Автор Тема: Карлсон  (Прочитано 42016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #60 : 27 Ноября 2016, 06:34:29 »
0
На К15 сейчас стоят RFT  l3711. Отличный звук. Играет 6п6с se. Периодически переключаю на jbl, и тут же назад. Масштаб у карлсонов просто завораживает. Сделал наверх Хейла, - звук отличный. Однако! Он по чувствительности ну просто вообще не дотягивает. Соответственно, прошу помощь зала:
Какие варианты сч/вч с чуйкой около 100 дб посоветуете?  Надо примерно от 1 кгц.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #61 : 27 Ноября 2016, 09:27:45 »
0
1А22 с литой дудкой, вполне себе на мой ух :v:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #62 : 27 Ноября 2016, 17:18:04 »
0
1А22 с литой дудкой, вполне себе на мой ух :v:
Пробовал. Не втыкает. Резкий он слишком.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #63 : 27 Ноября 2016, 17:33:29 »
0
Так 1а22 так же как и 1а20 нужно в бытовых условиях только переделанные слушать. На счет резкости всё верно, но ведь они и сделаны были для других целей. Посмотрите какая там стоит мембрана. А перелопаченные уже совсем другое дело.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #64 : 27 Ноября 2016, 18:51:58 »
0
Какие варианты сч/вч с чуйкой около 100 дб посоветуете?  Надо примерно от 1 кгц.

Ну, в эти требования вообще немного что впишется, чтобы от килогерца, да и первое условие - уже что-то рупорное и резкое...  :d_know:
Подчеркну - 1а22 с такой (большой и 120-ти градусной) дудкой, они разные были
А перелопаченные уже совсем другое дело.

А какой (проверенный лично) рецепт рекомендуете? Есть пара, с которой можно и поизвращаться...
Хотя - и оригинальные не так чтобы сильно визжат (особенно в сравнении с ПРОшками бериллиевыми) И- я их прямо в лицо не направляю себе.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2016, 18:56:23 от IronYorick »

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #65 : 27 Ноября 2016, 19:17:14 »
0
Нет их разных не было! Были только 1а20 и 1а22. Это практически не отличимые модели. Отличались только внутренними особенностями параметров и была модификация с укороченным рупором.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #66 : 27 Ноября 2016, 19:37:53 »
0
Нет их разных
Предлагаете мембрану поменять? А как чуйка изменится? А если без рупора? - не люблю я их.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #67 : 27 Ноября 2016, 19:40:37 »
0
Нет их разных не было!
Помимо коротких и "двурогие" были, и штампованные, а не литые... Я вообще о рупорах, не о динах.

А чисто практическая сторона реконструкции какова (где приобретали мембраны, как пересаживали катушку, центровали)?
Какие параметры получились в итоге?

Евгений, может создадите тему, чтобы в "Карлсонах" не оффтопить, полагаю, не мне одному интересно будет :v:


и добавил...
А если без рупора?
То это никак не 100 дБ :d_know:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #68 : 27 Ноября 2016, 21:19:18 »
0
Евгений, может создадите тему
Предложение по переборке не мое. Самому интересно.
А вот подбор сч/вч, или хотя бы вч звена для каролсонов весчь реально тяжелая. Те дины, что сейчас играют дают, примерно, до 1 - 3к. Направленность практически отсутствует из-за конструкции. Очень не хочется портить все рупором, а альтернативу найти не могу. >:(

