Автор Тема: Двухтакт 6Э5П - 1П33С  (Прочитано 39142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« : 17 Ноября 2013, 22:03:32 »
0
  Этот проект начат еще лет пять обратно, но по причине отсустсвия причин просто затянут в долгий ящик.  Вот наконец я взялся его завершить, смастерил из ясеня ящичек, вставил в него панель из  толстого стеклотекстолита, понатыкал туда деталюшки и вот получилось.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока не подходит ручка громкости, нет декора на сетевике, короче, пока вот-вот только собрал. Схема такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходник - Raa = 8K , фазоинвертор - 5К / ( 5К+5К ).
Возникли вопросы. После прогрева усилителя, часов так через 3 -4, в колонках появился легкий такой, но отчетливо слышимый хрустальный звон. Вначале небыло, и когда макет делал, тоже такого не наблюдал. Какие есть предположения и замечения в целом ?
Другой вопрос - это зеленый светодиод - ток у меня через него 25 мА - пока тянет, но вроде как можно только 20.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2013, 22:32:19 от Grey_Sergio »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #1 : 17 Ноября 2013, 22:09:14 »
0
Поздравляю с почти окончанием проекта.  :drink:

По звону - может какая-то  из деталей при установке в корпус сильно  греется и изменяются  её параметры и параметры схемы. Если на открытом макете этого небыло.
 

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #2 : 17 Ноября 2013, 22:22:34 »
0
  Грешу на 1П33С, но по мощности она вроде не перегружена. завтра посмотрю на осциллографе - видно ли что-то.  Хотелось бы поставить ей в анод тоже или резистор или дроссель, но от колпачков провода идут прямо к выходнику - некуда подвесить ! А греются сильно только выпрямительные диоды PY82 - на них не подумать....  ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #3 : 17 Ноября 2013, 22:40:22 »
0
Звон похож на ВЧ возбуд.
Причин для него хоть отбавляй  - два транса поворачивающих фазу, охваченных ООС, пусть и неглубокой, плюс
обе лампы ВЧ, первая с большушей крутизной...

Без ОООС никак низя? :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #4 : 17 Ноября 2013, 22:45:13 »
0
Тоже идея.   ???  Попробую отключить.
А сейчас - замер на осцилле - видно на активных 8 Омах около 50mV амплитуды 20 микросекунд период. Но что странно - это на максимальной громкости РГ, а как скручиваю на ноль - эта ерундень плавно тоже сходит на нет . А когда слушал на колонках - от положения РГ не зависит !

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #5 : 18 Ноября 2013, 00:10:29 »
0
Возбудик-с однако, хрен ему в печень! )))
   

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #6 : 18 Ноября 2013, 08:27:56 »
0
Да, видно найти будет непросто.... Сейчас с утра на холодный усилитель включил осциллограф - нет его..... :d_know:

и добавил...
ну вот, через 20 минут начал подзванивать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 08:45:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #7 : 18 Ноября 2013, 09:04:42 »
0
Поставь в аноды 1П33С небольшие дроссели по10-15 витков без сердечника . Должно помочь.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #8 : 18 Ноября 2013, 09:48:38 »
0
Попробовал. Усилитель стал похож на КВ передатчик  ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Михаил, к сожалению, не помогло.  Наверно все-таки ОООС. Буду ее смотерть.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #9 : 18 Ноября 2013, 09:55:31 »
0
Пикушки (до 1 нФ) параллельно  резистору ОООС пробовали?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 09:58:12 от Svjatoslav »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #10 : 18 Ноября 2013, 10:07:03 »
0
а что если ультралинейку откинуть? ;-[

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #11 : 18 Ноября 2013, 10:22:18 »
0
Мне в таком случае (PP 6Н3П И 1П33С) только дроссели и помогли. Правда на выходе была одна 1П33С в тетродном режиме. И тоже с ОООС. Любит эта лампа возбуд.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #12 : 18 Ноября 2013, 11:07:38 »
0
но от колпачков провода идут прямо к выходнику - некуда подвесить !
Берем колечко ферритовое диаметром сантиметра полтора (от фильтров питания импульсных БП) продеваем провода через него. Делаем пару тройку витков сдвоенным анодным проводом.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #13 : 18 Ноября 2013, 12:11:30 »
0
Да, видно найти будет непросто.... Сейчас с утра на холодный усилитель включил осциллограф - нет его..... :d_know:

и добавил...
ну вот, через 20 минут начал подзванивать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

уж больно похоже на мой вариант
http://s57.radikal.ru/i157/1310/70/a538c6d9a6dd.jpg
если период следования этого г.. 10милисекунд
метод борьбы - два кондера 47н с концов анодной обмотки на минус мостика

« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 12:14:09 от arcev »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #14 : 18 Ноября 2013, 12:30:22 »
0
Спасибо, друзья за идеи, сейчас на работе, вернусь домой и попробую.  1П33С лошадка еще та, строптивая.... :wall:  Да и 6Э5П тоже не многим  лучше....
а что если ультралинейку откинуть?
.... Сереж, а что вместо нее ?    ???  В триоде ?  Честно говоря, не пробовал.... Боюсь, что усиления не хватит.  В тетроде с Ug2=240V уже пробовал, не понравилось - третья гармоника очень большая, даже 1-й ватт получается грязноватый... кажется минус 36 дБ или около того.  Многовато.  В УЛ получается минус 54 дБ.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 12:45:46 от Grey_Sergio »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #15 : 18 Ноября 2013, 15:03:46 »
0
В триоде ?  Честно говоря, не пробовал.... Боюсь, что усиления не хватит.
тоже хочу ее попробовать в триоде для РР 6п6с, коэф усил. у нее в триоде 30-35 вроде как.. почему не хватит?


