Автор Тема: Принтер печатных плат  (Прочитано 31533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Принтер печатных плат
« : 04 Марта 2015, 00:01:33 »
0
https://www.kickstarter.com/projects/voltera/voltera-your-circuit-board-prototyping-machine
Я бы купил, хотя там нет ничего умнее шприца с проводящим клеем и изолирующим клеем на координатной площадке.
А у нас такое никто не делал? Идея-то в воздухе.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #1 : 04 Марта 2015, 00:49:36 »
0
Туда ещё головку со сверлом и ващееее.....! ;D

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #2 : 04 Марта 2015, 01:50:55 »
0


Смущает меня проводимость этих соплей... 12 мОм на квадрат при слое 70 мкм. Для сравнения, у меди аналогичной толщины - 0,25 мОм. Шаг выводов минимум 0,8 мм тоже удручает. А реализуемая "двухслойность" наверняка непригодна для высоких напряжений.
В общем, далеко не любой проект допустимо на таком принтере печатать.

Вот если бы он печатал шаблоны для дальнейшего травления на обычном фольгированном текстолите с дорожками 0,25 + 0,25 мм - было бы реально удобно, вместо ЛУТа.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #3 : 04 Марта 2015, 10:05:08 »
0
Смущает меня проводимость этих соплей... 12 мОм на квадрат при слое 70 мкм. Для сравнения, у меди аналогичной толщины - 0,25 мОм. Шаг выводов минимум 0,8 мм тоже удручает. А реализуемая "двухслойность" наверняка непригодна для высоких напряжений.
В общем, далеко не любой проект допустимо на таком принтере печатать.
Самое оно для мелких цифровых схем. Которые задолбешься лутить даже однослойкой.

Вот если бы он печатал шаблоны для дальнейшего травления на обычном фольгированном текстолите с дорожками 0,25 + 0,25 мм - было бы реально удобно, вместо ЛУТа.
А такое, по-моему, давно сделали на веголабе из струйника, разве нет?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5854
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #4 : 04 Марта 2015, 10:18:32 »
0
Эта хрень при пайке не растечется?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #5 : 04 Марта 2015, 10:23:20 »
0
Пишут, что нет. Но "эта хрень", по всему судя, будет их основной статьей дохода, как картриджи для производителей лазерников, ибо состав они раскрывать не планируют.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #6 : 04 Марта 2015, 12:17:25 »
0
Туда ещё головку со сверлом и ващееее.....! ;D
На ПП должен быть минимум отверстий. Устройство и так будет многофункциональным, если действительно добавят возможность пайки компонентов.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #7 : 04 Марта 2015, 12:38:18 »
0
На ПП должен быть минимум отверстий.
Я звиняюсь, а из каких соображений?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #8 : 04 Марта 2015, 12:44:07 »
0
Из соображений технологичности и простоты. Выводные резисторы, конденсаторы, всякие DIP/SIP устарели.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #9 : 04 Марта 2015, 13:32:31 »
0
pm, данные соображения безусловно важны. Только детали разные в ТО- корпусах и рядом с ними, кондеры большие и средние, технику высоковольтную (ну, выше пары сотен вольт) и пр. шнягу без трухольности не применишь, да и слово "должен" напрягает своей ультимативностью  ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #10 : 04 Марта 2015, 13:43:47 »
0
Устройство и так будет многофункциональным, если действительно добавят возможность пайки компонентов.
дак вроде уже имеется. собственно она меня и интересует.

