Клуб DiyAudio
Акустика => Акустические системы => Тема начата: igor1969 от 04 Октября 2016, 09:47:43
-
Собрали один корпус. Пока никаких измерений (будут позже). По слуховым ощущениям очень даже ничего!
и добавил...
Евгений (Profi) обещал выложить чертежи.
-
По сети много чертежей "карлсончиков" ходит. Когда-то даже отдельную папку ими набил. Вообще, это оформление ведь для шириков изначально позиционировалась? Помню когда-то присматривался к нему, но так и не решился. Вы решились. Отсюда вопрос именно по теме широкополосности. У Вас ведь там не нч динамик? Как ширик ведёт себя будучи задвинутым за эти шторки?
-
У меня были 2 пары родных Stromberg Carlson Slim Line тоже долго на эту конструкцию смотрел. Но так и не решился. Динамики потихоньку распродал. ;-[
-
Мысль была сделать аутентичный корпус и посмотреть - послушать, как это работает. Чертежи вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Под рукой были только RFT, их и послушали.
-
В том то и дело, что у нас там пока НЧ динамик RFT 2702. Но тоже хочется ширик поставить, будем пробовать, сейчас в перемотке три Биговский 301 и еще кое-что.
-
Скажу честно, звук впечатлил. 2 ватта с усилителя Игоря дали по мозгам так, что прокачали комнату 36 м. Сейчас подыскиваем ширики на 15. На неделе сниму импеданс.
-
Аутентичному корпусу нужен аутентичный динамик. По сути, вот эти шторки представляют собой широкополосный порт переменного сечения(во загнул). Расчётов конструкции нет. Хотя, наверное расчёты Носовской ОРТО, подошли бы по сути. Но расчёты ОРТО тоже весьма туманны.
Интересно, можно ли считать т.н. "Тэйп Хорн" тоже близкородственным Карлсону, наряду с ОРТО?
-
широкополосный порт переменного сечения(во загнул)
Абсолютно верно.
Этот корпус - развитие патента Карлсона на К-трубку - тоже очень интересный вариант уже для исправления вч.
-
Хотя, наверное расчёты Носовской ОРТО, подошли бы по сути.
Да. Наверное.
Делал ОРТО на старых динамиках 10ГД-18 или 28. И попробовал вместо экрана установить слоты. Дуют они конечно... ...дали по мозгам...
Работали в кафешке как ОРТО. Спалили при гулянке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Игорь, а не припомните в чём была разница по звучанию и параметрам(если снимали) в сравнении с простым ОРТО?
-
Игорь, а не припомните в чём была разница по звучанию и параметрам(если снимали) в сравнении с простым ОРТО?
.....во.. и я с таким же вопросом сюда шёл!
-
Измерений не делал. По звуку, по крайней мере на этих динамика и в этих корпусах, при ОРТО был жёсткий напор. И если подходит, то кепка на голове пыталась съехать на затылок, если морду сунуть ближе к раскрыву. В комнате, в зоне стереоэффекта ощущалось воздействие на организм! Низкого баса нет, но приятное чувствовалось. При слотах, такой остроты ощущения не было, но приятностей для восприятия больше. Даже не знаю как сказать точней. Комфорта было больше что ли. Низкие на том же уровне.
Надо сказать, что размеры я считал от диаметра диффузора, а не корзины. Потому сечение и колена, и длины канала меньше. Корзина еле вошла между стенками.
-
Игорь, ясно,спасибо!
-
Измерений не делал. По звуку, по крайней мере на этих динамика и в этих корпусах, при ОРТО был жёсткий напор. И если подходит, то кепка на голове пыталась съехать на затылок, если морду сунуть ближе к раскрыву. В комнате, в зоне стереоэффекта ощущалось воздействие на организм! Низкого баса нет, но приятное чувствовалось. При слотах, такой остроты ощущения не было, но приятностей для восприятия больше. Даже не знаю как сказать точней. Комфорта было больше что ли. Низкие на том же уровне.
Надо сказать, что размеры я считал от диаметра диффузора, а не корзины. Потому сечение и колена, и длины канала меньше. Корзина еле вошла между стенками.
Про глубину НЧ понятно. По сути это ведь получается четвертьволновый резонатор, настроенный довольно высоко. Про эффект от Карлсон-порта тоже довольно интересная информация. Приблизительно тоже понимаю за счёт чего такой эффект( в смысле большая комфортность звучания).