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #69 : 28 Ноября 2016, 02:41:25 »
0
Очень не хочется портить все рупором, а альтернативу найти не могу.
Так почему бы и пищалку не оформить в стиле Карлсона. Есть же в сети фото таких ВЧ. Вопрос, как посчитать разрез?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #70 : 28 Ноября 2016, 06:06:56 »
0
Пока не решил, как и из чего технологически сделать К трубку. Но это только вч. На сч ее длина будет больше метра! Это уже никуда.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #71 : 28 Ноября 2016, 16:57:29 »
0
При переделке 1а20 и 1а22 нужно задаться параметрами. Если Вы хотите сделать из них динамик работающий от 800 Гц то он будет работать от 800 Гц. Но высокие будут падать на 12-12,5 кГц. В принципе этого очень достаточно если добавить по верху динамики от P-Audio PHT-409N или 404, 406. Их нужно слушать. Там где пишут что они до 15 кГц, так это спад совсем мизерный. Когда слушаешь, очень даже кажется что верхов выше чем нужно. Они даже с 4а32 работают очень ровно. Это не реклама, это совет дяди Саши Бокарева и я его не раз проверял, всё правда.
Ну а если их (1а20 1а22) делать что бы они протягивали тысяч до 16 герц, то работать будут ровно только от 3 кГц. Но всё же из них лучше делать хорошие средники для высокочувствительных низаков. С пищалками проще. Проверено.
Да и от материалов сильно зависит звучание. Мембраны есть полиэтилентерефталатные, полипропилен, шелк около десятка видов и естественно пропиток видов пять. Сколько разновидностей теперь судите сами. Мне очень понравились пищалки 1а20 с шелковой мембраной пропитанной полиэфиркой и составом "L" на колпаке, ПИБом на подвесе, титановым каркасом и обмедненным алюминиевым проводом. С небольшой мощностью для квартиры в дополнение к динамикам 25ГДН-5 очень качественные драйверы на родном рупоре. Правда крашеные порошковой антирезонансной краской. Там отдельная тема. Для "Карлсона" пошли бы очень к месту. Моё мнение.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #72 : 28 Ноября 2016, 17:10:44 »
0
elacom, Евгений, спасибо!
А где приобрести такие мембраны можно?(точнее, подвижки целиком, с катушками, мотать такое не каждый возьмется, я так точно криворук ;-[

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #73 : 28 Ноября 2016, 17:29:41 »
+2
Как я уже писал, очень много что нужно учесть для изготовления ПС. Можете обратиться в НПП"ДИФФУЗОР", можете обратиться к Д.Рутковскому у него есть именно из полипропилена, а можете и ко мне. Я залезу в чуланчик погляжу, там ещё должны быть мембраны из шелка. Пропитки, провод, бумага и титан для каркасов есть. Самое главное, если Ваш проект будет для Карлсонов, я думаю его можно будет добить и в этой ветке. Суть началась именно с Карлсона. А если интересуют просто переделки 1а20 или 1а22 то в ветку про переделки динамиков.
Как скажет модератор.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Карлсон
« Ответ #74 : 28 Ноября 2016, 20:05:39 »
0
А если интересуют просто переделки 1а20 или 1а22 то в ветку про переделки динамиков.
Спасибо! Да, меня интересуют именно динамики (они стоят и работают у меня с 4а32), "Карлсон, как таковой, в сколь-либо перспективных планах не фигурирует...
Действительно, лучше попросить модератора перенести в отдельную ветку ???

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #75 : 29 Ноября 2016, 06:31:17 »
0
Давайте тут ограничимся только вч и сч/вч в районе 100 дб, поскольку это, насколько я понял, главная проблема Карлсона в наше время. Когда он был создан, 12,5к сверху вполне хватало для тогдашних носителей. Однако, сейчас эта октава сверху крайне желательна.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #76 : 29 Ноября 2016, 08:49:36 »
+1
Выше мной упомянуты P-audio именно 100 дБ. А 1а20 1а22 у них то уровень гораздо повыше, 106-108 дБ. К сожалению мои фотографии раскиданы по компьютерам и уже не могу найти где именно лежат с характеристиками снятыми с Карлсонов. Но суть попробую донести словами. У корпусов "Карлсон" очень интересная характеристика модуля сопротивления динамика установленного в нем. Пика собственного резонанса динамика не наблюдается, вернее он сглажен и так же сглажен пик резонанса динамика в корпусе. Т.е. классическая характеристика как у фазоинверсного оформления с двумя высокими пиками - отсутствует. Они конечно присутствуют, но буквально на несколько Ом выше чем усредненка. Это очень хорошее дело для любого усилителя, хоть лампового, хоть каменного. Но по высоким частотам там понижение не наблюдается. Поэтому с высокими, если там будет ширик, всё та же проблема. Так что либо катушка Meshin, либо доп пищалка.
Если динамик позволяет, то можно и двухполоску сделать, но все таки 12 и тем более 15 дюймов средние в нормальном виде не дадут. Поэтому хороший средник нужен обязательно. Самая большая проблема всегда была в средниках. Это самый что ни на есть родной для нашего уха диапазон, и я стараюсь всегда уделять ему болше внимания чем низким и высоким. Нет, они конечно нужны но с ними проще. Я уже давно придерживаюсь концепции хороего ширика дюймов на 10 и там где он дает собственные спады по низким и высоким уже ставить низак и пищалю. Средник совершенно без фильтров. Да и на низаке и на пищале с минимально возможным порядком отслеживая постоянно при настройке в спектраплюсе.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #77 : 29 Ноября 2016, 09:14:31 »
0
Евгений. Ведь можно отдельно настроить низ. Отдельно верх. По возможностям динамиков естественно. А между ними просто воткнуть широкополосник. Он как раз и заиграет ласково от настройки НЧ до настройки ВЧ. Я сейчас только такие фильтра использую. Годен лишь для трёх полос. Принцип взял отсюда: http://35ac-018.ucoz.ru/publ/35as_018m_nivaga_novyj_vzgljad/2-1-0-50

