Автор Тема: И снова "Классика"...  (Прочитано 68847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #60 : 18 Апреля 2019, 11:48:53 »
0
   
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
:yes:
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 11:56:00 от Valera »

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #61 : 18 Апреля 2019, 12:06:00 »
0
Что-то здесь Ланзара напоминает  :yes:

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова \"Классика\"...
« Ответ #62 : 18 Апреля 2019, 13:11:54 »
0
Нет. Ланзар - двухкаскадный усилитель, неинвертирующий.
Здесь только один каскад усиления. Входной эмиттерный повторитель, каскад сдвига уровня и каскад усиления напряжения.

Хотя если подумать... то две входных пары как бы образуют дифкаскад... :) да...
В-общем, больше спать по ночам надо...  :D
То-то вчера когда прослушивали с сыном, он как-то подозрительно знакомо звучал..., да и на фоне ICEpower как-то не уверенно по ВЧ выглядел.
Блин, что VT3 VT4 убирать ? :o

и добавил...
Буду пробовать вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 16:04:38 от vol2008 »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #63 : 18 Апреля 2019, 16:37:38 »
0
Короткий тракт. Супер!

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова \\\\\\\"Классика\\\\\\\"...
« Ответ #64 : 18 Апреля 2019, 17:35:45 »
0
Уже изменил макет - все предсказуемо заработало сразу.
Немного плывет 0 - +-39 мВ - не страшно.
прогон под нагрузкой не выявил проблем. надо слушать.

и добавил...
R10, R8 - 10k

и добавил...
Немного причесал схему- переключил R19, C9 на эмиттер Q1, а R20, C11 на эмиттер Q3.
выставил 0 резистором R2, ток покоя 150 мА.

Ну что, ребята.. Сколько раз говорили, что лучшее  - враг хорошего!
Вова, hippo, ты был прав  :v: Удаление двух гнилых зубов транзисторов координально поменяло всю картину.
Теперь ICEPower уже не выглядит так убедительно, а скорее уже не убедительно. Верх - нашелся, он мягче чем у Айса, но в месте с тем остался читаемым, а послезвучия даже лучше прослушиваются.
Бас стал интересным - он как бы мягче, но в то же время остался быстрым. Джаз звучит очень красиво и "выпукло". Тональный баланс вроде одинаковый у обоих усилков.

Однозначно буду делать второй канал.

и добавил...
координально
читать "кардинально"
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 22:07:55 от vol2008 »

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #65 : 18 Апреля 2019, 23:16:14 »
0
переключил R19, C9
- может быть С10 ?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #66 : 19 Апреля 2019, 00:16:13 »
0
Да, я ошибся С10, конечно.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #67 : 19 Апреля 2019, 06:42:59 »
0
Владимир  :v:, любишь ты на днюху народ радовать  ;D

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #68 : 19 Апреля 2019, 08:55:21 »
0
С10, С11 - это неполярные электролиты?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова \\\"Классика\\\"...
« Ответ #69 : 19 Апреля 2019, 10:32:04 »
0
Все электролиты - китайские полярные. С10, С11 - 100,0х50В.
 Сейчас схема выглядит так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Что касается точности моделирования - симулятор показывает, например, ток эмиттера Q2 - 5.25 мА, измеренный на макете - 5.45 мА.

Господа теоретики, у меня вопрос по поводу снятия сигнала с входного эмиттерного повторителя. Как идеологически правильно подать сигнал Q1-Q4, Q3-Q2 или Q1-Q2, Q3-Q4.
Симулятор не видит разницы в спектре. Немного меняется смещение нуля. У меня есть соображения на этот счет, хотелось бы еще услышать другое мнение.

и добавил...
Вернул предыдущий вариант. При обеспечении тепловой связи Q4, Q2 - ничего балансировать не пришлось. После включения - небольшой выброс ~150 mV, затем все устаканивается в пределах нескольких мВ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Смотреть последнюю схему.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 13:51:32 от vol2008 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #70 : 22 Апреля 2019, 10:54:39 »
0
Потихоньку паяю второй канал. Пока тоже на макетке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #71 : 22 Апреля 2019, 12:16:40 »
0
Владимир, а с этим не сравнивал http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.0?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #72 : 22 Апреля 2019, 14:31:13 »
0
Володя. Какая окончательная схема?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #73 : 22 Апреля 2019, 14:48:58 »
0
Марат,  пока не сравнивал. Надо сделать второй канал.  Валера, финальную схему выложу после отслушки второго канала, там есть небольшие изменения, но степень их нужности пока не ясна.

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #74 : 30 Апреля 2019, 15:27:49 »
0
Второй канал готов. Транзисторы перенес на один пассивный радиатор. Постоянка на выходе в одном канале не более +-8 мВ в другом +-4 мВ. Ток покоя 150 мА
В праздники послушаю.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Схема последняя в посте http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5592.msg421188#msg421188

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #75 : 30 Апреля 2019, 15:59:42 »
0
Второй канал готов

Радик с Одиссея.  А платы разные  ???

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: И снова \"Классика\"...
« Ответ #76 : 30 Апреля 2019, 16:32:05 »
0
В праздники послушаю.
- вот ведь терпение у человека ???

и добавил...
В праздники послушаю.
- есть же терпение у человека ???
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2019, 21:01:33 от MiSol62 »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #77 : 01 Мая 2019, 15:01:00 »
0
Послушал вчера вечером немного. Слушал в ближнем поле на АСАЛАБ 5+1 http://avaaudio.my1.ru/publ/loudspeakers/bookshelf/minimonitor_asalab_5_1/1-1-0-3 при небольшой громкости.
Дал послушать сыну - он сказал кратко, что макет супротив ICEPower звучит объемнее и слышно больше деталей. Я, в принципе, с ним согласен. Разница не катастрофическая, но уверенно слышится. Ощущение, как будто звук не только шире, но и окружает слева и справа. Мне понравилось.