Смотрю на фото широкополосные динамики. А они у Вас именно на всю полосу работали? Очень интересно как влияет такая "заглубленность" динамика на широкополосность? Спасибо.
-
Игорь, ясно,спасибо!
Всегда пожалуйста.
Навеяло... Заняться на досуге восстановлением ли чЁ ли?!
По сути это ведь получается четвертьволновый резонатор...
Насколько помню, у Носова нет упоминания о Ч.В.Р. Когда "Карлсонами" интересовался, вроде тоже не встречалось такого сравнения. Давненько, общался по поводу "Карлсонов" с Александром Рогожиным. Он мне в Хорнреспе прогонял мои размеры. Сказал, что вполне прилично.
А динамики да, широкоплосы. Они вытащены с демонтированных и старинных алюминиевых, оповещательных излучателей типа рупор. Конечно же переделаны. В центре, на керн вклеена пьезо.
-
Игорь.....по памяти, вроде бы на Аудиопортале, млин ник запятовал (Barbaris)....советовал при расчёте ОРТО увеличивать расчётные параметры на 10%....так ли это? (т.к. "прикинул" расчёт)
p.s.
...нашёл...
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/5293-%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D1%81-%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page51
#1262
-
Насколько помню, у Носова нет упоминания о Ч.В.Р. Когда "Карлсонами" интересовался, вроде тоже не встречалось такого сравнения. Давненько, общался по поводу "Карлсонов" с Александром Рогожиным. Он мне в Хорнреспе прогонял мои размеры. Сказал, что вполне прилично.
Кстати и хорнресп и замеры АЧХ это подтверждают. А как ещё по другому оно работает?
А динамики да, широкоплосы.
Мне лично очень интересно вот что: Они работают именно на всю полосу? Т.е., "заглубление" динамика за шторкой не мешает им это делать на СЧ-ВЧ? Или всё-таки их предназначение до 1кЦ работать и выше лучше и не пытаться выжать?
-
Когда много, то мало не бывает. Припоминаю такой разговор.
Я буквально после выхода второй статьи об ОРТО, одну за другой их собирал. Да простит меня автор ветки, но вот фото на таких же шириках, что выше, только без "модернизации". В корпусе от S-90. Фото делал их новый хозяин.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот я уже считал с размахом для динамиков от НОЭМА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
(Да... у автора ветки тоже прошу извинения) Игорь, так расчёт "стандартный"?
-
Мне лично очень интересно вот что: Они работают именно на всю полосу?
Они, эти ширики, всегда включались напрямую. Пьезо делились стандартнокилоГерцах на 10. Провалов, на слух по крайней мере не было. Да и на фото предыдущего поста, что в корпусе от S-90. Тоже в полную. Пару 2ГД-36 в рупорках делились в районе 7000 Герц. Тоже всё нормально было. Их по вечеринкам таскали. Вроде даже живы до сих пор.
Где-то мне встречались Карлсоны на каких-то 8" шириках.
и добавил...
, так расчёт "стандартный"?
Да. Как в статье указано, так и считать. От наружного диаметра корзины.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Карлсоны Жени Elacom
-
А чего же он так скромно о них умалчивает? Акустика на на его любимых 4А-32?
-
Женька скромный трудяга. Что то давно этот форум не посещал. Написал ему, появится.
-
Акустика на на его любимых 4А-32?
Это разве 4А32?
и добавил...
Я буквально после выхода второй статьи об ОРТО, одну за другой их собирал.
Игорь, а как Вам это оформление вообще? Именно для домашней акустики. Вот сейчас, как оцениваете, глядя со своей нынешней "высокой колокольни опыта"? Уж очень разноречивые отзывы о нём. Кто первый раз собирает, обычно восторг взахлёб. Но вот как-то не получмло это оформление распространения. Тут вот Вадим Пузанов присутствует. Я помню он тоже пробовал делать на уровне макетирования. По началу вроде очень хорошо отзывался, а потом всё-таки отказался от всего этого категорически. Может он сам сюда зайдёт - расскажет.
-
Дмитрий. Я себе домой, именно ОРТО делать не буду. Нет у них, по крайней мере у всех тех, что я делал, основательного, низкого баса. Острого, жёсткого, пробивного, сколь хошь. Для кафешек и баров вполне. Дальнобойная акустика получается. Думаю, что причина моих неудач с басом на ниве ОРТО, всё же в динамиках.
