Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: quoter от 12 Февраля 2012, 10:58:39
-
Всех приветствую,
Долго стояла без дела Вега-002,решил сделать что-нибудь поинтересней,
почитал "вегу","аудиопортал",методом проб и ошибок получился вот такой стол,
Пришлось повозиться с двигателем,подшипниками,с тонармом,с диском,но это того стоило.
Сразу ощутил разницу в звучании - до и после.
Единственно что не сделал - крышка,может подберу от к-нибудь готового аппарата.
Не судите сторого - это моя первая публикация на форуме.
Буду рад любым замечаниям и советам от более опытных "виниловодов".
-
Так Вы бы подробней описали что сделали из чего плинт собран :d_know: а так все чинно и красиво правда кто-то умудрился все таки облицовку подпортить. :(
-
Вот и я того же хотел бы ;-[ - как ,что делали,с какими проблемами столкнулись и т.п.;а так конечно - всё класс :v:
-
Спасибо за оценку,эти фото до лака,после отделки и полировки - все ровно и красиво,
стол склеен из мдф "венге" высокой плотности 2Х22мм.через 1мм.(вакуумную резину),по тоцам - клеевая кромка(под утюг) "венге"
ножки из никелированной мебельной трубы 25мм.демпфированы внутри песком и резиновыми пробками.
плинт лежит на столе через резину - самоклейка мебельная по периметру.
Тонарм - разборка,замена подшипников на прецизионные по горизонтали 7Х3Х2мм.,
по вертикали - убрал шарики,расточил посадочные места и посадил с натягом прециз.подшипники 12Х6Х3мм.
замена провода на лиц.в шелковой изоляции (66года) 7Х0,05мм.цельно - до разъемов.
трубка изнутри задемпфирована двумя пробками из натуральной пробки около шелла и чуть дальше середины,
скоба под антискейт - 1мм.полированная нержавейка, из проволоки нержавейки 2мм. тоже отполированной, сделаны ось с насечками и упор под нить.
Грузик 2,5гр. повесил на женский волос(жена пожертвовала)
Диск совместно с токарем проверен на ровность и биения,проточен и отполирован торец диска,проверен баланс,
вместо неонки поставил светодиод зеленого цвета (понравился больше чем красный),
другой трансформатор...
-
Грузик 2,5гр. повесил на женский волос
Ну здесь самое главное чтобы волос с правильного места был ;-[ :v:,ну а если серьезно то волос лучше заменить на мононить или плетенку.волос думаю долго не протянет не напасетесь :d_know:А какая головка в тонарме установлена?
-
Пробовал разные нити - то тормозит,то звучит,волос протянул через воск - лучше всех оказался.
Головки тоже разные ставил,от унитры - до сумико пёрл.
Интересный звук услышал от советсткой ГЗМ-005 со вставкой от Элака легко,прозрачно и с хорошим басом...
-
Пробовал разные нити - то тормозит
Попробуйте у знакомых рыбаков раздобыть несколько сантиметров мононити,тормозить точно не должна а прочность намного выше волоса.
-
От это по-нашему :) - даже стенки корпуса сэндвич :%): :v:.А само шасси как-либо демпфировали?Да,вертикальный подшипник в этом тонарме одно из самых "слабых" мест - отличное решнние :v:.Насчёт 005й с Элаком - надо попробовать - интересно :)
-
Да,Василий,конечно,шасси задемпфировал с обратной стороны stp -шкой
и добавил... (12 Февраля 2012, 17:56:15)
Что такое мононить? Есть знакомый рыбак если я спрошу - дай метр мононити - он поймет?
-
дай метр мононити - он поймет?
Спросите метр тонкой японской плетенки,думаю , что поймет :)
-
1. Какого типа подшипники использовали в тонарме (радиальные, упорно-радиальные, упорные) ?
2. Как проверяли "звучание" нити грузика антискейтинга ?
3. Делали ли что-нибудь со шпиндельным узлом диска ?
4. Как выполнили подсоединение проводки тонарма к выводам головки и вых. разъёму ?
5. Сколько оборотов свободного выбега диска ? (для измерения я использую следующую методу:
скидываем пассик, делаем визуальную отметочку на диске (обрезок ниточки, обрывок бумажки ближе к центру),
руками раскручиваем диск выше скорости 33 и смотрим на строб. метки; с момента, когда метки не надолго стабилизировались (33 об/мин) начинаем отсчёт оборотов до полного останова).
