Автор Тема: О генераторах звуковой и ультразвуковой частоты  (Прочитано 20720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
нет звукового генератора

Компьютер же есть - этого для большинства случаев достаточно.
http://cxem.net/software/soft_generator.php

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2498
Осцилограф есть, нет звукового генератора, порльзуюсь выходом осцилографа для колибровки, но это не то, по разным частотам не посмотреть, больше на слух.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3150.0


и добавил...
Работы на пару вечеров.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Александор, Виктор спасибо за идеи, оба варианта возможны, надо это дело обдумать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2498
Компютер раньше использовал.
 Во первых всегда боишься что нибудь коротнуть и соответственно уконтропупить комп.
Во вторых - меандр там отсутствует. Точнее выбрать его можно, но на практике получается Х.З. что. А у собранного на ОУ прямоугльник чёткий.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Цитировать (выделенное)
Во первых всегда боишься что нибудь коротнуть и соответственно уконтропупить комп.
Что мешает собрать отдельный, на базе 3го пенька (отдадут бесплатно или за пиво)?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +151
Точнее выбрать его можно, но на практике получается Х.З. что.
проверено, что заставило реанимировать свой функциональный генератор 80-х годов

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
C компового генератора меандр до 100Гц - дальше гадость полная. Синус еще более менее до 10-15 кГц. Когда под руками нет ничего больше то и это неплохо.
А еще комп умеет просто и достаточно неплохо измерять Кг, и снимать спектр - что тоже бывает полезно. Железный прибор с такими же параметрами будет стоить как 10 компьютеров.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А еще комп умеет просто и достаточно неплохо измерять Кг, и снимать спектр - что тоже бывает полезно. Железный прибор с такими же параметрами будет стоить как 10 компьютеров.
Самое разумное, на мой взгляд, применение, а измерение КНИ компьютером - это как печать арифмометра на 3-Д принтере.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2498
Что мешает собрать отдельный, на базе 3го пенька (отдадут бесплатно или за пиво)?
Ставить некуда. И про меандр тоже ....

и добавил...
А еще комп умеет просто и достаточно неплохо измерять Кг, и снимать спектр - что тоже бывает полезно. Железный прибор с такими же параметрами будет стоить как 10 компьютеров.
Так речь про генератор. Это уже другая песня.

и добавил...
проверено, что заставило реанимировать свой функциональный генератор 80-х годов
Можно полюбопытствовать какой?
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2014, 00:26:32 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Если для посмотреть форму - функциональный генератор делается элементарно.

Один операционник охватываем ПОС, резисторами отношением 1 к 2 примерно, чтобы он переключался входным напряжением в половину примерно питания. Следом за ним - интегратор, выход интегратора - на вход первого операционника с ПОС, получается генератор -- на выходе первого - прямоугольники, на выходе второго  треугольники. Ёмкости в интеграторе переключаем переключателем (диапазон), резистор делаем переменным (частота).

Теперь нужна нелинейная фигня, для преобразования треугольного сигнала в типа синусоидальный. Я для этого использовал опять-же операционник с диодами в ОС, а однажды -- бывшую под рукой цифровую КМОП мокросхему, включенную типа "инвертирующего усилителя". Да пошукай в старых публикациях совецкого времени - найдёшь массу простейших вариантов.

А комп лучше использовать для наблюдением за спектром - если он это может, то грех не воспользоваться.


Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +151
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2014, 16:11:46 от arcev »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2498
arcev, Понятно. Частично использовал её в своём генераторе, для меандра. Синус отдельно. На выходе переключение.
Идея функционального генератора как отдельного устройства лучше чем привязка к компу.

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Казалось бы, звуковой генератор нужен как осциллограф и вопрос с ним д.б. решён давным-давно. Ан нет. ЗГ делятся на следующие группы:
1. С опорой на синус. Вина, фазовый.
2. Функциональные. С опорой на треугольник.
3. Цифровые на ОЗУ. Со свободным программированием.
4. Цифровые ДДС. Там функции записаны в ПЗУ и изменению не подлежат.
5. Комповые, которые цифровые на ОЗУ.  Только наши звуковые карты 44/16 дают заметный Гибс (цифровой фильтр) с нескольких кГц, что крайне неудобно.
Все генераторы имеют право на существование и реализованы. Я тут Вина нашёл на операх LT. Полоса до 0.5 МГц, искажений никаких. Причём комплектация в продаже есть и стоит разумные деньги.

Оффлайн жендос

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Евген Гомель
  • Поблагодарили: 0
здравствуйте господа ,проясните ситуацию,решил собрать генератор ,выбрал в инете схемку http://www.radiolamp.ru/shem/measure/gen_1tube_4.gif собрал её на 6н2п ,на выходе получил почти ровный синус ( верхний луч ,нижний луч для сравнения с конденсатора блока питания) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] но потом обнаружил что это не сигнал генератора а просто пульсация питания на выходе КП поскольку вращением резюка и заменой кондеров в цепи ПОС частота не меняется .