Надо будет подойти к сгоревшим динамикам из #8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
более творчески. Да попробовать их ещё разок. Тем более, что корпуса для них и слоты в запасе имеются.
и добавил...
Это разве 4А32?
Я предположил всего лишь. Корзина по любому от упомянутого динамика. А диффузор вполне и от НОЭМА может быть, или Питерский. Евгений с ними как кошка с мышкой. Чего хочет - то и морочит.
-
"Занавески" Карлсона очень напоминают элемент акустической линзы. Только наклон обратный...
[attachment=1]
-
Углами? :laugh:
-
"Занавески" Карлсона очень напоминают элемент акустической линзы
Только не принципом работы....
А так экспонент вокруг море.
и добавил...
Вообще, конкретно по Карлсону есть у кого достоверная информация?
И еще ищу чертежи Карлсона 8.
-
Всё, что нашлось со слотами. Есть и оригинал, и на 4", и на 8", и на 10"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На четырёхдюймовую головку, думается мне, можно повесить шторки от 8". Лишнее отрезать.
и добавил...
http://home.planet.nl/~ulfman/artic.htm
и добавил...
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2012/05/060-izobretenie.htm
-
Никого не хочу обидеть, ибо каждый ..... как он хочет. Результат собственных отслушиваний разных видов акустического оформления, за длительный период времени, в разных местах, при разном уровне исполнения. Только моё личное мнение.
Я не заметил практически никакой разницы вычурных оформлений от тривиального. 99% хорошей акустики - динамики, отличный динамик испортить очень трудно, дерьмецо, как его не лакируй...
Для себя выделяю следующие виды оформления:
Щит
ЗЯ
ЗЯ с резонирующими элементами
Рупор
Всё остальное - вариации на тему с сомнительным эффектом.
и добавил...
Сомнительный эффект по большей части психоакустический.
Всё написанное категорическое имхо.
и добавил...
Ещё один момент, друзья, когда начнете бить меня разными предметами (возможно и ногами), кидать всяким и т.д. и т.п. , помните, стал я матерым консерватором после всяких тяжких.
-
...когда начнете бить меня разными предметами...
Владимир. Ну, что за мазохизм? Я к примеру вообще такой привычки не имею. На нашем форуме уж точно!
-
Спасибо, Германыч. :yes: Шо никак, в смысле мое вредное мнение, не должно сказываться на творчестве, ибо интересный внешний вид весьма способствует восприятию музыки, пусть и достигнуто это оригинальным способом.
-
Интересный вид - конечно. Однако:
Тогда Карлсон разработал несколько иную материализацию своего изобретения. Здесь это стала не труба, а клиновидный объём перед диффузором, открывающийся вовне такой же криволинейной щелью. На низких частотах K-coupler нагружал диффузор в относительно широкой полосе частот, повышая эффективность излучения (вечная цель №1), на более высоких — расширяя направленность излучения (вечная цель №2).
Так что внешний вид - следствие конструктива, а не самоцель.
-
Что за 8" головку хотите встроить в это оформление?
-
Так что внешний вид - следствие конструктива, а не самоцель.
Так, батенька, в технике вседа такая шняга происходит, всё хорошее - красиво, а кочерга хоть и летает, но не выше пресловутых крокодилов.
-
Что за 8" головку хотите встроить в это оформление
Ближние задачи - сделать пару к 15, затем пару 12 - чертежи закончил сегодня. (едет ко мне 15гд12). И только потом до 8 дойду.
Тут вы правы - на 8 пока нет явных кандидатов. Лежит только такой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Автора из Махачкалы, но он СЧ-ВЧ
-
...(едет ко мне 15гд12)
Потянет "Карлсона" этот динамик?
А насчёт:
Ближние задачи - сделать пару к 15, затем пару 12 - чертежи закончил сегодня. (едет ко мне 15гд12). И только потом до 8 дойду.
Дай Вам Бог терпения и усидчивости в создании этой линейки. Я тоже хотел вначале линейку "Alpha Pat-20" сделать... Чего-то, как-то поутихло ретивОе.
-
В фанере сделать - не проблема. У товарища форматно-раскроечный станок, все углы прямые получаются, фрезой день- два, как время будет. Ну и склеить - денек. Вот только выделить эти часы трудновато.
15гд12 дин уникальный. Я его еще живьем не щупал. Завод рекомендует пас. Чувствительность высокая - думаю потянет. А не потянет, сделаю ему каробку а-ля танной покрасивее, а Игорь еще SE на 16 ом выхода.