-
Для SergeL :
1) - по горизонтали - упорно-радиал.по вертикал.оси - радиал.
2) - на слух, без подключ к усил.
3) - замена штатных фтулок на новые капролактан,подпятник - 6мм.алюминий с шариком.
4) - к голове через позолоч.втулки,к вых.разъему - пайка
5) - около - 60
-
Уточните конструкцию подпятника - я понял что ось(она ведь тоже вроде закруглённая) опирается на шарик(?)
-
Да,Василий, по размерам штатного сделал из 6мм.алюминевой пластины новый подпятник,в центр шарик от подшипника на глубину 3мм.
и ось с шариком упирается в шарик.
Сделал еще подпятники с шариками из: фторопласта и капролона - буду слушать - что лучше...
И еще - ГЗМ-005 с Элаком пробовали?
-
Значит я правильно понял - вот это "шарик на шарик" меня и смущает ;-[ - абсолютной соосности не будет никогда - т.е. не будет точечной опоры(будет "елозить" шарик по шарику).На мой взгляд ,в этом месте обычная плоская капролоновая прокладка была бы более "правильной" (это я занудствую ;-[)
-
шарик на оси сам показывает место сверления отверстия куда ему встать,остается аккуратно ,не заваливая сверло просверлить посадочное место под шарик и посадить на глубину 3мм. Я думаю,что попал тика в тику...
Есть еще мысль сделать подпятник из 3х частей - 1я(к шарику на оси) - из полированного капролона 2мм.ровная), 2я - прокладка 2мм.микропористой резины и 3я -3мм.алюминий,что думаете по этому поводу?
появится возможность регулировки прижима подпятника к обойме подшипников и настройка по уровню шума если он будет.
В штатном столе подшипниковый узел жестко приклепан к столу, мне показалость что это неправильно,я его снял,выровнял на ток.станке
и посадил обратно на стол через 3 слоя двухстороннего липкого скотча,обойму обклеил stp-шкой,после этого я вообще не услышал как вращается диск.
-
Я немного не о том - как бы точно в "статике" мы не соблюли соосность шариков,в динамике,за счёт неизбежных люфтов ,эта соосность будет нарушаться - т.е имеем тоже самое трение скольжения,но ещё плюс и по вертикальной оси(пусть и микроскопическое).
По поводу наличия пористой резины тоже есть сомнения - можем получить здесь(хоть и хорошо демпфированный) низкочастотный резонанс + те же проблемы ,что и "шарик по шарику"(подпятник получится "плавающим") за счет прецессии и т.п. явлений - так что здесь я сторонник именно "жесткой" конструкции - шарик /капролоновая прокладка/латунный подпятник.
А вот с посадкой самого узла опорного подшипника на шасси через демпфер(правда тоже жесткий - типа массивной медной/латунной шайбы) полностью согласен.Демпфирование самого" стакана" подшипника тоже весьма полезное дело.Ну моё любимое - "привязка" к узлу подшипника дополнительной большой массы ;)
-
Суть понятна,будем думать...
-
и посадил обратно на стол через 3 слоя двухстороннего липкого скотча
Скотч ведь мягкий? Если вы его протянули винтами к столу то "вибрация" и шумы пройдут через винты на стакан подшипника, имхо надо бы и с обратной стороны стола бутерброд из скотча со стальной шайбой и резьбой под винты, а в столе отверстия большего диаметра (гарантированный зазор от соприкосновения винтов со столом) или я ничего не понял?
-
Все примерно так и сделано....
-
Я немного не о том - как бы точно в "статике" мы не соблюли соосность шариков,в динамике,за счёт неизбежных люфтов ,эта соосность будет нарушаться - т.е имеем тоже самое трение скольжения,но ещё плюс и по вертикальной оси(пусть и микроскопическое).
С этой "точностью" полностью, как механик, согласен. Ось-стакан всегда имеет зазор (иначе бы не вращалось) вот и представьте что начнуться флуктуации вокруг виртуольной оси и вращение диска будет напоминать юлу в неустановивщемся положении. Здесь имхо лучше ось с плоским торцем и ма...аленькой луночкой под шарик.
