Автор Тема: Разные виды приводов диска проигрывателя.  (Прочитано 46221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #60 : 20 Февраля 2011, 22:27:16 »
0
Я уважаю Вашу преверженность ко всевозможным цифровым формирователям,но всё же позволю себе остаться на своих позициях :) - пусть даже это вызовет всеобщее непонимание ;-[

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #61 : 20 Февраля 2011, 22:37:59 »
0
Василий, всеобщее не вызовет...  ;D    Очень уважаю людей с постоянной позицией! :v: Особенно на основе практического опыта.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +702
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #62 : 20 Февраля 2011, 22:51:13 »
0
Василий, я матерый цифровик, так держать, истина не на краю.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #63 : 20 Февраля 2011, 22:51:50 »
0
ИМХО всему свое место и цифре и аналогу.
где-то идеален аналог, а где-то и хороша цифра ;).  

"Чистаа аналоговый" трехфазный синус генератор для двигателя
(а он в принципе возможен на пригоршне ОУ)
я уж бы точно делать не стал никогда.
По причине того, что в нем туева хуча нестабильностей
(температурных, временных, от питания...).
А уж от туевой хучи взаимозависимых регулировок  :facepalm: небо сразу в овчинку покажется.

P.S. на основе моего личого праткического опыта.
"Знаем плавали" - у меня давняя и стойкая аллергия  >:( к "навороченым" аналоговым схемам с толпой подстроечников и кучкой функциональных преобразователей, логарифматоров, умножителей, интеграторов, фазовращателей, п(и)(д)-регуляторов и т.п. узлов.
Там все норовит наиподлейшим образом непрерывно уплыть,
при кручении почти любого подстроечника ситуевина:
"нос вытащили хвост увяз, хвост вытщили нос увяз...",
попытка настроить подобную схему  :wall: напоминает шаманские камлания.
 :facepalm:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #64 : 21 Февраля 2011, 00:53:26 »
0
Кварцевый генератор чем хорош, так это не только высокой долговременной стабильностью,
но еще весьма малым (в виду его высокой добротности) фазовым шумом,
в нашем случае это дает высокую кратковременную стабильность оборотов.
(к тому же при делении частоты в N раз ширина спектральной полосы уменьшается тоже в  N раз).

Очень мелкий шаг перестройки частоты получается в случае  DDS синтеза.
Его можно со спокойной совестью приравнять к плавной перестройке.  :v:

Так что имхо, Василий таки не прав в своем негативном отношении к кварцевой стабилизации  ;)

Я же не предлагаю рубидиевые эталоны частоты  :o тут юзать
- это уже слишком будет....  :%):
(хотя цены на них далеко не астронамические, прглядываюсь пока на них... но совсем для других целей).


и добавил...
ДПР и таходатчик не используем вообще (аз ибо нафиг все авторегулирование).

Остаются три группы обмоток статора.
Они соеденены так называемой "звездой"
т.е. начала(или же концы) каждой из трех групп соеденены вместе.

Для того чтобы облгегчить себе жизнь при построении схемы ИТУНов
эту звезду рассоединяем.
(ИТУН с незаземленной нагрузкой схемотехнически гораздо проще).

В результате нам надо от двигателя 6 проводов
- по два от каждой из групп (т.е. фаз) обмоток двигателя.

Схему ИТУНа берем классичискую ну например вот такую:
http://www.radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/22/
Женя   нужно  срочненько  переговорить  в  скайпе  , я  уже  возле  компа  так  что  жду  в  любое  время  .

