Автор Тема: Предварительное обсуждение выходных трансформаторов (для ламповых усилителей)  (Прочитано 153297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • +3/-0
  • Поблагодарили: +62
Обещал сегодня измерить выходники одной фирмы.
SE, 1к/4-8Ом, 6С33С, двухкатушечные, 4.3 кг (1070 руб./кг).
Синус 2 вольта.
Резики 400 и 6 Ом.
Полоса 44 и 32 кГц.
ФЧХ мерить и лень и бессмысленно.


и добавил...
Есть у кого нибудь мысли на предмет того что бы это могло быть. Для чего делается набор из разного сорта железа?
Транцы делаются в Китае, пить дать.
Александр, ты, конечно, помнишь начало волны УПС-железа - 100 лет назад попался PDF по утилизации трансов (или УПСов) АРС.
И там четкими англ. буквами было написано "ст. М6".
Видимо, это была до-Китай-эпоха.
Да, на ТаоБао продается мульён б/у железа по 25 руб./кг. - от Сяо Ляо Плюшкиняо.

« Последнее редактирование: 29 Июня 2017, 20:32:10 от Карта »

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
всюду продают сердечники, а вот где взять крепления к ним. Есть где заводского изготовления или самому корячиться.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Есть где заводского изготовления или самому корячиться.

Например здесь, если цены устраивают.
http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=90

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • +3/-0
  • Поблагодарили: +62
- Имеются в виду более иные трансы;
- у нас тоже некоторый напряг для не серийных трансов,
- по ссылке - говорят, для изготовления каркаса присылайте сердечники.

To all.
Вроде бы, с 1 окт. к розничным продажам в России подключилась Alibaba.
Надыть прокачать.

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
попались пару трансов от бесперебойников. Мня терзает смутное сомнение в них. Какое-то мягкое железо, будто и не сталь Кто нить пользовал такие трансы?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1373
  • +13/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +71
попались пару трансов от бесперебойников.
Насколько я знаю, Александр TANk на регулярной основе их пользует. Но наверняка есть нюансы  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Мня терзает смутное сомнение в них. Какое-то мягкое железо, будто и не сталь Кто нить пользовал такие трансы?
Железо мягкое (почти как аллюминий), цвет пластинок от светло до темно коричневого. Очень хороший вариант для трансформатора как выходного так и силового. Проверено неоднократно.
Если делается пара выходных трансформаторов, то надо оба набора пластинок и перемычек разделить на 2 равные части и равномерно перемешать друг с другом. Тогда свойства сердечников у обоих трнасформаторов будут одинаковыми.
Если пластинки светло серые (почти блестящие) - то тут возможна лотерея. Может быть и хорошее железо (не хуже, а иногда и лучше чем коричневое) и откровеннно кровельная жестянка.
Я обычно сравниваю. Намотал катушку и забиваю в нее сначла набор пластинок из одного донора, потом из другого. Измеряю индуктивность. Можно измерить ток холостого хода в первичной обмотке включив в сеть. Где больше индуктивность и меньше ток ХХ там железо лучше.
А собственно о звуковых свойствах трансформаторов перемотанных из УПСовых лучше спросить у Игоря (W.GARIK ) последнее время именно он занимается поставками мне этого железа и он же пользуется готовыми изделиями на его основе.

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
спасибо за информацию. Пластины белые блестящие. Эти трансы забраковали за большой ток холостого хода. Попробую на силовой, а там видно будет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Пластины белые блестящие. Эти трансы забраковали за большой ток холостого хода. Попробую на силовой, а там видно будет.
Кстати, так и не озвучили размеры железа.
Родная намотка делается исходя из 2 витков на вольт, если не меньше. (это я о трнасформаторах Ш32х50 или Ш35х50) поэтому индукция в железе зашкаливает за 1.5Тл осюда и большой ток ХХ.
Я последний раз мотал силовик на железе ш35х50 тоже от УПСа с белыми блестящими пластинками. На первичную обмотку намотал 666 (ну так получилось в Хеллуин как раз первичку мотал  ;D) витков провода 0.44.
Исходя из 3 витка на вольт. Ток ХХ получился 30мА. Трансформатор даже без пропитки парафином тихий. Легкий гул слышен только когда ухо на сердечник положишь. Это когда на анодной обмотке осветительная лампочка 60Вт в качестве нагрузки, а на накальной висит автомобильная галогенка дальнего света.
Суммарная мощность вторичек порядка 100Вт.

