачи НЧ-диапазона достаточно одного.

Теперь расшифруйте " полноты передачи НЧ- диапазона" !

[BoVY]

Нет. С точки зрения полноты передачи НЧ-диапазона достаточно одного.

Теперь расшифруйте " полноты передачи НЧ- диапазона" !

= "воспроизведения всего диапазона частот".
Про локализацию источника и систему 2.1 рассказать?

[dimonos]

Я было подумал, что к Гурину какие то претензии...
А вы хотите рассказать и вот так хитро под'ехали?
Ну конечно рассказать! Зачем же тогда затевать разговор?
Ждем рассказа.

[BoVY]

Скажем так не идентичность каналов на нч большая редкость

Откуда Вы знаете? Есть исследования? Статистика?

Но если придираться, то да, имеет место быть

Не согласен со словом "придраться". Вы хотели бы владеть системой, поведение которой на НЧ может непредсказуемо меняться?

Я было подумал, что к Гурину какие то претензии...

Претензии к предложенному схемному решению. Гурина лично не имею чести знать.

А вы хотите рассказать и вот так хитро под'ехали?

Не хочу. Это был риторический вопрос.

Ну конечно рассказать. Зачем же тогда затевать разговор?

Если Вы об этом действительно не знаете, то можете использовать поиск и разобраться самостоятельно.
Если Вы стебётесь, тогда другое дело. "Скажите, Абрам Соломонович, Вы по-прежнему бьете свою жену или уже перестали?" Искренне предлагаю более в такой манере не общаться. Я не продаван, не сноб и не зануда. Хотя некоторые мои фразы, согласен, могли на эту мысль навести )))

Давайте вернемся к теме ветки. Она действительно интересная.
У меня, например, завалялись две пары 6ГД2. Хоть я и не верю в качество звучания высокодобротных НЧ, но попробовать можно... Вот и пытаюсь разбраться.

и добавил...

Скажем так не идентичность каналов на нч большая редкость

Откуда Вы знаете? Есть исследования? Статистика?

Но если придираться, то да, имеет место быть

Не согласен со словом "придраться". Вы хотели бы владеть системой, поведение которой на НЧ может непредсказуемо меняться?

Я было подумал, что к Гурину какие то претензии...

Претензии к предложенному схемному решению. Гурина лично не имею чести знать.

А вы хотите рассказать и вот так хитро под'ехали?

Не хочу. Это был риторический вопрос.

Ну конечно рассказать. Зачем же тогда затевать разговор?

Если Вы про это не знаете, то можете использовать поиск и разобраться самостоятельно.
Если Вы стебётесь, тогда другое дело. "Скажите, Абрам Соломонович, Вы по-прежнему бьете свою жену или уже перестали?" Искренне предлагаю более в такой манере не общаться. Я не продаван, не сноб и не зануда. Хотя некоторые мои фразы, согласен, могли на эту мысль навести )))

Давайте вернемся к теме ветки. Она действительно интересная.
У меня, например, завалялись две пары 6ГД2. Хоть я и не верю в качество звучания высокодобротных НЧ, но попробовать можно... Вот и пытаюсь разбраться.

и добавил...
прошу прощения за дубляж.
впрочем, такой текст не грех прочитать дважды ))

[drummer]

При включении громкоговорителя в один канал необходимо использовать головки с сопротивлением катушки 8 Ом, так как параллельное включение головок 75ГДН-1Л-4 может вывести из строя усилитель мощности.(С) из Гурина (псалом тот же, стих предпоследний) И слушайте с миром...

[das]

......ткните носом в инфу....прокладка между сдвоенными динами, какой толщины?

[hippo64]

В начале  века пробовал сделать саб на сдвоенных 10гдн (ныне 25гдн) буквы не помню, как в Салтыковских кубиках по размеру. Не понравилось, ибо уже стали появляться нормальные дины.

[dimonos]

......ткните носом в инфу....прокладка между сдвоенными динами, какой толщины?

Как можно меньше. Если магнитами наружу, то чтобы подвесы не касались друг друга.

[das]

Для 6гд2, из практического опыта делавшего...

Между динамиками прокладка из одного слоя кразиса (4мм) чтоб гофрами не касались при работе.