и добавил...
Самое оно для мелких цифровых схем. Которые задолбешься лутить даже однослойкой.
дак тут не сильно лучше (а при прямых руках) и хуже допуска.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 13:57:57 от xar »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3207
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #11 : 04 Марта 2015, 14:26:18 »
0
 :off:
Идея-то в воздухе.
Самой идее больше 70 лет, как минимум. По крайней мере, первое упоминание об идее использования полиграфических технологий для производства плат для РЭА я встречал в научно популярной книге 1945 года. Причем предполагалось формировать так и пассивные элементы (резисторы, конденсаторы). Сам термин "печатная плата", видимо, из тех времен.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #12 : 04 Марта 2015, 17:15:05 »
0
Только детали разные в ТО- корпусах и рядом с ними, кондеры большие и средние, технику высоковольтную (ну, выше пары сотен вольт) и пр. шнягу без трухольности не применишь, да и слово "должен" напрягает своей ультимативностью
"Должен" не потому, что обязан, а потому, что "должен быть минимум" ;)
У TO-корпусов и рядом с ними есть аналоги в SMD. Да, если нечто полупроводниковое надо ставить на радиатор и некоторые разъёмы, отверстия нужны. Про высоковольтную отдельный разговор, такой принтер ПП вообще вряд ли будет рассматриваться для изготовления прототипа устройства.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #13 : 04 Марта 2015, 17:25:43 »
0
в ЮТ как то натыкался на текстильную промышленность в производстве пп. как то не прижилось.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #14 : 04 Марта 2015, 17:47:54 »
0
шаблоны для дальнейшего травления
В советские времена и позже выпускались листы с сухими переводными шрифтами, назывались "летрасеты" - от Letraset, фирмы-производителя комплектов переводных изображений шрифтов различных кеглей, гарнитур и начертаний. Методика применения простейшая - приложил, прижал. удалил бумагу - готово. Пробовал травить эти буквы солью - выдерживали, в хлорном железе тем более. На заре перестройки такие же листы, но с радиоуклоном, рекламировал / продавал ж-л "Радио".
Если производители такой штуки ещё существуют - можно было бы заказать шаблоны проверенных, испытанных плат.
из струйника
Там чернила должны быть пигментные.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #15 : 04 Марта 2015, 18:05:25 »
0
выпускались листы с сухими переводными шрифтами
Такие?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/perevodnoy_shrift_a4_raznogo_tsveta_341084859

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #16 : 04 Марта 2015, 18:26:37 »
0
Самой идее больше 70 лет, как минимум. По крайней мере, первое упоминание об идее использования полиграфических технологий для производства плат для РЭА я встречал в научно популярной книге 1945 года. Причем предполагалось формировать так и пассивные элементы (резисторы, конденсаторы). Сам термин "печатная плата", видимо, из тех времен.
кстати! вот что то в голове вертелось, а долго не мог сообразить что к чему. бывал я на семинаре по холодной керамике. так там все то же самое, только печать разумеется не из шприца, а по трафаретам. ну собственно и паяльную пасту обычно трафаретом кладут. так что думаю жижа проводящая применима та же.
Но "эта хрень", по всему судя, будет их основной статьей дохода, как картриджи для производителей лазерников, ибо состав они раскрывать не планируют.
и вот тут возникает вопрос, на разработке будет доход строиться или на расфасовке фирмовой жижи (как барыги паяльной пасты и прочей химии наживаются)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #17 : 04 Марта 2015, 18:29:08 »
0
Такие?
Такие. У меня в холодильнике пара листов с перестроечных времён сохранилась, оставил как память.


Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #18 : 04 Марта 2015, 20:50:22 »
0
Такие?
Что-то вроде. В Радио на листах были контактные площадки - одиночные и групповые, под транзюки / микросхемы, дорожки, ещё чего-то.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #19 : 04 Марта 2015, 20:56:49 »
0
У меня в холодильнике пара листов с перестроечных времён сохранилась, оставил как память.
А что их надо было в холодильнике хранить??? Ужас! Столько лет невежества!(это я о себе)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #20 : 04 Марта 2015, 21:21:54 »
0
А что их надо было в холодильнике хранить???

У меня  теща в сундуке нафталином присыпана  ;D ;D ;D

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #21 : 05 Марта 2015, 01:37:57 »
0
Если производители такой штуки ещё существуют - можно было бы заказать шаблоны проверенных, испытанных плат.
Либо я что-то не понял, либо это на домашнюю поделку ну ваще не тянет. Если нужно что-то заказывать под конкретную разработку, то проще уж заказать срочное производство ПП на "классическом" производстве.

Самое оно для мелких цифровых схем.
Если бы не шаг 0,8 мм...

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #22 : 05 Марта 2015, 12:29:49 »
0
Либо я что-то не понял
Начинающему радиолюбителю заказ плат на производстве - не по силам. Лазерный принтер тоже не у каждого есть.
Лист с "сухой платой" + кусок текстолита => приличная печатка с минимумом затрат.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #23 : 05 Марта 2015, 13:06:36 »
0
jank5, фоторезист+струйный принтер (или печать на пленке в фотосалоне) + энергосберегайка в Е27 патрон.
а вообще в тему поддержки радиолюбительства - готовые платы и киты. такая индустрия вполне развита.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #24 : 05 Марта 2015, 14:31:44 »
0
а вообще в тему поддержки радиолюбительства - готовые платы и киты
Да и макетки никто не отменял ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #25 : 05 Марта 2015, 14:36:16 »
0
Макетка с соиками 0.8мм? Лично мне неудобно.
По докрымскому уе я бы не задумываясь купил.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #26 : 05 Марта 2015, 14:40:21 »
0
dm34, макетки зло.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #27 : 05 Марта 2015, 17:07:23 »
0
xar, это пуркуа?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #28 : 05 Марта 2015, 17:33:40 »
0
dm34, ну допуска у меня такие (0.5 между ног это почти счастье) и частоты в последнее время великоваты...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #29 : 05 Марта 2015, 18:14:20 »
0
xar, согласен, для тонких работ макетки "не алё". Я по привычке про трухольные конструкции...