и добавил...
Кажись  я  начинаю  понимать, датчик  положения  ротора  и  таходатчик  это  всего  лишь  системы  авторегулирования  оборотов  двигателя  и  если  частотка  от  генератора  стабильна  то  они  как  бы  нафиг  не  нужны  а  особенно  если  диск  тяжёлый. теперь  просто  делаем  трёхфазный  генератор  синуса  с  120градусным  сдвигом. Ну  а  если  имеем  например  три  цапа  и  на  их  выходе  три  усилителя  по  схеме  итун, чкажем  на  тда2030  а  на  вход  цапов  просто  генерируем  в  цифре  частоту  но  на  каждый  вперёд  120  градусов  так? какая  частота  генератора  должна  быть ?  для  получения  33  и  45?
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011, 01:08:54 от alexanderzas »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #65 : 21 Февраля 2011, 01:16:58 »
0
Именно так.
Просто генерим синусоиду со 120 градусным сдвигом (три сигнала)
микроконтроллером и тремя ЦАПами,
и эти синусоиды подаем на три ИТУНа питающие обмотки двигателя.
Что касательно частоты - микроконтроллер легко и непринужденно может выдать от долей Герца, до десятка килоГерц.
Сколько конкретно надо именно твоему движку
- хз.... надо внимательно разбитася с ним.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #66 : 21 Февраля 2011, 09:56:39 »
0
Я конечно извиняюсь ;-[,но всё же в галерею скинул статью Куниловского о питании синхронников :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #67 : 21 Февраля 2011, 13:02:56 »
0
Именно так.
Просто генерим синусоиду со 120 градусным сдвигом (три сигнала)
микроконтроллером и тремя ЦАПами,
и эти синусоиды подаем на три ИТУНа питающие обмотки двигателя.
Что касательно частоты - микроконтроллер легко и непринужденно может выдать от долей Герца, до десятка килоГерц.
Сколько конкретно надо именно твоему движку
- хз.... надо внимательно разбитася с ним.
Женя  жду  тебя  сейчас  в  скайпе  есть ещё  вопросики по  катушкам

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #68 : 21 Февраля 2011, 13:26:29 »
0
По частоте ту всё просто : N = 60*F/P
F-часторта питающего напряжения
N- число оборотов вала
P - число пар полюсов статора

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #69 : 21 Февраля 2011, 17:44:49 »
0
Васлий  число  пар  полюсов  статора  обьясни  пожалуйста  подробнее , допустим
меем 12 катушек  на  статоре как  они  соеденены? я  так  понимаю  обьединение  в  группу  по  4шт ,как  соединяютса  катушки  ушки  последовательно  паралельно  или  комбинированно  в  пределах  одной  группы? как групируютса    или  просто  4 рядом  стоящиеили  как  то  по другому? какое  напряжение  должно  быть  и  из  каких  сооборажений  оно  определяетса?  По  той  формул

и добавил...
По  той  формуле  что  ты  написал  всё понятно  кроме  откуда  цифра  60  берётса  ? акойто  это  какаято  постоянная  или  что?

и добавил...
Я почему  про  напряжения  спрашиваю, например  двигатель  жёсткого  диска  или  флопи  имеет  ту жениатюр  конструкцию  но более  миную  к  томуже  и  тот  и  этот  можно  перемотать по обстоятельствам
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011, 17:49:22 от alexanderzas »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #70 : 22 Февраля 2011, 00:18:05 »
0
60 - это количество секунд в минуте ;)
Частота измеряется в Герцах (т.е. количество колебаний в секунду), а обороты в об/мин.

Количестов пар полюсов.
- оно зависит от конструкции двигателя, а также от внутренней комутации его обмоток.

Попробую объяснить упрощенными примерами "на пальцах"
ну например если мы сделаем такую
(неоптимальную, но простую для наглядности и понимания)
конструкцию двигателя:
П образный сердечник на нем катушки, между разомкнутыми концами "П"-сердечника ротор
- у нас будет одна пара полюсов.
линии магнитного поля будут приходить одним так сказать "пучком" через ротор.

А вот если мы добавим в конструкцию статора еще одну "П" с обмотками, и расположим их перпендикулярно первой "П"
- то у нас уже будет две пары полюсов.
Тут линии магнитного поля будут иметь два "пучка"
(в нашем случае взаимно перпендикулярных).
Но !!!
мы эту же конструкцию путем только соответсвующей комутации обмоток можем свести к первому варианту.