для других...35гд....10-15мм 

[hippo64]

Сереж, идеальный вариант -жесткая связь между диффузорами. Тоже пробовал на упомянутом сабе, хотелось чуда, чуда не получилось. Относительно "загадочных знатоков", уж не один раз и мной  и камрадами писалось - не надо пиздеть среди людей, лично делавших многое, глупо выглядите. В реале ходить этим знатокам с беззубой рожей. Пиздоболус вульгарис.

и добавил...
Из личного опыта - если динамик хороший, его хоть в жопу засунь, он отыграет. А если дерьмо, так и будет впечатление, что насрали под ёлкой. И нехрен из себя Менделеевых корчить. Лично я не верю. Ибо проверено и не раз.

[das]

....так бы если позволяла площадь....щиты...ОЯ.....а так вот на екскремент вывело

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Саня (orial)]

Из личного опыта - если динамик хороший, его хоть в жопу засунь,

Вот так, правда и открылась! .....  

Вова, ты все больше и больше похож на злобного "загадочного знатока" , который всё делал, всё пробовал, всё слушал. Тока в писанине своей матом не стесняешься. Про ИМХО вообще забил подписывать и что  у тебя просто везде. То что форум - это Клуб, то не значит, что все вокруг тебя клубится должны.
Люди пробуют. Люди делаю. Не нравится процесс? Просто постой всторонке, понадобится модератор, позовут. А то твои попытки тормозить творчество у же зашкаливают. Тебе как какашка привидится, сразу "гавно", "пидоры", "умники", "жопарукие псевдогении" и т.д. Я уж молчу, молчу, но в каждой ветке где мне интересно почитать, ты обязательно на когонить кидаешся. Одумайся.

Так вот, на 6ГД2 в изобарике, охренетькакиграющий фазоинвертор собрать можно. Надо просто правильно приготовить.

[hippo64]

Шура, свое мнение я высказываю  только там, где это делал, т.е. не с потолка, а сугубо из практики, и мнение высказываю не как модератор, а как простой участник обсуждения. Кто то считает звук 3гд38е очень хорошим, к примеру, а для меня звука у него просто нет, никакого. А нормально сделанный дин работает в достаточно вольном звуковом оформлении. Послушал я много чего, не впечатлили экзотические оформления, да, есть изюминки в каждом, но разительной разницы я не услышал. Более того, в особо экзотических случаях звук еще и додумывать надо. И злобности нет никакой, обычная констатация факта.

[das]

Так вот, на 6ГД2 в изобарике, охренеть  как играющий фазоинвертор собрать можно. Надо просто правильно приготовить.

.......вот и копаю....

Altec Lansing FX4021




Активный сабвуфер Elac SUB 2040 ESP



Blue Sky Sub 212





Akubarik








....но за основу пока взято это

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

У Элака промеж динамиками чо за хрень? Распорка?

[Саня (orial)]

....но за основу пока взято это

Вид сбоку. Разрез.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Внизу наклонная отражательная (толи нагрузка, толи рупор) панель является еще и частью подставки

А что действительно заинтересовала такая схема? Я может тогда попробую поконкретней узнать о параметрах. Длину портов, размеры бокса. Нужны?

[valve]

http://www.radiolamps.ru/articles/acoustics/acoustic_6.html

[drummer]

Вон оно там как...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

Я когда-то тоже изгалялся со сдвоенными динамиками. 2х10ГД-34, 25ГД-26 и 75ГДН-3-4.
Фото есть только для 10ГД-34.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Активный, автомобильный. Две камеры вроде как на 4,5 литра каждая. Промежду прочим, работал в салоне Литайса. И хватало.
Впоследствии сгнил в виде ступеньки в баню.

[BoVY]

Так вот, на 6ГД2 в изобарике, охренетькакиграющий фазоинвертор собрать можно. Надо просто правильно приготовить.

Спасибо за возврат к теме 6ГД2. Хочу смакетировать что-то "охренетькакиграющее". Но почему обязательно фазоинвертор? Есть идея поставить их вообще без оформления мордами друг к другу но не вплотную, а с небольшим зазором. То есть не как в Legacy Whisper (http://dagogo.com/legacy-audio-whisper-dsw-review-part-1-of-3-what-if) а навстречу. Есть надежда что зазор Х достаточно мал, то и преимущества подавления второй гармоники еще сохранятся и АКЗ отступит за счет создания кольца нейтрального давления по периметру зазора. Пока я такой идеи не встречал. Буду благодарен если покритикуете или укажете на аналог.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

А что действительно заинтересовала такая схема? Я может тогда попробую поконкретней узнать о параметрах. Длину портов, размеры бокса. Нужны?