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #30 : 05 Марта 2015, 20:06:14 »
0
фоторезист+струйный принтер (или печать на пленке в фотосалоне), готовые платы и киты
Мпя, вы позажирались там, в крупных селениях.
Отъехайте на пару сотен км от Нерезиновска и поищите всё это.

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #31 : 05 Марта 2015, 21:10:11 »
0
Лист с "сухой платой"
Видимо я все-таки что-то не понял. Как оно "работает"? Что на этом листе пропечатано - конкретная топология, или же набор универсальных шаблонов?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #32 : 05 Марта 2015, 21:36:09 »
0
jank5, от меня тоже где то тысяча км до нерезиновска. почта россии скрипит, но работает

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #33 : 05 Марта 2015, 21:51:06 »
0
я все-таки что-то не понял
Что такое ЛУТ - знаешь? Так вот то же самое, но без принтера и утюга: на листе бумаги, похожем на подложку самоклейки, нанесен какой-то хитрой краской рисунок печатной платы. Вырезал, положил на текстолит, прикатал роликом - в ХЖ.
"Радио" в свое время предлагало наборы шаблонов.
jank5, от меня тоже где то тысяча км до нерезиновска. почта россии скрипит, но работает
Вопрос не только и даже не столько в расстояниях, а в стоимости.  Как там в кине - "тяжело в деревне без нагана"? Ну так у нас "тяжело в деревне без финансов".

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6841
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #34 : 05 Марта 2015, 21:54:50 »
0
Как оно "работает"? Что на этом листе пропечатано - конкретная топология, или же набор универсальных шаблонов?
Были листы с дорожками разной ширины, с площадками под выводы микросхем, с пятачками для контактов. Работало оно просто: прикладываешь лист рабочей стороной с нужным элементом к фольге текстолита/гетинакса и притираешь чем-нибудь твёрдым к фольге. Потом аккуратно поднимаешь лист и делаешь следующую итерацию. Листы полупрозрачные, поэтому хорошо видно, как класть рисунок. Контактные площадки так делать было удобно, а дорожки мне проще было рисовать несмываемой тушью "Кальмар".

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #35 : 05 Марта 2015, 22:50:45 »
0
"Моментальный шрифт" называлось сие, если ничего не путаю...

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #36 : 05 Марта 2015, 23:19:49 »
0
Моментальный шрифт
И так тоже обзывалось.
Самое ценное, на мой взгляд, в наборах "Радио" были контактные площадки под микросхемы.

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #37 : 06 Марта 2015, 00:12:58 »
0
jank5, pm, спасибо, теперь дошло.

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #38 : 11 Марта 2015, 20:16:35 »
0
 На мой взгляд если ЛУТ по какой-то причине недоступен, то проку от переводных картинок, которые продавались в Химках для рисования плат никакого. Был у меня шаблон платы синклера из Химок, ничего хорошего с его помощью сделать не смог. В этом случае лучше вспомнить старый способ рисования плат лаком. Ниже на фото плата макета контроллера для электроники-60, который я делал на работе году примерно в 84. Плата нарисована асфальто-битумным лаком обычным рейсфедером из готовальни. Площадки под планарные микросхемы рисовались следующим способом. Сначала рисовались при помощи линейки широкие дорожки - ширина соответствовала длине контактных площадок. Далее на эти полоски накладывался металлический шаблон с прорезями, расстояние между прорезями было равно шагу микросхем. Далее тонким резаком прорезались промежутки между контактными площадками.
 


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #39 : 11 Марта 2015, 23:37:22 »
0
Фоторезист в нашем свете смотрится королем!

Оффлайн pinger

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Михаил Ровеньки
  • Поблагодарили: 0
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #40 : 06 Августа 2015, 23:33:40 »
0
вот принтер лазерный на уф лазере  :v: http://www.das-labor.org/wiki/LaserExposer#mw-navigation там все вроде на немецком

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
44183 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2020, 05:53:14
от TANk
48 Ответов
31552 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2015, 00:33:42
от Ваван
1243 Ответов
497543 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 08:57:15
от Карта
29 Ответов
38887 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D
949 Ответов
316245 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2023, 21:00:51
от TANk