и добавил...
потом я немножко упростил схему [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] и все как бы заработало но как то не так , вместо синуса что то непонятное [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] на изменение емкости ПОС реагирует и резюком частота изменяется ,но почему не синус и почему так криво?
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2015, 18:37:00 от жендос »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
 :off:
Ё-моё, мужики в "Эмоциях..." разбирают исправные неплохие ламповые генераторы, а начинающие пытаются сделать генератор на электролампах :facepalm:   Куда катится вселенная? Генераторы надо делать на ОУ или на специализированных микросхемах, в крайнем случае на логических ИС.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
pm, ты знал! :ROFL: я про это: У некоторых ламподрочеров бытует мнение, что для настройки усилителей на электролампах нужны обязательно ламповые приборы.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
А я себе HPG1 купил пока он еще 7200 был  ;-[

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
С год назад брал побаловаться HPG1, неплохой аппаратик. Что не понравилось - есть ГКЧ (не помню, линейный или логарифмический), но нет выхода синхронизации. Цена показалась завышенной, т.к. уже под рукой был комбинированный 2х-канальный осциллоскоп со встроенным функциональным генератором PCSGU250 от того же Velleman. Но PCSGU250 - это USB прибор, а HPG1 полностью автономный.
Пользуюсь суррогатом автономного генератора - старый mp3-плеер с набором сгенерированных на ПК сигналов.

Оффлайн жендос

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Евген Гомель
  • Поблагодарили: 0
Ё-моё
даа рассмешил я вас но ведь тут же из любопытства ,оно мне может и ненужно вообще ,просто интересно.Касаемо схемы свой косяк нашел и благополучно исправил но схема г. на частотах от килогерца еще так себе [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] а ниже вообще кошмар
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2015, 21:52:28 от жендос »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Тут скорее не любопытство, а любознательность и интерес. Любопытство - это когда в замочную скважину подглядывают :)
Если правильно опознал по фото, то твой осциллограф - аналоговый японец Iwatsu. Хорошие приборы.
А схема генератора негодная, выходной сигнал ужасен.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Конденсатор на33н поменяй на больший

Оффлайн жендос

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Евген Гомель
  • Поблагодарили: 0
японец Iwatsu
он самый,и да интерес и какой то нездоровый и именно к вакуумным приборам ,до сороконожек наверно не дорос еще  ;D
Конденсатор на33н поменяй
а нет смысла менять 33н до 10гц вытягивает но там не синус ,черти что.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
до сороконожек наверно не дорос еще
Так начни с осьминожек в корпусах DIP - по всем параметра лучше и проще, чем на электровакуумной стеклотаре :laugh:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
начни с осьминожек в корпусах DIP
Не могу не согласиться.
Вот этот собирал в нескольких экземплярах. Работает на низкоомные АС в том числе, в прокатной работе (эстрадное звукоусиление)  оч хорошо себя показал (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Здесь видео с осциллографом
https://cloud.mail.ru/public/423a2f9656d6/DSCF2829.AVI

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Форма изменется.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
По заявленным параметрам хорош для своей цены. На фото аналогичных генераторов не вижу отдельной ИС DDS-синтезатора. Всё делает FPGA? Или есть отдельный ЦАП?
Из каких соображений брал с верхней частотой 10МГц, а не, к примеру, 2МГц?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
pm, справа на плате что то типа R-2R прорисовывается.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Вот это и смущает, пожлобились поставить дешёвку типа DAC0800, не говоря о более высокоразрядных.


Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Из каких соображений брал с верхней частотой 10МГц, а не, к примеру, 2МГц?
Из соображений настройки гетеродинов и прочих ПЧ

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Ну и как там выходной сигнал  на единицах МГц? Хорошо представляю что на выходе честных DDS AD9832 и AD9850 c 10-битными ЦАП с фильтром и без, а тут резисторная матрица из дискретных сопротивлений с, в лучшем случае, 1%-ным допуском. Хотя хороший фильтр здорово поможет.

И выхода синхронизации нет?
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2015, 11:13:12 от pm »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Синхро нет :( сигналы потом зафотаю

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
В некоторых форумах утверждают, что серия UBD12xxx с установленным 10-битный ЦАП. Не могу найти фото в высоком разрешении, чтобы посмотреть маркировку ИС. Под индикатором кроме FPGA вижу нечто, похожее на STM8. Мелочь в SO14 и SO16 не разобрать, в SO8 вероятно ОУ.


Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Собстнна...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Спасибо, наглядно. Вижу вторую матрицу R2R, под индикатором и с неё сразу на LC-фильтр. Надежд на интегральный ЦАП уже нет. Не видна маркировка ИС в SO14 под ПЛИС, блик сильный. На фото в инете мог на ней разглядеть лишь логотип Philips/NXP.


Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Там какая-то логика, не вспомню сейчас, плата на работе. Но что 74чего-то-там, это точно

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Спасибо, так и предполагал. На сравнительно низких частотах форма сигнала должна быть вполне сносной, для функционального генератора больше и не надо. Думаю, сигнал должен быть более качественным, чем известные DDS AVR.

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Вот тут есть некоторая инфа об этой серии генераторов: http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/266-instrumenty-razrabotchika.html?start=108#177933
В частности, ссылки на архив с английской и китайской версиями ПО для управления с ПК (через преобразователь USB-UART).
Народ упоминает, что указанная в хар-ках частота выдерживается только на выходах TTL, а по низкоомным на всех модификациях искажения начинаются одинаково - уже с 1 МГц.