P.S.
Кстати именно на переключении числа пар полюсов основанна работа двухскоростных двигателей переменного тока.
Обычно соотношение скоростей врашения у таких двигателей 1:2
(1:2 - это без учета явления скольжения в асинхронных двигателях).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #71 : 22 Февраля 2011, 02:16:23 »
0
для общего  ликбеза  это  понятно, но  мой  вопрос  как  конкретно  в  12  обмоточном  двиге  коммутировать  обмотки  и  групировать ?  я  не  провожу  на  эту  тему  научные  исследования  поэтому  или  скажите  конкретно  как  скоммутиовать  или пок  заажите  на  книжку  где  есть  описание  и конструкции  таких  движков  а заодно  и  формулы  и  рисунки.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4740
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 16:04:40 от das »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #73 : 23 Февраля 2011, 10:20:53 »
0
Ну вот,пока у меня проблемы с интернетом,Сергей всё прояснил :).Еще немного поясню :твой двигатель намотан так - обмотка каждой фазы распределена на 4 секции ,намотанных на соответствующие полюсные наконечники(расположенные строго противоположно друг-другу - т.е. крестом) - т.о. три фазы по  четыре катушки на каждую - итого 12.Каждая фаза (все четыре катушки)  намотаны безразрывно(одним проводом) ,поэтому имеем  6 выводов;три из них соеденены вместе на плате двигателя- это общая точка "звезды",д оставшиеся три - это соответственно выводы фаз(намотано зелёным проводом).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #74 : 23 Февраля 2011, 13:14:08 »
0
теперь  намного  понятнее .есть  ещё  вопрос  , сегодня  постучал  по  диску  от  техникса  и  он  работает  как  колокол  камертон  ,что  с  этим  прискорбныу   явлением  можно  сделать,  ну и  чем  движок  смазать 7  есть  тех  вазелин  и  смазка  из  балончика  оружейная  (у  меня  имеетса  пистолет)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +702
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #75 : 23 Февраля 2011, 13:24:00 »
0
Шура, про пистолет мы уже знаем  :P :P :P .

Если найдешь шумку автомобильную фирмы динамат (Dynamat), это будет самое оно, лучше шумовиброизоляции я не встречал.

Причем у них есть как листовые материалы, так и распыляемые.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #76 : 23 Февраля 2011, 14:24:06 »
0
Если найдешь шумку автомобильную фирмы динамат (Dynamat), это будет самое оно, лучше шумовиброизоляции я не встречал.

Причем у них есть как листовые материалы, так и распыляемые.
Да  что  её  искать  то  интернет  всегда  с собой а  автомобильных  магазинов  тоже  на  каждом  углу. а  теперь  володя  посоветуй  по  смазке  чем  лучше  подшипник  двига  смазать и  нужно  ли  его  полировать ?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +702
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #77 : 23 Февраля 2011, 14:47:51 »
0
А вот тут облом, в автомобилях я по проводам и музыке, по железякам лучше к Алексеичу, от его идеи использования плунжерной пары как опорника, я в шоке, такой пары сопрягаемой поискать ещё надо.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #78 : 23 Февраля 2011, 22:25:48 »
0
Ну  а движки от  хард  дисков  использовать  чтоб  крутитьз  а   дис?к  это  что  хуже  идея? их  же как грязи а  подшипники прецезионные.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • +65/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +702
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #79 : 23 Февраля 2011, 23:41:33 »
0
У диска подшипник вертак не выдержит

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #80 : 24 Февраля 2011, 09:54:01 »
0
Саша,по смазкам я уже писал :) - повторюсь :лучшим ,на мой взгляд,здесь будет Shell-spirax-HD API-GL5 или Castrol GTX Magnatec 5W40;впочем пойдёт и турбинное,
 или любое трансмиссионное (на худой конец :)).Оружейная здесь малопригодна(проверено ;))
То,что диск звенит - это не особый показатель(ты же "навесу" по нему стучишь _ так всё что угодно звенеть будет);когда он установлен на место,я в Техниксах такого не замечал - так что особо обработкой не заморачивайся - потом балансировать надо будет,а это тоже не так просто.
Подшипники от жестких дисков очень хороши(я их в тонармах применяю по-полной ;)),но Володя прав - в качестве опорного они не годятся - даже при лёгком ударе им наступает кирдык :);да и вообще ,в опорном возможно применение только подшипников скольжнния >:(