....пока, по моему мнению, она для меня наиболее оптимальна...в принципе мне рассчитать не трудно....но если и выложишь инфу, то она пригодится для практического сравнении расчётов. Хотя я склонен сделать ПАС /причина-просто хотелка/

Пока я такой идеи не встречал. Буду благодарен если покритикуете

....а чего критиковать то....аналогов нет....пробуйте! От подбора этого зазора "Х" в обычной то схеме /мнений однозначных пока не встречал/ звучок зависит....

[hippo64]

Таки не удержусь, покритикую.

Если с помощью крика можно было бы строить, осёл построил бы целую улицу.
(Очень старая восточная мудрость, ну очень старая)

[das]

http://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4264:-2-&catid=89:2013-&Itemid=109

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1Oh_6rOSNXg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=1Oh_6rOSNXg</a>

[hippo64]

Да, Серёж, в winisd опция просчета изобариков есть, сам не считал, но, думаю, авторы вряд ли накосячили.

[das]

[jank5]

или укажете на аналог

Не так чтобы аналог, но с учетом расстояния между ДГ - пирамиды Иголкина?

[das]

мнение делавшего...

2. Смысл изобарика заключается в том, чтоб правильно подобрать кол-во воздуха заточённого между динамиками. Если правильно подобрать, то как и по теории, этот воздух начинает сам пульчировать, вместе с диффузорами.... Но как показала практика: 35ГДН пластина 10-15мм, 75ГДН пластина 15-20мм

[hippo64]

Полный смысл изобарика достигается жесткой связью между диффузорами. Господи,ну откуда берутся эти сонмы интернет вагиноболов. Вдумайтесь в само название - изобарик,почему когда делают автомобиль никому в голову не придет вставить пружину между задом и передом, падшая женщина, откуда берутся эти душевнобольные,ради которых общество "свободу попугаям" готово на всё.  Камрады, включайте здравый смысл, посчитано и описано всё уже давно.

[das]

первоисточник...

Прежде чем перейти к особенностям расчета громкоговорителей со сдвоен¬ными головками, полезно привести анализ физических процессов, про¬исходящих в них и влияющих на их ос¬новные параметры, для исключения ошибок при конструировании АС. Фи¬зические процессы в головках, сдвоен¬ных по типам «диффузор к диффузору» и «диффузор за диффузором», одина¬ковы. Разница между ними состоит в качестве воспроизведения звуковых сигналов, о чем детально будет описа¬но ниже.
Диффузоры сдвоенных головок свя¬заны между собой объемом воздуха, заключенного между ними Этот объем должен быть герметизирован во избе¬жание нежелательных явлений. Оба диффузора при воспроизведении зву¬кового сигнала движутся синфазно. т. е либо оба наружу, либо оба внутрь кор¬пуса АС.
Диффузор наружной головки излу¬чает звуковые волны во внешнее воз¬душное пространство, а диффузор внутренней головки помогает наружно¬му преодолевать упругость воздуха внутри корпуса громкоговорителя, имитируя ящик большего объема, и совершать большую амплитуду по сравнению с такой же одиночной голов¬ой при том же токе звуковой катушки и в аналогичных условиях. Объем воздуха между диффузорами в некоторой сте¬пени оказывается присоединенной массой, влияя на фактические парамет-ры этого тандема.
Звуковые колебания в объеме возду¬ха. заключенного между диффузорами, должны быть синфазными с колебания¬ми внешнего диффузора. Однако иде¬ально синфазными в широкой полосе они быть не могут, так как с ростом частоты сдвиг по фазе акустических колебаний от внутреннего диффузора и собственно колебаний внешнего диф¬фузора нарастает. По этой причине сдвоенные головки могут корректно работать только в той полосе частот, в которой длина звуковых волн много больше расстояния между их диффузо¬рами. т. е. только в низкочастотной час¬ти звукового спектра. Например, для верхней частоты Fнч 150 Гц полосы нч длина волны
λнч = C3в/Fнч = 344/150 = 229 см. где СзВ — скорость звука в воздухе (м/с).
Среднее расстояние г между диффу¬зорами сдвоенных головок 6ГД-2 РРЗ равно 5 см, и разница в фазе колебаний внешнего диффузора и акустических колебаний от внутреннего диффузора составляет:
Δφнч = г/Λ 360 = 5/229 360 = 8 град. На более низких частотах этот фазо¬вый сдвиг еще меньше, и это практиче¬ски не вносит искажений при воспроиз¬ведении реальных звуковых сигналов в полосе НЧ.
Для верхней частоты полосы СЧ. равной 5 кГц, длина волны составит φсч = 344/5000 = 0,069 м = 6.9 см.
Среднее расстояние г между диффу¬зорами сдвоенных головок ЗГД-1 РРЗ равно 3 см. и разница в фазе колебаний составит
λφсч = г/λ 360 = 3/6.9• 360 = 155 град.
То есть звуковая волна от внутренне¬го диффузора к внешнему придет прак¬тически в противофазе и создаст зна¬чительный провал АЧХ на этой частоте. Это и является той причиной, из-за которой нельзя сдваивать СЧ головки, тем более что на этих частотах амплиту¬ды колебаний звуковой катушки и диф¬фузора СЧ головки значительно мень¬ше. чем у ИЧ головок. Это позволяет обеспечить высокое качество звучания средних частот в традиционном вари¬анте соответствующими современны¬ми головками.