и добавил...
ФИ транс ведь 1:1+1?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #16 : 18 Ноября 2013, 15:44:32 »
0
Да, ФИ транс такой. А мю 30 - 35 у 1П33С или 6П6С ? Как-то пробовал замерять мю 1П33С в триоде,  получилось 12.... ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #17 : 18 Ноября 2013, 17:13:27 »
0
Наверно все-таки ОООС
Похоже на то... Хитровычурная она у Вас и нелинейная. Светодиод там не особо к месту стоит - получается модулятор, и подзванивать вполне может и даже должен. Попробуйте просто резик автосмещения употребить в катоде 6Э5П. И без ООС никак - там совсем не в классе А выходной каскад...
ЗЫ А звучит схемка, похоже, мерзковато :(

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #18 : 18 Ноября 2013, 17:24:40 »
0
Grey_Sergio, Тёзка, а что, если катодные обмотки замутить. Иль совсем неосуществимо? Амплитуда чтоб с них в 2...3 раза превышала напряжение на первых сетках. Два раза уже проверял это дело-ннормуль выходит

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #19 : 18 Ноября 2013, 18:53:25 »
0
Сереж,  к сожалению выходники брал готовые, курочить жалко,    хотя, по   идее, если   место было бы, то можно бы и домотать... ???
И без ООС никак - там совсем не в классе А выходной каскад...
ЗЫ А звучит схемка, похоже, мерзковато
Поэтому то и взялся наконец доделать, потому что даже пять лет спустя звук этот помню  - просто блеск ! Если честно, наверно лучшее, что мне удавалось когда-либо сделать ... И бас мощный, двухтактный, и детальность прямонакальная, и тембральное богатство, наверно, от обилия трансформаторов ( по Сакуме  :D ).   А здесь класс А - а почему там может быть что-то другое ? Мощности, правда мало получается - 10 ватт, ну бог с ней, мне много не надо.... :)


и добавил...
А вот за светодиод - спасибо за совет, попробую удалить - в оригинале его небыло...

и добавил...
  ВАХов в УЛ у меня нет, а вот ВАХи 1П33С в тетроде и в триоде - это про класс А.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 19:08:20 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #20 : 18 Ноября 2013, 19:19:08 »
0
Я смотрел вот на эту ВАХ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #21 : 18 Ноября 2013, 19:25:23 »
0
Да, картинка странная.  Потому что те ВАХи снимал я сам с реальной лампочки. Про 1П33С много ходит расхожих слухов, например, что вторые сетки у нее раздельные. Да и 18 ватт рассеиваемой мощности для каждого тетрода - тоже не выглядит правдоподобно. Я гружу на каждую лампу 20 ватт, для такой малютки ИМХО более чем....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #22 : 18 Ноября 2013, 19:27:11 »
0
по Сакуме  
Ну, если по Сакуме, и Вам нравится то и ладно :fr:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #23 : 18 Ноября 2013, 19:28:28 »
0
Попробовал отпаять ОООС. Ничего это не изменило. И 300пФ параллельно резистору ОООС тоже.  Сейчас паяю дроссели в сетки 1П33С.

и добавил...
Есть дросселечки с маркировкой 152J -Это 1.5 милигенри ?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 19:42:37 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #24 : 18 Ноября 2013, 19:42:58 »
0
У 1П33с, судя по ВАх (и Вашим, и книжным) есть зона принципиальной неустойчивости, в районе 50-100 В на аноде. И, при достижении этой области, возникает генерация, частота обусловлена конструктивными резонансами транса. Может, тут собака порылась? ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #25 : 18 Ноября 2013, 20:07:20 »
0
Имеется ввиду провал ( зона с отрицательным сопротивлением ) на ВАХ ?  Тогда почему холодная лампа молчит ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #26 : 18 Ноября 2013, 20:14:33 »
0
Имеется ввиду провал ( зона с отрицательным сопротивлением ) на ВАХ
Да, именно она.
Тогда почему холодная лампа молчит ?
Возможно, просто выход в штатный режим, занимает некоторое время?
Попробовать оторвать один из выводов вторички ФИ транса, и подать в сторону лампы прямоугольник с генератора?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #27 : 18 Ноября 2013, 20:46:02 »
0
Возможно, просто выход в штатный режим, занимает некоторое время?
Да нет, нужно минут 20 - 30 минут, до этого звона нет....

Ну вот, с дросселями стало чуть лучше,  но не сильно.... - теперь звон слышно только если приложить ухо к колонке, или лампе дать щелбан... ;D Причина все-таки наверно не здесь....  Жаль, сейчас нет у меня осциллографа посмотреть, придется подождать до выходных.


Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #28 : 19 Ноября 2013, 04:02:30 »
0
А мю 30 - 35 у 1П33С или 6П6С ?
Сергей я не внимательно прочитал предыдущие посты. я имел ввиду 6э5п

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #29 : 19 Ноября 2013, 08:44:30 »
0
В подобной схеме (по   Klimanski _http://klimanski.com/?p=449 ) ОООС нет,  на 6Э5П  смещение батарейкой на сетке, дросселёк на неё же, на последовательно-сеточном резисторе 2,2 кОм.
Питание поднято до 310, ничего не пищит.
Гармоники сняты на разных мощностях. Низкиий уровень, и спектр хороший.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
13357 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2010, 18:48:09
от oleg82
62 Ответов
39478 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 14:56:45
от xenius9
315 Ответов
158236 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio
0 Ответов
4352 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2017, 14:55:18
от TANk
7 Ответов
4441 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2021, 17:18:33
от Revelator