Re: двухтакт EF22+6П3С-Е

[Lelik]

Я вот думаю, раз он получается таких размеров так и не заворачиваться с 6П1П, а делать на 6П6С?

[xar]

Я вот думаю, раз он получается таких размеров так и не заворачиваться с 6П1П, а делать на 6П6С?

ну так лампы то разные. звук заметно отличается.

[Horri]

Послушал немножко один канал. Без ООС шикарный бас но все остальное слишком резко. Ввел небольшую ООС, по осциллографу синус где-то на 1/3 меньше чем без ООС  Незнаю как считать, если половина синуса это 6дБ то тут наверно 3-4дБ Бас конечно уже не тот и в усилении заметно теряю но резкость пропадает, в принципе не плохо, это ведь только один канал. Возможно завтра попробую перевести выходные лампы в триод и послушаю без обратной связи.

[Gamzan]

Я и сам расстроился был сегодня с утра. Ну не тот звук. Середина прет, баса нет совсем. Ну как так: соплями разбросанное по столу непонятно что поет вкусно, а собранный на шасси по той же схеме аппарат не хочет ! Потом осенило: может, громкоговорители в противофазе? Переключил один наоборот - заиграло! Отлегло...

[Gamzan]

3-4дБ Бас конечно уже не тот и в усилении заметно теряю

Сегодня картина с точностью до наоборот. Собрал задержку анодного, выставил ООС порядка 6дБ. Да, чуйка снизилась. Но какой объем в звуке появился! Такое ощущение, будто стены раздвинулись... Бас великолепен. Середина и верха чистые, как стеклышко. При 0,5В на входе 9,5Вт эффективной мощности. КНИ в каналах 1,6 и 1,9%. АЧХ по уровню -1,5дБ от 35Гц. Надо бы поднастроить еще, да боюсь звук спугнуть . Разживусь вот на неделе еще парой 6П3С-Е, тогда уже окончательно настрою. Пока буду продолжать собирать блок питания.

и добавил...
Есть маленькая ложка дегтя. Во время старта напряжение на управляющих сетках 6П3С-Е в течение примерно 10 секунд плавно поднимается до 85В и уменьшается до нормы. Насколько это плохо? Надо ли с этим бороться?

[Гocть]

Есть маленькая ложка дегтя. Во время старта напряжение на управляющих сетках 6П3С-Е в течение примерно 10 секунд плавно поднимается до 85В и уменьшается до нормы. Насколько это плохо? Надо ли с этим бороться?

Выкинь задержку анодного -- оно и рассосется, через резисторы утечки. Холодным лампам это не страшно.

[Gamzan]

рассосется, через резисторы утечки. Холодным лампам это не страшно.

Ан нет у меня резисторов утечки ... А если холодным лампам не страшно, то и шут с ним...

[dm34]

Ан нет у меня резисторов утечки

Совсем без них? Это как? 

[Gamzan]

Совсем без них? Это как?

Схема на первой странице пост 28

[Vitali]

Сергей а как у вас по звуку, простые тройки сильно отличаются от 3С-Е?

[Gamzan]

как у вас по звуку, простые тройки сильно отличаются от 3С-Е?

Честно говоря, определенно пока не могу сказать. Разница есть, но толком осмыслить ее я не успел. Вроде бы как у С-Е бас немного поживее, пообъемнее, что ли. А вообще, я понял, что так лампы сравнивать нельзя, когда в одном канале одни, а в другом - другие. Хоть и сестры. Надо послушать четыре 6П3С-Е и четыре 6П3С. Потом выводы делать.

[ВКН]

-Е звучат более прозрачно и впечатление, что низ придавлен.
Но всё может быть из-за того, что наоборот середина и верх "высветленны".
Я уже давно не применял этих ламп и мог подзабыть звучание.

[Horri]

Подскажите, какой режим работы усилителя характеризует искажение синусоиды в форме пули или церковного купола перед ограничением сигнала? Ограничение выглядит стандартно, в виде горизонтальной полки на обоих полуволнах. Такую картинку наблюдаю с теми номиналами в обвязке EF86 как на последней моей схеме, кстати никто меня не пнул что напряжение на второй сетке больше чем на аноде 

[Gamzan]

Олег, не многовато ли на второй сетке?