[dimonos]

первоисточник...

И что? Из этого первоисточника следует, то чем меньше там воздуха, тем лучше.  А расстояния приведенные ниже выделенного красным, не об этом.
Суть этой цитаты из статьи в синхронности работы 2 -х мембран, т.е как ее достичь.



и добавил...
Заодно. Как то все упускают из виду, что практически через слово автор настойчиво повторяет- подбор динамиков....
У кого пару ведер 6гд-2?



и добавил...
И еще.
Как это вот так по быструхе, даже если дины ведрами, определить ассиметрию катушек, тем самым подобрав пары?

[das]

поступаю проще....забиваю большой Х. ....на эту писанину....засовываю свои 6ГД2, согласно практического опыта товарищей сделавших на них конструкции....понравится оставим...не понравится в музей.....

[ДДО]

Суть этой цитаты из статьи в синхронности работы 2 -х мембран

Двух поршней.

[dimonos]

Двух поршней

Ох, если бы....наступило бы счастье.

[Meshin]

практически через слово автор настойчиво повторяет- подбор динамиков....

Он нужен, если динамики "укладываем" морда к морде. Тут важно одинаковое (симметричное) смещение катушек в зазоре. Включение противофазное.
При "укладывании" динамиков друг за другом, уже подбор не так важен. Мы же не станем подбирать динамики для группового излучателя к примеру в ЗЯ.

[BoVY]

Господи,ну откуда берутся эти сонмы интернет вагиноболов. падшая женщина, откуда берутся эти душевнобольные,ради которых общество "свободу попугаям" готово на всё.  Камрады, включайте здравый смысл, посчитано и описано всё уже давно.

Тут Вы перебрали, милейший. Ваши страдания неуместны, поскольку Вы знаете далеко не все что давно посчитано, описано и сделано.
Вот, например, в соседней конференции меня не называли попугаем, а нашли аналог: Celestion 6000 subwoofer, работающий именно по этому принципу:
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/892/
http://www.regonaudio.com/Celestial%20Sytem%206000.html
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Из чего следует:
1) что я придумал идею которая работает и используется. То есть не дурацкую по крайней мере.
2) что не надо обзывать вагиноболами и душевнобольными незнакомых людей, пока Вы не уверены в полноте имеющейся у Вас информации.

Придумав идею, я не знал о Celestion. ИМХО смысл конференций это обсуждение опыта и идей. Давайте не будет обзывать попугаем каждого новичка, который что-то придумал и предлагает покритиковать.

Про изобарики. У меня тоже изобара между двумя динамиками, пусть с размытой границей. Мне кажется что эта идея была уместна именно в этой теме.