Радик с Одиссея.  А платы разные

Платы на вид разные, но собраны по одной схеме - на той что слева оптимизирована компоновка.

От Одиссея только радики и остались...остальное выкинул без сожаления. :)







Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #78 : 01 Мая 2019, 15:12:06 »
0
Володя, на ВЕГЕ подобная схема была:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Не знаю может пригодится -
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61273&page=5&p=1710207&viewfull=1#post1710207

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #79 : 01 Мая 2019, 15:40:06 »
0
Не смотря на некую внешнюю подобность - это очень разные по сути схемы. У SAPRA используется плавающее питание входного каскада, симметричный каскод (ОК+ОБ) на входе, 100% ООС - т.е. это повторитель а не усилитель. Можно, конечно, переделать в усилитель, но и искажения возрастут раз в десять...
« Последнее редактирование: 01 Мая 2019, 15:46:56 от vol2008 »

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #80 : 01 Мая 2019, 16:14:07 »
0
Можно сделать и как усилитель-повторитель:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59685

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #81 : 01 Мая 2019, 16:34:53 »
0
Можно, но искажения все равно на порядок возрастут.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #82 : 01 Мая 2019, 16:41:46 »
0
Сейчас схема выглядит так:
Интересное решение, по каскаду сдвига уровня.
Ток первого каскада зависит от напряжения питания. Стабилизатор питания планируется?

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #83 : 01 Мая 2019, 16:42:53 »
0
Можно, но искажения все равно на порядок возрастут.
Доказательства где?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова \\\"Классика\\\"...
« Ответ #84 : 01 Мая 2019, 17:05:57 »
0
Михаил, чудес не бывает. Подключая таким образом "землю" вы увеличиваете Ку в Н-ное число раз, это эквивалентно уменьшению ООС с помощью классического делителя, хотя и здесь этот делитель есть просто он получается таким хитро вывернутым. Уменьшая ООС в 10  нелинейность  возрастает пропорционально. Можете проверить на симуляторе - мне лень. :)

и добавил...
Ток первого каскада зависит от напряжения питания
Да, ток может меняться при изменении напряжения питания, но поскольку входной каскад симметричный - ноль на выходе практически не плывет. Немного плывет ток покоя - 20-30 мА - не страшно при токе покоя 150 мА.
Что касается улучшения схемы - это стабилизация, повышение напряжения питания усилительной части - все это можно сделать, главное , на мой взгляд, звуковой потенциал  у схемы есть.

и добавил...
Доказательства где?

А, ну Вот и сам автор (SAPR) это подтверждает:
Цитировать (выделенное)
Можно использовать в качестве повторителя, с дополнительным УН (достаточно переключить землю на верхний вывод С12).
При этом х-ки улучшаются на порядок и более.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2019, 17:18:21 от vol2008 »

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1494
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #85 : 01 Мая 2019, 20:36:59 »
0
Володя, я не критикую и не настаиваю - самое главное конечный результат. Схема простая и легкая, поэтому и подключился :v:

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #86 : 01 Мая 2019, 21:01:10 »
0
Какое  усиление ХХ у схемы и какова полоса большого сигнала без общей ООС?

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова \"Классика\"...
« Ответ #87 : 01 Мая 2019, 21:36:29 »
0
Без ООС:
100 Гц - 83 дБ
20 кГц - 65 дБ
100 кГц - 51.3 дБ
1 МГц - 24 дБ
4 МГц - 0 дБ
Кг=0.06% на частоте 1 кГц при входном сигнале 1 мВ и выходном 13.6В (оба амплитудное значение).

C ООС - полоса по уровню -3 дБ - 200 кГц

Это данные Мультисима.

и добавил...
поэтому и подключился
Отлично, а критике я всегда рад, она часто идет на пользу.  :fr:
« Последнее редактирование: 01 Мая 2019, 22:05:21 от vol2008 »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #88 : 02 Мая 2019, 06:03:48 »
0
Кг достаточно низкий и без общей ООС.
Можно было бы избавиться от С4С5, что повысит входное сопротивление драйверного каскада, и позволит заменить  С10С11 на низковольтные плёнки 4,7-10 uF.
Местная ООС полезная штука  в каскаде с ОЭ, да ещё  питаемом от источника напряжения.
Глубина ОС по постоянке не изменится, выбросы напряжения при включении могут исчезнуть вообще, так как разброс ёмкости и её дрейф  у плёнок гораздо ниже, чем у электролитов.
Полоса по -3 дБ может даже расшириться, несмотря на уменьшение глубины общей ООС. 
« Последнее редактирование: 02 Мая 2019, 06:15:29 от Svjatoslav »

Оффлайн vol2008

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +106
Re: И снова "Классика"...
« Ответ #89 : 02 Мая 2019, 11:15:29 »
0
Можно было бы избавиться от С4С5

Да я с самого начала их не хотел применять, но Мультисим упрямая вещь - снижение КУ каскада увеличивает Кг на 20 кГц с 0.005% до 0.15%

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229698 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91549 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
2 Ответов
13136 Просмотров
Последний ответ 19 Марта 2016, 22:48:14
от Viktor D
40 Ответов
23918 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2023, 20:57:45
от jpatay
13 Ответов
25001 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 20:06:38
от Вадим Пузанов