[xar]

Horri, фотку давай) может возбуд перед ограничением

[Horri]

Пока слушаю вот такой вариант схемы, чего-то пока не очень нравится. Трансформаторы 5К/8 с 40% УЛ Выходная мощность до ограничения всего 2Вт 

[dm34]

Пока слушаю вот такой вариант схемы, чего-то пока не очень нравится.

Олег, тысячу извинений, а задача какая? Выжать из селфсплиттера максимум или заставить себя "полюбить" его звук?
Я как-то раз собирал на макетке нечто подобное (только не в УЛ-режиме), но практически сразу начал добивать до "нормального" пушупула, посчитав, что экономия в деталях (а суть "селфа" за малым исключением я почему-то вижу только в этом  ) не настолько важна...

[Horri]

Выжать из селфсплиттера максимум или заставить себя "полюбить" его звук?

Я в этом вопросе девственник, опыта никакого, поэтому пытаюсь его заработать пробуя все позы =)

[Gamzan]

Олег, в каком каскаде проявляется ограничение? На аноде пентода синус нормальный или нет?

[Horri]

Олег, в каком каскаде проявляется ограничение?

Если ты про "пулю" то это я ради интереса спросил, это был не правильный режим работы EF86. Сейчас у меня другой вопрос, почему после примерно ~10В по осциллографу и далее при увеличении громкости, на управляющих сетках выходных ламп, ток нижней лампы начинает падать а верхней растет? Это особенность работы селфсплиттера? Напряжение смещения я не превышаю, т.е. это не работа ламп с сеточным током.

[IronYorick]

Пока слушаю вот такой вариант схемы

Ошибка в Р8 (и Р12, Р13) - так балансировать селфсплит не стоит, поскольку так недораскачивается ведомое плечо, у Вас скорее однотакт с компенсацией подмагничивания транса, отсюда и мощность упала.
Нужен общий резистор, а лампы подобрать.

[Horri]

Ошибка в Р8 (и Р12, Р13)

Ага, ща перепаяем

[Gamzan]

У меня в "макете" стоял балансировочный резистор на 47 ом и два токоизмерительных по 1 ому. Играло громко. Конечно, в идеале этих резисторов быть не должно, но покупать два десятка ламп, чтобы подобрать квартет, для меня не вариант.

[Horri]

Убрал эти резисторы, разница между лампами 0,5мА, я думаю это нормально. Но вот падение тока через нижнюю лампу сохраняется (ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами) Сначала он растет одинаково через обе лампы, но после ~10В на управляющих сетках, у нижней лампы ток начинает падать а у верхней продолжает расти. Также это видно по удлинению нижней части синусоиды.

[Gamzan]

ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами

Честно говоря, такой проверки у себя не проводил. Видел несколько раз, в сэлфсплите сетку нижней лампы соединяют с землей не напрямую, а через резистор в несколько десятков ом (пост 14 в этой теме). Якобы, для улучшения симметрии. Какая конкретно цель преследуется, не знаю.

[Horri]

Честно говоря, такой проверки у себя не проводил.

А если просто осциллом посмотреть на эквиваленте нагрузки?

[Gamzan]

Была красивенькая синусоида. К тому же, у меня сетка нижней лампы сидит на земле через емкость, а у тебя непосредственно. Интереса ради, попробуй воткнуть в сетку резюк.

[IronYorick]

Но вот падение тока через нижнюю лампу сохраняется (ток измеряю напрямую двумя одинаковыми тестерами) Сначала он растет одинаково через обе лампы, но после ~10В на управляющих сетках, у нижней лампы ток начинает падать а у верхней продолжает расти.

Олег, так и должно быть - 10 В на входе (амплитудного) это 20 В размаха (все твое смещение), ниже "земли" не упадешь Дальше ведомое плечо начинает работать в нештатном режиме.

[Horri]

все твое смещение

А есть ли смысл в таком случае поднимать напряжение смещения? Вроде для класса АВ1 этим лампам советуют 25мА, но даже в таком режиме смещение не поднимается выше -22В Городить фиксированное смещение?

[xar]

Horri, забудь про AB и selfsplit одновременно. кто то уже писал в моей теме. селфсплит это А класс.