[hippo64]

Таки, когда человек принимает неопределенноличностные слова на свой счет, это уже о чем то говорит, как минимум о неуверенности

Мыслю, мной озвученную, буду отстаивать, т.к. кроме классических оформлений ПОКА ничего достойного их неклассики не слышал. Все услышаные мною варианты на манер пирамид Иголкина и прочих малокорпусных образцов звук имели крайне неестественный и к музыке имеющий мало отношения, додумывать звук приходилось куда больше чем наполовину.
Мнение это не только мое, но и многих знакомых коллег, про обычных слушателей, не обремененных аудиофильскими знаниями, говорить уж и вообще нечего, классику они распознают сразу и эпитеты, коими они награждают выпендрёж, в приличном обществе озвучивать не принято.

Следует признать, что наличие неконсервативной части нашего сообщества должно иметь место быть (при всей моей консервативности), но должно быть позиционировано самими неконсерваторами достаточно четко и точно без малейшей связи с наукой. А акустика - таки наука.

и добавил...
"Имя, сестра, имя" (С)


Конструкцию, господа, конструкцию. Повторяемую, причем, любым человеком. Не только гением. Ибо без этого то самое  слово в вагину.

и добавил...
Почему то все "гениальные оформления" повторяемы только у самих гениев    и слышимы только ими самими. Почему я не знаю, это надо просто запомнить.

и добавил...
Камрадам, ругающим меня за консерватизм, вам известен такой термин "адвокат дьявола"? Оппонент? А розовые очки?

[dimonos]

что я придумал идею которая работает и используется

На мой взляд в Celestion 6000 принципиально другая конструкция, т.е .динамики электрически включены в фазе, т.е излучают навстречу друг другу.
К сдваиванию динов имеет малое отношение.

[das]

....да это несколько другая, очень интересная тема /к сдвоенным динам отношение далёкое/....у меня тут в архивчеке

 Диполь

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


http://www.avc.ru/e-store/xml_catalog/detail.php?ID=161252

http://www.t-linespeakers.org/FALL/dipole.html

http://www.t-linespeakers.org/FALL/push-push.html

http://elac.ro/SUB_2060_main.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/69891-gonzo-nesten-dipol-sub.html

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ripol_bau_en.htm

"укладываем" морда к морде. Тут важно одинаковое (симметричное) смещение катушек в зазоре. Включение противофазное.

Игорь, подскажи пож. как подобрать 6ГД2..../смещение/

[Meshin]

Игорь, подскажи пож. как подобрать 6ГД2..../смещение/

Типа: -Назвался груздем, полезай в кузов.
Сергей, я когда штудировал эту тему очень давно, то и встречал "рассуждения", который я озвучил. Господин Жбанов сделал такие выводы. Надо искать ж.Радио.
Вот попалось: http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/akusticheskie_sistemy/osobennosti_konstruirovanija_as_so_sdvoennymi_dinamicheskimi_golovkami/62-1-0-178
Может тут уже была ссылка на эту статью?
А, по 6ГД-2 сказать ничего не могу. Я их даже в руках не держал за всю свою жизнь. Даже не видел ни разу.

[BoVY]

Коллеги, уверяю вас, в Celestion динамики включены противофазно, а диффузоры движутся синфазно - оба вправо или оба влево. По-другому работать не будет. Вот что пишет Stereofile об этой конструкции:
"With the cones moving in the same acoustic phase, the 6000 bass section constitutes a bidirectional push-pull radiating element, or dipole, little different from an open panel loudspeaker. (The pair act as a virtual drive-unit located at a point midway between them.) A dipole has an output concentrated in the fore and aft directions, while the output at the sides falls to zero."
Источник здесь: http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/892/

То, что приводит Das, это другая конструкция и там диффузоры действительно движутся навстречу друг другу. Вот, например, статья про "щит, нагруженный на щель": http://www.enjoythemusic.com/diy/0911/slot_loaded_open_baffle_speaker.htm

[Саня (orial)]

....пока, по моему мнению, она для меня наиболее оптимальна...в принципе мне рассчитать не трудно....но если и выложишь инфу, то она пригодится для практического сравнении расчётов. Хотя я склонен сделать ПАС /причина-просто хотелка/

Сергей, мне сказали, что ящики из под 35АС-ХХХ . Стоявшие на передней панели 8ГД1 были выкинуты, как и другие. Передняя панель сделана двойной, только с отверстиями под СЧ , ВЧ и два порта ФИ (канализационная труба внешний 50мм внутри 46мм). Подставка с наклонной отражительной панелью примерялась "по месту", чтоб магнит не касался ее. Ни точных объемов, ни частот ФИ не помнит тесть.