Вообще на 12 карлсон кандидатов на полке много - beag 301, ноэма 32 и 37, ширики из Махачкалы. В пределах досягаемости rft разные.
-
Для того, кто захочет присоединиться, вот чертежи 12 и 8 в нормальном разрешении:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Тем временем готовятся корпуса под 12". Вот на таком станке делались некоторые операции.
-
В нетерпении. Ждём финала!
-
Ждём финала!
Ха! Тут, похоже, финалом не пахнет. Там еще Карлсонаторы на очереди стоят. Так что это только этап.
и добавил...
И в #38 посте я ошибся. На первой картинке не аутентик, а т.н. Карлсонатор разработки Greg B с DiyAudio.com
-
Для себя выделяю следующие виды оформления:
Щит
Поясни, что ты понимаешь под этим? Если там один динамик, закидаю. С остальным полностью согласен.. Все варианты с открытой жопой и прочими местами ниже 70гц не работают. ОЯ и того хуке.
Рупор вообще отдельный разговор, высший пилотаж, но в список не вписывается.
-
Неспешно идет движуха. Первый на 12 пошел:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Включали?!
-
Сейчас играет.
и добавил...
Вторую завтра-послезавтра допилю. Пока на одной неплохо. Манчини слушаю.
-
АаааЙ!
Как хоть? Что за динамик? Что за звук?
-
Первая двенашка пошла 100ГДШ33-8. Точнее я думал, что она двенашка.
Пока пилил, вроде все размеры казались большими достаточно, однако, когда совместил передние панели, возникли сильные сомнения, что дин туда вообще влезет ???. Так что немного подвинул панель, выпилил, поставил, собрал, потом взял калькулятор.
Короче 346 мм нифига не 12. Я туда сдуру 13,5" вставил :facepalm:
Что сказать по звуку? Он есть. Бас, конечно, слабее, чем на 15, да и стоит ширик, но даже с одной колонки его больше, чем с 2 jbl-tlx18. Определил щелкая коммутатором для колонок. Потом на второй канал включил К15. Так и слушал, пока домой не собрался.
Понятно, что о полноценной оценке этого оформления говорить рано. Надо пары закончить, тогда и будет ясность, но мне уже нравится.
-
Ну и отлично. Ждём финала. Это первый Карлсон на форуме.
-
Вообще, послушав в паре К15 на L3702 и К12 на 100ГДШ-33, начинает закрадываться мысль о би/три ампинге.
Вот соберу по-нормальному мембраны для хейла, да наверх его! Выйдет, наверное, вообще чудесно.
-
Ну что, вчера послушали сладкую парочку, один карлсон с 15гд12, второй с 100ГДШ-33, неплохо-неплохо, и откуда только высокие берутся???
-
А фото где?!
-
Скоро Евгений выложит
-
Немного по процессу:
Клей не держит нормально утеплитель, поэтому применил пластиковые грибки для крепления оного к стенам:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Ну и вот так как-то вышло пока:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прошу не пинать за бардак в офисе/складе/мастерской :D
-
А степлером?
-
Степлером держать не будет, слишком надо сжимать, а материал пористый и скобка его не удержит.
-
Прошу не пинать за бардак...
Да разве это бардак?
Вот бардак, так бардак:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сразу оговариваюсь: - Это не у меня!
-
А-а-а-а-а-а! :yah:
Хочу такой же бардак!!!!!
-
Жень, разложи все свои динамики и сфоткай, тоже самое получится! ;D ;D ;D
-
О, мои колонки всплыли. Да, действительно имеется небольшой опыт работы с Карлсонами. К сожалению не могу уже найти частоток и интереснейшей характеристики импеданса динамика открытого и в корпусе. Осталась только частотка десятидюймового динамика сделанного по аналогии мало кому известного ширика 10ГД-20. Хотя в сообщениях выше есть именно чертеж корпуса которого я и делал. Но он в общем то рассчитан под двенашку. АЧХ динамика сделана в щите с 1/9 октавным сглаживанием.
-
На К15 сейчас стоят RFT l3711. Отличный звук. Играет 6п6с se. Периодически переключаю на jbl, и тут же назад. Масштаб у карлсонов просто завораживает. Сделал наверх Хейла, - звук отличный. Однако! Он по чувствительности ну просто вообще не дотягивает. Соответственно, прошу помощь зала:
Какие варианты сч/вч с чуйкой около 100 дб посоветуете? Надо примерно от 1 кгц.