и добавил...
почитай ещё Дегрелла стр.120 ;)
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011, 10:20:46 от suzi »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #81 : 24 Февраля 2011, 22:55:54 »
0
ТАК  я двиг  от  хардиска  не  собирался  в  прямой  привод  тянуть, просто  в  ямахе коллекторный двиг  заменить  на  хардискоовый

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #82 : 25 Февраля 2011, 10:24:43 »
0
Ну если так,то не вижу ни каких препятствий для этого - инфа по этому вопросу здесь уже была :)

и добавил...
http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm
,а также смотри посты Сергея 7,29 и 32 в этой теме ;)
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2011, 10:45:49 от suzi »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #83 : 13 Марта 2011, 11:58:43 »
0
мне  просто  нужно  чтото  готовое  надёжное  и  на  том  что  легко  из  тумбочки  достать, в  идеале  чтоб  часа  за  два  спаять  на  макетке  и  не  паритьса  больше.

Если ещё актуально, можно поступить следующим образом. Берём два малогабаритных движка - обычный коллекторный ДПТ и 3-фазный синхроннк (шаговик), их есть в старых принтерах. Хорошо, если валы близки по диаметру. Валы механически связываем через толстый, но достаточно элластичный кембрик (коменсация несоосности). ДПТ запитываем от регулируемого стабилизатора напряжения. Всю конструкцию помещаем в отдельную звукоизолированную коробочку. На выходе имеем практически идеальный 3-фазный аналоговый синус с регулируемой частотой. Правда амплитуда напряжения так же частотнозависима, но это решаемо. Синус подаём на 3 ИТУН и далее на наш DD. При наличии комплектующих - конструкция выходного дня.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #84 : 13 Марта 2011, 12:31:22 »
0
Красивая идея  - мне нравится :) ;правда уверен,что ни кто это в жизнь воплощать не будет :(,но себе на заметку возьму ;)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1397
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +25
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #85 : 13 Марта 2011, 16:13:02 »
0
В фильме  недавнем были такие кадры
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн sash.0594

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
0
извините , всё не читал , но мне кажется легко можно найти 2-х кассетную деку Вега-122, и у вас будет аж 2 очень хороших мотора для привода диска ЭПУ. Я имею ввиду прямоприводные движки протяжки ленты , при этом - отличная механическая часть -( если деки не убитые) - конструкция довольно компактная
 можно также привод тонвала от Вильмы - там под ротором есть датчик ОС, и схемка также кварцованная.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
0
Красивая идея  - мне нравится :) ;правда уверен,что ни кто это в жизнь воплощать не будет :(,но себе на заметку возьму ;)
Василий  привет , а  не  подскажешь  как  запитать правильно  двигатель  торенс 124,там простая  цепь  с  пусковыми  кондюками  но  помойму  можно  как  то  генератором  и  усилителями  на  тда 2030.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
0
Саша привет :); у 124го простой бесконденсаторный асинхронник (на полюсах статора расположены КЗ витки - за счёт этого и происходит фазовый сдвиг) мощностью всего 10вт;так что сам Бог велел его питать от какого-нибудь внешнего регенератора ;),не важно на чём собранного :).Собственно для подобного двигателя ,ребята с Lenco Heaven продают уже хорошо отработанный и проверенный КИТ(набор) - уже с комплектом деталюшек и корпусом ;);если надо,дам точную ссылку - там все их эксперименты подробненько описаны ,схема,печатка и т.д.
To sash.0594 - мысль верная,тем более что всё управление уже готово - бери и ставь :)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: 0
0
да  ссылочка  с  опытами  и  схемой пригодилась бы

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
5781 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2014, 17:52:28
от Volga
34 Ответов
10243 Просмотров
Последний ответ 07 Августа 2014, 16:18:47
от blindman
5 Ответов
2053 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2014, 16:55:26
от AlViS
28 Ответов
7844 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2014, 20:04:30
от Василий Павлович
0 Ответов
1234 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2014, 21:18:29
от MetalHeart