[miv]

Значит так ...  . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] - 25гд26 б №1 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] - 25гд26б №2

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] два динамика морда к морде , последовательно потому как четырех омные

и добавил...
АЧХ : №1 , №2 и сдвоеных [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Чет хрень какаято с картинками .

и добавил...
Что то картинки расколбасило .

и добавил...

Значит так ...  .
                                   (265.42 КБ. 2568x1122 - просмотрено 8 раз.) - 25гд26 б №1
                                   (265.42 КБ. 2568x1122 - просмотрено 8 раз.) - 25гд26б №2и добавил...
                                   (265.42 КБ. 2568x1122 - просмотрено 8 раз.) два динамика морда к морде , последовательно потому как четырех омные и добавил...АЧХ : №1 , №2 и сдвоеных
                                   (265.42 КБ. 2568x1122 - просмотрено 8 раз.)
                                   (265.42 КБ. 2568x1122 - просмотрено 8 раз.)
                                   (265.42 КБ. 2568x1122 - просмотрено 8 раз.)и добавил...Чет хрень какаято с картинками .и добавил...Что то картинки расколбасило .
                     
                     
                        
                              
                               
                              (264.99 КБ, 2568x1122 - просмотрено 2 раз.)
                              
                               
                              (258.16 КБ, 2568x1122 - просмотрено 3 раз.)
                              
                               
                              (256.06 КБ, 2568x1122 - просмотрено 1 раз.)
                              
                               
                              (192.72 КБ, 2568x1122 - просмотрено 2 раз.)
                              
                               
                              (192.72 КБ, 2568x1122 - просмотрено 3 раз.)
                              
                               1.png
                              (236.62 КБ, 2568x1122 - просмотрено 2 раз.)
                              
                              

Прошу прощения, сегодня обнаружился косяк в измерениях   . Просьба к модераторам все это удалить  . Сегодня перемерил чуть позже выложу .

[miv]

Имеется четыре динамика 25гд 26б : №1 , №2 - тканевый подвес , катушка 4 Ом на стеклотекстолитовом каркасе партриджем      №3 , №4 - стоковый вариант 4 Ом . №1 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...


и добавил...
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Игорь, когда вставляете картинки, поравляйте вручную ( в окне сообщений) номер вложения. Там что то глючит и нужно вручную править номер вложения. Если не править, вложение всегда номер1.
Иначе будет так как имеем. Вот этот ребус.

А вообще лучше напишите вывод, словами.

[miv]

Блин ! Буду пробовать дальше выкладывать .№2 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] №3 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] №4 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Дальше также по порядку 1,2,3,4 .


и добавил...
Да забыл написать , динамики в ЗЯ 20л.

[ДДО]

А вообще лучше напишите вывод, словами.

[miv]

Продолжение - все замеры с тыльной стороны динамиков . Динамики морда к морде , соединение -последовательное , микрофон на растоянии 5см от окна корзины . Динамики попарно 1+2 и 3+4 в ЗЯ 20л . 1+2 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   1+2 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 3+4 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 3+4 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . Тут надо сказать - колпаки родные те. продуваются , а надо бы чтоб не продувались ( создать замкнутый объем ) может поэтому и выигрыш не большой но есть .

[hippo64]

Рискну ответить фразой из известного анекдота - евреи, сыпьте больше заварки.

и добавил...
Лет 15 назад маялся сдвоенными динами, хороших не было.

[Slava]

Собрал в 200 литровых ящиках и ничего сдваивать не надо. Против лома нет приема.

[das]

....наверное этот вариант оформления и возьму за основу...

 



 

http://vega-brz.nethouse.ru/products/15310696

[Meshin]

А как с размерами корпуса, материала, трубы? Фильтр какой? Что за ВЧ установлена? Комментариев по ссылке маловато будет.

[das]

.......да у меня "не правильный" расчёт будет......место в квартире под акустику, является точкой отсчёта .....а это 300*300-370*1000... фильтр скорее параллельный....два кандидата на ВЧ динамик.....ПАС