-
1А22 с литой дудкой, вполне себе на мой ух :v:
-
1А22 с литой дудкой, вполне себе на мой ух :v:
Пробовал. Не втыкает. Резкий он слишком.
-
Так 1а22 так же как и 1а20 нужно в бытовых условиях только переделанные слушать. На счет резкости всё верно, но ведь они и сделаны были для других целей. Посмотрите какая там стоит мембрана. А перелопаченные уже совсем другое дело.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Какие варианты сч/вч с чуйкой около 100 дб посоветуете? Надо примерно от 1 кгц.
Ну, в эти требования вообще немного что впишется, чтобы от килогерца, да и первое условие - уже что-то рупорное и резкое... :d_know:
Подчеркну - 1а22 с такой (большой и 120-ти градусной) дудкой, они разные были (http://soundex.ru/uploads/1276190469/gallery_71880_4_162764.jpg)
А перелопаченные уже совсем другое дело.
А какой (проверенный лично) рецепт рекомендуете? Есть пара, с которой можно и поизвращаться...
Хотя - и оригинальные не так чтобы сильно визжат (особенно в сравнении с ПРОшками бериллиевыми) И- я их прямо в лицо не направляю себе.
-
Нет их разных не было! Были только 1а20 и 1а22. Это практически не отличимые модели. Отличались только внутренними особенностями параметров и была модификация с укороченным рупором.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Нет их разных
Предлагаете мембрану поменять? А как чуйка изменится? А если без рупора? - не люблю я их.
-
Нет их разных не было!
Помимо коротких и "двурогие" были, и штампованные, а не литые... Я вообще о рупорах, не о динах.
А чисто практическая сторона реконструкции какова (где приобретали мембраны, как пересаживали катушку, центровали)?
Какие параметры получились в итоге?
Евгений, может создадите тему, чтобы в "Карлсонах" не оффтопить, полагаю, не мне одному интересно будет :v:
и добавил...
А если без рупора?
То это никак не 100 дБ :d_know:
-
Евгений, может создадите тему
Предложение по переборке не мое. Самому интересно.
А вот подбор сч/вч, или хотя бы вч звена для каролсонов весчь реально тяжелая. Те дины, что сейчас играют дают, примерно, до 1 - 3к. Направленность практически отсутствует из-за конструкции. Очень не хочется портить все рупором, а альтернативу найти не могу. >:(
-
Очень не хочется портить все рупором, а альтернативу найти не могу.
Так почему бы и пищалку не оформить в стиле Карлсона. Есть же в сети фото таких ВЧ. Вопрос, как посчитать разрез?
-
Пока не решил, как и из чего технологически сделать К трубку. Но это только вч. На сч ее длина будет больше метра! Это уже никуда.
-
При переделке 1а20 и 1а22 нужно задаться параметрами. Если Вы хотите сделать из них динамик работающий от 800 Гц то он будет работать от 800 Гц. Но высокие будут падать на 12-12,5 кГц. В принципе этого очень достаточно если добавить по верху динамики от P-Audio PHT-409N или 404, 406. Их нужно слушать. Там где пишут что они до 15 кГц, так это спад совсем мизерный. Когда слушаешь, очень даже кажется что верхов выше чем нужно. Они даже с 4а32 работают очень ровно. Это не реклама, это совет дяди Саши Бокарева и я его не раз проверял, всё правда.
Ну а если их (1а20 1а22) делать что бы они протягивали тысяч до 16 герц, то работать будут ровно только от 3 кГц. Но всё же из них лучше делать хорошие средники для высокочувствительных низаков. С пищалками проще. Проверено.
Да и от материалов сильно зависит звучание. Мембраны есть полиэтилентерефталатные, полипропилен, шелк около десятка видов и естественно пропиток видов пять. Сколько разновидностей теперь судите сами. Мне очень понравились пищалки 1а20 с шелковой мембраной пропитанной полиэфиркой и составом "L" на колпаке, ПИБом на подвесе, титановым каркасом и обмедненным алюминиевым проводом. С небольшой мощностью для квартиры в дополнение к динамикам 25ГДН-5 очень качественные драйверы на родном рупоре. Правда крашеные порошковой антирезонансной краской. Там отдельная тема. Для "Карлсона" пошли бы очень к месту. Моё мнение.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
elacom, Евгений, спасибо!