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
габарит 80х95мм, сечение 32х34мм. Пластины звонятся, весь пакет.Промазал с одной стороны лаком ток ХХ стал где-то менее 40мА. Транс перестал греться. Буду на работе молчать как рак на рыбе. Обещали еще десяток отдать. Авось не догадаются пластины прозвонить.

и добавил...
да. Шпильки поставил латунные, но это уже наверно перебор.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2017, 00:10:47 от sl-64 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • +3/-0
  • Поблагодарили: +62
Нержу можно, и дешевле зело.
Знакомый пластины окунал в ванночку с цапоном, и вешал вялиться.
Толщина сильно вырастет, если с одной стороны - меньше.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
А в КокаКоле (ортофосфорной кислоте)  сделать воронение? Толщина будет гораздо меньше чем цапонлаком. Переходное сопротивление между пластинками сильно увеличит.  ???

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • +3/-0
  • Поблагодарили: +62
За ортоф. стрельнуло - растворитель/разбавитель краски Hammerite.
А вдруг...


и добавил...
И тогда - варианты - типа, на одну пов-ть из баллончика что-нибудь...

Оффлайн real64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +3
Авось не догадаются пластины прозвонить.
  А форум не читают? :laugh:

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
все же не выдержал, сказал. Никто и ухом не повел. Проще  списать прибор, даже не заменить транс. Какой-то блин  сюрреализм :o

и добавил...
расстояние от ламп 6п44с до выходных трансов делал 10см. Какое для 6п6с, 5см хватит не будет греться транс? Кожухов не будет. И не дружу с отводами на 4 и 8 ом. Где-то читал что сейчас не делают отводы, а считают транс на 6 ом, но мне кажется это и не сюда и не туда. Чего скажете.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2017, 23:38:45 от sl-64 »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Имхо, надо знать точный импеданс аккустики, что бы сделать, например конкретно под 8 или 4, а т.к он имеет провалы или подьнмы, то средний вариант 6 Ом будет нормальным, либо мотать транс под точные( измеренные) параметры лампы. :)

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • +4/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +25
У АС со сложным фильтром импеданс может меняться в зависимости от частоты в 3-5 раз. Если нет желания использовать отводы – лучше делать вторичку по такой схеме (3 секции в 2 провода)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • +3/-0
  • Поблагодарили: +62
Слышал, до 8 раз.


и добавил...
Овал-альфард = 2 (2.5?) раза, мерили.
Потому для него соорудили ИТУН.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Сегодня разбирал выходной трансформатор от винтажного усилителя Univox 1236 Маде Ин Жапан.
В нем межвитковое замыкание было



Ради интереса посчитал витки и расположение обмоток. Железо Ш32х40.
По порядку начиная от железа. Витки - диаметр.

57 -  0.63
435 - 0.3
435 - 0.3
80  -  0.63
34  - 0.63
435 - 0.3
435 - 0.3
34 + 23 0.63

Первички скоммутированы 1-4-3-2 секции последовательно.
Коммутацию вторичек при разборке состриг. Как оно там было не не посмотрел. Выходы были 4-8-16 ом.
Первичка всего 2 по 870 витков  :%): и это на пару 6П3С.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • +3/-0
  • Поблагодарили: +62
Жалезо жапанское.


и добавил...
435 - 0.3
435 - 0.3
Уменьшили емкость I-II.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6420
  • +59/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +284
Жалезо жапанское.
Китайское из УПСа ИМХО не хуже.
Есть катушка намотанная выходник двухтактный. Первичка 4 секции по 660 витков 0.315, вторичка 120 0.63 (3 секции параллельно).
Каркас под железо Ш32х50. Как раз под этот усилитель готовил.
Забиваю туда 40мм жапанского железа и 10мм китайского. Мой тестер показывает 16Гн индуктивности.
Забиваю туда полностью китайское (которое и было в этом каркасе изначально) - зашкаливает больше 20Гн.
Железо китайское темно-коричневое мягкое толщиной 0.5мм.
Железо жапанское упругое светло-серое снаружи. Пластинки 0.35.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
105 Ответов
118217 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2017, 01:38:35
от Карта
89 Ответов
37320 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 06:09:52
от L0ki
145 Ответов
33026 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 18:33:38
от U.L.F.
53 Ответов
38161 Просмотров
Последний ответ 13 Августа 2017, 13:58:07
от kkol
426 Ответов
60649 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 09:00:04
от Карта