-
Я применяю конструкцию "шарик на шарике". Практика показывает, что не стоит бояться "эффекта юлы". Во-первых,
абсолютно круглых шариков не существует. А во-вторых, при точечном контакте из-за огромного давления быстренько образуется маленькое пятнышко как раз в нужном месте.
-
Возможно и так,спорить не стану;но согласитесь,что после такой "притирки" трение в этой паре будет явно выше,чем в паре шарик/капролон ;)
-
А во-вторых, при точечном контакте из-за огромного давления быстренько образуется маленькое пятнышко
Вот поэтому Валентиныч и применяет постоянные кольцевые магниты на отталкивание для снятия
контактных давлений на шарик, при весе диска 15кГ давление на шарик у него 100-200 гр.
При возможности его метод я постараюсь применить.
и добавил... (14 Февраля 2012, 19:14:50)
Возможно и так,спорить не стану
Василий, тут дело не в споре, а любыми практическими решениями устранить все чисто теоритически возможные "метаморфозы" в механике, да и в электрике тоже. На том и стоять надо. Мелочей в этом деле похоже нет..
-
Вообще-то этот подвес придумали давно ,и используется он не только в узле диска.Но я был всегда несогласен с таким "уменьшением" давления(до 100-200гр) - потому как сам лично видел низкочастотный колебательный процесс в этом месте.На мой взгляд остаточное давление должно быть в пределах 15-20% от веса диска.
-
потому как сам лично видел низкочастотный колебательный процесс в этом месте.На мой взгляд остаточное давление должно быть в пределах 15-20% от веса диска.
Ценные наблюдения Василий! А этот колебательный процесс вы наблюдали на ленке с роликом?
Наверное от типа привода зависит?
-
Нет - эту штуку пытался приспособить как-то к Б1-01 - пассик;с вертикальным роликом Ленко,думаю,еще хуже дело может обстоять - даже пробовать не стал;с "боковым" не пробовал.
-
Возможно и пассик плавал и пытался приподнимать диск, в Ленке с вертикальным роликом точно не прокатит, и в прямом приводе с вертикальной составляющей от ротора. Короче надо разгружать шарик это однозначно, но в разумных пределах, даже 50% - великое благо должно быть, лишь бы магнитами не навредить, но вроде не должно, вы не слышали их присутствия?. имхо.
Возможно и поле у широких магнитов от динамиков неравномерное...
-
Вообще - то ,оно у всех магнитов не очень равномерное.А слушать я даже не стал ;-[
-
В штатном столе подшипниковый узел жестко приклепан к столу, мне показалость что это неправильно,я его снял,выровнял на ток.станке
и посадил обратно на стол через 3 слоя двухстороннего липкого скотча,обойму обклеил stp-шкой,после этого я вообще не услышал как вращается диск.
Кому "ловля блох", а кому и важно: опорный подшипник хорошо если находится в жесткой связи с вертикальной осью тонарма. Если они будут независимо колебаться друг от друга, то разность колебаний будет превращаться в дополнительное (неконтролируемое) движение иглы по пластинке. Благодаря мягкой развязке диска и тонарма разность будет нелинейнозависимая и спектр её тоже...
-
Вот решение: и развязано и жестко: пост 207 http://www.head-fi.org/t/549616/post-a-photograph-of-your-turntable/195 (http://www.head-fi.org/t/549616/post-a-photograph-of-your-turntable/195)
Хотел просто картинку выложить, не получилось..
-
Юра, эта картинка? Картинки открываю с помощью Microsoft Office Picture Manager затем экспорт в формате gif. (допустимые типы файлов см. написано когда делаешь "вложение")
Я примерно так и запланировал связать опорник с тонармом, значит в правильном направлении думал...
[attachment=1]
-
Alexander, Спасибо! Обратите внимание на огромные отверстия. Одновременно с жесткостью, через тонкие части пластины хуже передаются микровибрации от опорного подшипника к тонарму, по подобию шипов (конусов) под АС и аппараты.
Кстати отверстия имеет смысл сделать разных диаметров, тогда не будет одного явного резонанса в пластине.
-
Я пластину еще бы приклеил к столу.
-
Вспомните как у "Кузьмы", там стола совсем нет. Кстати вибрации от опорного до арма по столу пойдут, хотя слой клея и развяжет немного, но я бы без клея прикрутил бы к столу, да ещё через шайбочки стальные, чтоб прослойка воздуха между пластиной и столом была.