А где приобрести такие мембраны можно?(точнее, подвижки целиком, с катушками, мотать такое не каждый возьмется, я так точно криворук ;-[)
-
Как я уже писал, очень много что нужно учесть для изготовления ПС. Можете обратиться в НПП"ДИФФУЗОР", можете обратиться к Д.Рутковскому у него есть именно из полипропилена, а можете и ко мне. Я залезу в чуланчик погляжу, там ещё должны быть мембраны из шелка. Пропитки, провод, бумага и титан для каркасов есть. Самое главное, если Ваш проект будет для Карлсонов, я думаю его можно будет добить и в этой ветке. Суть началась именно с Карлсона. А если интересуют просто переделки 1а20 или 1а22 то в ветку про переделки динамиков.
Как скажет модератор.
-
А если интересуют просто переделки 1а20 или 1а22 то в ветку про переделки динамиков.
Спасибо! Да, меня интересуют именно динамики (они стоят и работают у меня с 4а32), "Карлсон, как таковой, в сколь-либо перспективных планах не фигурирует...
Действительно, лучше попросить модератора перенести в отдельную ветку ???
-
Давайте тут ограничимся только вч и сч/вч в районе 100 дб, поскольку это, насколько я понял, главная проблема Карлсона в наше время. Когда он был создан, 12,5к сверху вполне хватало для тогдашних носителей. Однако, сейчас эта октава сверху крайне желательна.
-
Выше мной упомянуты P-audio именно 100 дБ. А 1а20 1а22 у них то уровень гораздо повыше, 106-108 дБ. К сожалению мои фотографии раскиданы по компьютерам и уже не могу найти где именно лежат с характеристиками снятыми с Карлсонов. Но суть попробую донести словами. У корпусов "Карлсон" очень интересная характеристика модуля сопротивления динамика установленного в нем. Пика собственного резонанса динамика не наблюдается, вернее он сглажен и так же сглажен пик резонанса динамика в корпусе. Т.е. классическая характеристика как у фазоинверсного оформления с двумя высокими пиками - отсутствует. Они конечно присутствуют, но буквально на несколько Ом выше чем усредненка. Это очень хорошее дело для любого усилителя, хоть лампового, хоть каменного. Но по высоким частотам там понижение не наблюдается. Поэтому с высокими, если там будет ширик, всё та же проблема. Так что либо катушка Meshin, либо доп пищалка.
Если динамик позволяет, то можно и двухполоску сделать, но все таки 12 и тем более 15 дюймов средние в нормальном виде не дадут. Поэтому хороший средник нужен обязательно. Самая большая проблема всегда была в средниках. Это самый что ни на есть родной для нашего уха диапазон, и я стараюсь всегда уделять ему болше внимания чем низким и высоким. Нет, они конечно нужны но с ними проще. Я уже давно придерживаюсь концепции хороего ширика дюймов на 10 и там где он дает собственные спады по низким и высоким уже ставить низак и пищалю. Средник совершенно без фильтров. Да и на низаке и на пищале с минимально возможным порядком отслеживая постоянно при настройке в спектраплюсе.
-
Евгений. Ведь можно отдельно настроить низ. Отдельно верх. По возможностям динамиков естественно. А между ними просто воткнуть широкополосник. Он как раз и заиграет ласково от настройки НЧ до настройки ВЧ. Я сейчас только такие фильтра использую. Годен лишь для трёх полос. Принцип взял отсюда: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/35as_018m_nivaga_novyj_vzgljad/2-1-0-50
-
Да настроить то можно, только я стараюсь разделы выводить из максимального уровня восприятия человеческого уха. Когда динамик дает низкие, другой высокие то середину добивают тем что есть, это классическая структура построения трехполосок. Но я это не приемлю. Описал выше. Но это чисто для дома и для Хай (так сказать) Енда. Для других целей конечно можно и по другому.
Вот S-90 так и сделаны, чисто классический вариант. С технической точки зрения сделаны правильно. Но там фильтра делали отдельно, динамики отдельно, корпуса отдельно и собирали без настройки. Это везде так, причем у буржуев не лучше чем было в СССР.
-
Ну да. Ты танцуешь от ширика и всю ношу на него с поддержкой штанов и кепки уже другими динамиками. Я в принципе тоже. Только я всем динамикам даю примерно равные возможности.
-
А динамики то дают нам такие возможности?...