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #78 : 29 Ноября 2016, 09:21:08 »
0
Да настроить то можно, только я стараюсь разделы выводить из максимального уровня восприятия человеческого уха. Когда динамик дает низкие, другой высокие то середину добивают тем что есть, это классическая структура построения трехполосок. Но я это не приемлю. Описал выше. Но это чисто для дома и для Хай (так сказать) Енда. Для других целей конечно можно и по другому.
Вот S-90 так и сделаны, чисто классический вариант. С технической точки зрения сделаны правильно. Но там фильтра делали отдельно, динамики отдельно, корпуса отдельно и собирали без настройки. Это везде так, причем у буржуев не лучше чем было в СССР.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #79 : 29 Ноября 2016, 09:28:17 »
0
Ну да. Ты танцуешь от ширика и всю ношу на него с поддержкой штанов и кепки уже другими динамиками. Я в принципе тоже. Только я всем динамикам даю примерно равные возможности.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #80 : 29 Ноября 2016, 09:50:35 »
0
А динамики то дают нам такие возможности?...

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #81 : 29 Ноября 2016, 09:53:51 »
0
Равные - не в смысле что весь диапазон на три равные части.

Оффлайн elacom

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 0
  • Евгений Уфа
  • Поблагодарили: +3
Re: Карлсон
« Ответ #82 : 29 Ноября 2016, 10:37:40 »
0
Ну вот если по Карлсонам, там эти шторки полукруглые дают интересную картину. Когда ставишь ширик без шторок, он звучит вроде как ровно. А когда ставишь эти шторки, то по средним частотам идет немного придавливание, а по высоким небольшой подъем. около 3 дБ. У 4а32 без переделок свой горбик в районе 7-10 кГц смещается правее и узнаваемое звучание 4а32 пропадает. Получается даже немного колкий звук. Мне так уши режет. Хотя и не переделанный 4а32 тоже режет но меньше. Одним словом Карлсоны не для шириков. Или на любителя специфического звука.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #83 : 02 Февраля 2017, 10:05:52 »
0
Ну, вернемся к нашим баранам. Счастье есть (оно не может не есть). Получил сегодня такое чудо:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так что карлсон, который живет у меня под крышей получает аутентичное наполнение.
Теперь замеры и т.д.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #84 : 02 Февраля 2017, 10:11:25 »
0
Ждём!
А подвесы как на ощупь? Мягкость, податливость какому ходу соответствует? Если не обман зрения, то исходя из размеров кресла, динамики 15"?

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #85 : 02 Февраля 2017, 10:32:27 »
0
Пятнашечки, родимые. Пока размораживаются. Ход, на ощупь,  по 7-10 мм. Диффузоры очень мягкие. ЦШ тряпка.

и добавил...
Да они, просто красавцы!

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Карлсон
« Ответ #86 : 02 Февраля 2017, 10:37:40 »
0
Да они, просто красавцы!
Тем более в нетерпении.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Карлсон
« Ответ #87 : 02 Февраля 2017, 16:17:54 »
0
Нафига им корпус? Они уже Карлсон :laugh:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Карлсон
« Ответ #88 : 02 Февраля 2017, 18:13:15 »
0
Ну, будет карлсон в квадрате! +6db

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Карлсон
« Ответ #89 : 03 Февраля 2017, 10:35:50 »
0
Ход, на ощупь,  по 7-10 мм.
Так это сабвуферы просто!  :v:
А если серьёзно, то "ход" ведь катушкой и толщиной фланца определяется, а не насколько можно диффузор качнуть рукой.  :) 
А динамички интересные. Цвет гламурный какой, пищаль как у бозаков на кронштейне.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 10:42:59 от U.L.F. »