Автор Тема: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))  (Прочитано 72170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
запись покажется такой же как если бы ты был в зале.
Поэтому рискуем опять скатится к сферическим коням. Которые на вход не папали, а на живом концерте и на выходе ИТУНа какбы есть.
мне кажется или вся вышеуказанная цепочка свое отыграла, а звукач постарался донести это до наших ушей. ночами звкач не спал, думаякак бы это сделать получше. а мы тут раз и улучшаем видите ли.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
0
Что то много измышлизмов. Скажу прямо - ушник итун собирал. Мне понравилось. Лучше звучит на ушах с высокой чуйкой. А тяжелые в раскачке уши лучше на простеньких и цепких повторителях пользовать.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Не стоит искать. Я знаю это споры. Везде они одинаковы.И побеждают  в них те,кого большинство.

Если бы большинство всегда было право, не изобрели бы ни колеса, ни молотка.   :)

В сборнике "В помощь радиолюбителю" нашёл интересную статью о "гибридном" усилителе Дьяконова: на выходе работают германцы с кремниевыми собратьями.
Что характерно, он получил крайне низкий уровень нелинейных искажений, как по тем временам. При весьма неглубокой общей ООС.
Похоже, что не последнюю роль в этом сыграло применение германиевых приборов.
Там же автор приводит оригинальную  методику оценки заметности нелинейных искажений.  Основательный труд.
Для копилки знаний:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-241-1
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 21:33:43 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Что то не получается настроить схему.
(по старой схеме) В место R3, R4, BF245c поставил резистор 4,8 ком. Сперва настраивал его, ве как положено работает. Катод - сетка +0.34 вольта. Далее токоограничитель на полевике  BUZ90, R6 = 50 ком, R8=0...100 ком. Начинаю подымать напряжение на затворе полевика, чтоб  на катоде П609 упало напряжение до нуля.

Вот тут незадача. На  сопротивлении R27 падает 0.25А! а на коллекторе П609 ниже 2х вольт опустить не могу.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 07:50:57 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
П609 ниже 2х вольт опустить не могу.
а зачем?

и добавил...
На  сопротивлении R27 падает 0.25А!
старик Георг перевернулся...

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
0
коллекторе П609 ниже 2х вольт опустить не могу.

С базы П609 на +12 В поставь резистор 5,6 кОм
и тогда получится  выставить ноль вольт на выходе.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
а, пардоньте, думал в нижнем этаже 0. ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Поставил, получилось. Ток покоя опустил до 140мА, теперь для П609 радиатор сображать надо. Бо плывет ноль...

и добавил...
Ренат - не ошиается тот кто ничего не делает. А в моем случае еще доплачивать должны, если заикнусь чем занимаюсь  ;D ;D

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: 8
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +112
0
Похоже, что не последнюю роль в этом сыграло применение германиевых приборов.

   Собирал когда-то по-горячему- журнал "Радио". 1981год №10. Симметричный усилитель мощности Корнева.Тогда кт818 и кт819,тем более кт626 было  не найти....Ставил германцев вместо кт626 и кт818.Как он приятно играл,долго слушал,пока не достал и не поставил кремний. Поставил их,а приятный звук взял да и пропал. :) Из приборов был только "спутник радиолюбителя" и ТЛ4-М. Измерять искажения было не чем,но уши были молодые и слышали разницу..
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 10:54:15 от vizitors »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
0
Нашел случайно табличку. Может полезно кому нибудь будет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Александр, спасибо, позаимствовал таблицу.
Вот тут незадача. На  сопротивлении R27 падает 0.25А! а на коллекторе П609 ниже 2х вольт опустить не могу.
Ваши наушники какого номинального сопротивления?

Судя по даташиту, BUZ90 начинает открываться при напряжении выше 3,2 В. По-идее, с помощью R26 можно плавно выставить любой ток, начиная с нулевого.
У П609 предельная постоянная рассеиваемая  мощность с радиатором 1,5 Вт, максимальный постоянный ток 300 мА. При нуле на выходе, питании 12В и токе 250 мА на транзисторе будет падать 12-0,25х10=9,5 В, рассеиваемая мощность 9,5х0,25=2,375 Вт. Многовато для П609. Даже для П605А близко к пределу (3 Вт).
У П609 бета нормирована в пределах 40-120, у П609А или с индексом "Б" 80-240 и выше 80 соответственно. Лучше использовать "А" или "Б".
Лампочка 6Н27П?
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 08:09:53 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Лампочка 6н27п. Своял усилок пока на макетке, но на текстолите. Так удобнее ковыряться, да и наглядно красивее.
Доработал схему, как советовали. Зашунтировал резистором 4.2 ком транзистор: +12 вольт на базу транзистора. Вроде бы в настройке ситуация немножечко прояснилась. Глядя на схему, меня тут немножечко осенило, ведь это получается: 
Первый анод лампы  - самый обычный  усилитель с общим катодом.
Второй анод лампы  -  играет роль стабилизатора нуля на выходе при постоянке вне зависимости от температуры транзисторов.


Если увеличивать подкатодный резистор R21 до бесконечности, то ток покоя с этим снижается.
Вот вопросы:
1- как сделать так, чтоб и подкатодный резистор был маленьким, и ток покоя транзиторов был не таким зверским??
2- Провел тесты усилителя на меандр, на частотах 200 Гц, и 1 кГц, результаты свсем не радуют. При этом, если уменьшать ток покоя транзистора, то меандр начинает потихоньку походить на меандр. Но от этого на коллекторе транзистора появляется постоянка +1 вольт.

Может какой резистор добавить, или убавить  :d_know:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ваши наушники какого номинального сопротивления?
Я наушники пока не подключал, нагрузка на резистор R29 - 1 килоом.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Не совсем так. Первый триод нагружен по переменке катодом (в основном) на немаленькое катодное сопротивление второго триода. Включен по схеме с общим катодом, но с местной ООС. Второй триод включен по переменке по схеме с общей сеткой. Одновременно, он же, по постоянке включен аналогично первому триоду, поддерживая в этой ипостаси ноль на выходе.

Регуляторы тока покоя - R21  R26 и частично R30. Подкатодный резистор можно сделать сопротивлением поменьше, если уменьшать сопротивление  R30, ответвляя через него "лишний" ток лампы на плюс питания. П609 умножает ток базы на свой коэффициент передачи и подаёт его с коллектора на выход.

Красивый макетик.  :)
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2015, 19:52:25 от Svjatoslav »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
если уменьшать сопротивление  R30, ответвляя через него "лишний" ток лампы на плюс питания.
в соседней ветке же обсуждался этот вопрос. лишний ток сбрасываем, но и нагрузку на лампу повышаем. в первой схеме указано beta>=150, а сечас мы пытаемся от нее избавиться. не проще ли изначально поискать транзисторы с меньшей бетой?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
...

и добавил...
 ;-[ Оказывается в ФНЧ емкость конденсатора была мала, вот двое суток мозг  :drink: :drink:
Поет, хороше поет. Лампонутость в звуке присутствует, бас жырный, упругий. Под нагрузкой 200 ом погонял на генераторе на разных частотах. АЧХ идеальна, спад потихоньку начинается с 30 кГц. На нагрузку 1 ком Ку = 40, на нагрузку 320 ом Ку=20.
Для моих наушников усь в самый раз.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 15:03:10 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
На нагрузку 1 ком Ку = 40, на нагрузку 320 ом Ку=20.
что то не нравится мне это... попробуй ка снять ачх.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Да что там снимать, припаял резистор 320 ом в место нагрузки. Входная синусоида амплитудой 100 мВ, на выходе 2в. от 100 Гц до 25кГц. На 30 кГц амплитуда уже 1.8 вольт, и далее потихоньку спадает. Тоже самое при нагрузке в 1 ком, только амплитуда 4 вольта.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
Да что там снимать, припаял резистор 320 ом в место нагрузки.
с наушниками сними.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
0
Нагрузка наушники 250 ом. Амплитуда 1.6 вольт до 12 кГц. Потом идет плавный, незначительный подъем до 1.68 вольт. больше 20 кГц не давал.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
0
Ренат, что-то и я не догоняю, что ты там узреть предполагаешь? ??? Ну, оно ИТУН, с высоким выходным сопротивлением, ессно отработает импеданс нагрузки, и что?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
WolfTheGrey, rmaa запретили?
IronYorick, любопытство же  :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
0
любопытство же 
Любопытно увидеть график зависимости импеданса Лёшиных наушников от частоты ?  :)

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
0
Возможно сенхи?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
SixtySeven:yes: точнее насколько все приемлемо хочу увидеть.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
не проще ли изначально поискать транзисторы с меньшей бетой?
Да, гораздо проще сразу посмотреть какое напряжение на катодах, и какой  ток дают триоды лампы, насколько они близки. Включение почти по схеме 1 каскада: в соединённые катоды - ГСТ, анодами на плюс питания. Так и так  их придётся отбирать.
Потом посмотреть "бету" имеющихся П609А или П605А в трёх точках - на номинальном токе покоя и, к примеру,  на 30 мА больше и на 30  меньше номинального.
Вот и найдутся подходящие в комплект. Более "скупая" на ток лампа найдёт более "бетистый" транзистор, и наоборот. 


и добавил...
На нагрузку 1 ком Ку = 40, на нагрузку 320 ом Ку=20.
Посчитал по этим данным  Rout усилителя. Получилось  около 890 Ом. "Чистый" ИТУН.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2015, 22:25:18 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Доброго вечера. Поставил лампочку 6н24п. Звук намного лучше! Отсутствует лампонутость, бас сбалансирован (в меру) Поёт очень хорошо и очень чисто!
Одна проблема вылезла:  пока тишина - катод в минусе относительно земли. Как музон врубаю  - катод уходит в плюс относительно земли. Прши этом сетка относительно катода всегда в минусе.
Но из за этого Шалтай балтая - выхлоп на наушники кидает в +-10 вольт.

и добавил...
Beyerdynamic T90 на все 100% звук одобряет  :v: :v: :v:
« Последнее редактирование: 02 Мая 2015, 14:43:59 от WolfTheGrey »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
На выходе ноль стабилен?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Стабилен. Поставил на вход делитель 1:10 , вродь не так кидает, всего +-0.5вольта.

и добавил...
О да! А лампочка то микрофонит  :yah: забавно...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
всего +-0.5вольта.
всего? >_<

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Доброго вечера. Поставил лампочку 6н24п. Звук намного лучше!
Самая доступная - 6Н24П, судя по паспорту, отличается от 6Н23П только разводкой выводов.
По измерениям, что делал, одна из трёх-четырёх штук 6Н24П на 15 вольтах имеет такой же анодный ток, как и самая труднодоступная из этой серии - 6Н27П.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 09:10:00 от Svjatoslav »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
79 Ответов
76939 Просмотров
Последний ответ 10 Августа 2015, 16:11:13
от IronYorick
33 Ответов
27789 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2011, 13:48:59
от Ser.Balashoff
51 Ответов
56275 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2011, 09:45:04
от L0ki
67 Ответов
79837 Просмотров
Последний ответ 16 Августа 2012, 20:03:14
от gvamps
208 Ответов
116674 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2017, 16:05:14
от ilya_blazer