-
Равные - не в смысле что весь диапазон на три равные части.
-
Ну вот если по Карлсонам, там эти шторки полукруглые дают интересную картину. Когда ставишь ширик без шторок, он звучит вроде как ровно. А когда ставишь эти шторки, то по средним частотам идет немного придавливание, а по высоким небольшой подъем. около 3 дБ. У 4а32 без переделок свой горбик в районе 7-10 кГц смещается правее и узнаваемое звучание 4а32 пропадает. Получается даже немного колкий звук. Мне так уши режет. Хотя и не переделанный 4а32 тоже режет но меньше. Одним словом Карлсоны не для шириков. Или на любителя специфического звука.
-
Ну, вернемся к нашим баранам. Счастье есть (оно не может не есть). Получил сегодня такое чудо:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так что карлсон, который живет у меня под крышей получает аутентичное наполнение.
Теперь замеры и т.д.
-
Ждём!
А подвесы как на ощупь? Мягкость, податливость какому ходу соответствует? Если не обман зрения, то исходя из размеров кресла, динамики 15"?
-
Пятнашечки, родимые. Пока размораживаются. Ход, на ощупь, по 7-10 мм. Диффузоры очень мягкие. ЦШ тряпка.
и добавил...
Да они, просто красавцы!
-
Да они, просто красавцы!
Тем более в нетерпении.
-
Нафига им корпус? Они уже Карлсон :laugh:
-
Ну, будет карлсон в квадрате! +6db
-
Ход, на ощупь, по 7-10 мм.
Так это сабвуферы просто! :v:
А если серьёзно, то "ход" ведь катушкой и толщиной фланца определяется, а не насколько можно диффузор качнуть рукой. :)
А динамички интересные. Цвет гламурный какой, пищаль как у бозаков на кронштейне.
-
Ну не нашел я полных данных на эти дины. Вот все, что есть:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
У меня 12" были. даже 2 пары. Их до кризиса 2008 года на Е-бае по 50$ за пару торговали и бакс тогда был по 25руб.
и добавил...
Звук в щите и ОЯ был очень хорош. И бас был плотным упругим. Помню только что добротность я уних намерял больше единицы. Может и ошибался тогда в измерениях ???
-
Ну это же совсем разные динамики, хоть и одного производителя. У тех что у Profi, магнит крупней гораздо и подвес бумажка.
-
Дины оказались немного разные, что, впрочем соответствует возрасту. У оного пришлось немного приопустить подвижку. В этом мне помог большой спец Алексей. Немного притормозил со сборкой - ящики из моделей перевожу в готовые изделия. Шпатлевка, покраска, шпон. На выходных сниму параметры динов и установлю уже в отделанные корпуса.
-
В дружном семействе Карлсонов пополнение. Добавился карлсонатор-6.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В роли динамика пробуется 5ГДШ. 60 минут - полет нормальный.
-
И как он? Я так понимаю, что цифра "6" означает размер динамика?
-
Верно - это оформление под 6". Корпус от GregB c Diyaudio.com. К сожалению, под рукой только эти 6 оказались, так что сравниваем только со старшими братьями и ГБЛ.
Сами дины весьма посредственные, однако оформление дало им развернуться. База широкая, ВЧ хватает, звук мягкий и не напряжный. Звук ровный, но Найтвиш валит все в кучу. Гитарка отлично играет.
Сонидо для них что-ли прикупить?
-
А как с размерами? У меня 6" динамиков, как у дурака стёклушков! Автомобильных к примеру.
-
С посадочными? Думаю любая 6 влезет.
Про авто тоже думал. Хоть и на по "фильски" это.
-
Я имел в виду размеры корпуса и огибающей слотов.
-
С работы уже уехал - точно не помню. По фейсу где-то 30х45 см. Чертеж раньше в теме есть, вроде.
и добавил...
Вот чертеж(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
В карлсонаторе на 6" поселился новый жилец. Фамилия - Sonido SFR145a.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чуда не случилось - баса, как от 15 он не дал. Зато все остальное выше всяких похвал. Играет Лебен Игоря. Два часа - полет нормальный.
-
Приедет корефантель с северов, закажу у него корпус. 6" динамиков у меня .... Как у дурака стёклушков!
-
Думаю, будет приятное удивление. Этот Иштвановский, с добротностью 0,2 и 8ГДШ оба показали прекрасные результаты. Сонидо почему-то победил :d_know: