Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: kotofey от 02 Мая 2012, 12:10:39

Название: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: kotofey от 02 Мая 2012, 12:10:39
Статья от С.Д. Батя. Прислал sudjok: (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=30)
"Четырехполосная Акустическая Система (АС)" (http://www.diyaudio.ru/article/a-41.html)
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 02 Мая 2012, 22:50:30
Большое спасибо Сергею Давыдовичу за любезно предоставленную нашему форуму статью! Очень поучительная и интересная. Как видно, особое значение Сергей Давыдович придал импульсным характеристикам баса. Я слушал обе системы. При недорогих комплектущих, но грамотном подходе - звук более чем  :v: Одно но : (и Сергей Давыдович это говорил) : дешевина ГД оборачивается усложнениями кроссовера и само- собой , сказывается на звуке. Но это только если совсем уж придираться - многим " брендовым" с недетскими ценниками и такой звук недостижим...не говоря уж о большинстве "любительских" поделок.
К басовым звеньям приложил свою руку и Володя (hippo64) :fr: - он изготовил электронный кроссовер.
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 04 Мая 2012, 12:14:54
Олег, интересная статья......а стоит так усложнять систему /фильтры на входе+фильтры на выходе/...может просто тогда многополосную /стандартную/ систему делать (помидорами прошу не кидать, может пока не хватает опыта разобраться)

и добавил...
Кажется "въехал" на примере акустической системы POSEIDON

[attachment=1]

http://ultra-t.ru/catalog/category29/56.html
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 04 Мая 2012, 16:37:34
многополосную /стандартную/ систему делать
Вот и Сергей Давыдович все в статье разжевал по этому поводу.
Стандартно , если большую катушку на бас ставить, - получаем кучу проблем . Главная и практически не разрешимая -  это "эффект накачки". :wall:
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 04 Мая 2012, 17:05:06
может просто тогда многополосную /стандартную/ систему делать

я тут думал об многополосной с активными фильтрами на входе  ;-[

Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: andrey1979 от 13 Мая 2012, 18:33:44
Олег ,привет! Скажи ,а каким(и) усилками раскачивались АС ! В статье про это ни слова ... ???
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: Anatolyi от 13 Мая 2012, 19:34:55
Сергей, вопрос: как можно поставить активный многополосный фильтр на входе... И на входе чего УМНЧ?
Извини, может вопрос дурацкий. :d_know:
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 13 Мая 2012, 21:08:43
Олег ,привет! Скажи ,а каким(и) усилками раскачивались АС ! В статье про это ни слова ...
У Сергея Давыдовича два оконечника Текникс (со стрелками которые).
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: Anatolyi от 13 Мая 2012, 21:42:39
Покаместь вижу в теме словоблудее...
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 14 Мая 2012, 07:34:12
как можно поставить активный многополосный фильтр на входе...


....ну про активный...не знаю....я просто о многополосной системе по типу

[attachment=1]

....активные фильтры в книге Васильева стр. 34-36

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
....ну и тут целый раздел...

 http://www.vegalab.ru/content/category/4/26/52/

 Но это к теме ветки, другим боком....
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 11 Сентября 2012, 17:02:30
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/55189-Новые-работы-С.Д.Батя?p=1585974&viewfull=1#post1585974

Думаю будет "народным монитором" и по звуку и по цена -качество.
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: Василич от 17 Сентября 2012, 19:48:16
Сергей, вопрос: как можно поставить активный многополосный фильтр на входе... И на входе чего УМНЧ?
Извини, может вопрос дурацкий. :d_know:


На входе ламповых усилителей. Три ампинг. Шесть усилителей мощности. Ни каких катушек и конденсаторов в акустике. Изготовил несколько таких усилителей с фильтрами на входе.В Харьков,Днепропетровск. Бомба акустика получается. Ни каких потерь на кросовере. И при этом в динамике можно менять АЧХ акустики,какая нравится,ручками громкости каждого канала.НЧ,СЧ,ВЧ.

http://imglink.ru/show-image.php?id=dd3b36426b78062db8ddf3a1de43a3fc
http://imglink.ru/show-image.php?id=784f486dc8b73c975c0256d7d225cc74
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Сентября 2012, 20:47:42
Словоблудие продолжается.
Васильич, это обсуждение статьи Сергея Давыдовича, а не ваших творческих успехов, есть желание популяризовать собственные дела, извольте статью или подробную тему

Что касается топиковой статьи,  С. Д. Бать изучил вопрос построения многополосных систем с разделением полос на пассивных RC цепях.

и добавил...
Весь смысл работы, насколько мне Олег рассказывал, именно в пассивных RC цепочках.
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: drummer от 17 Сентября 2012, 20:51:56
Думаю будет "народным монитором" и по звуку и по цена -качество.
Олег, навскидку на сколько потянет комплект динамиков на 2 АС?
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 18 Сентября 2012, 10:13:24
Думаю будет "народным монитором" и по звуку и по цена -качество.
Олег, навскидку на сколько потянет комплект динамиков на 2 АС?
В Аудиомании : Две ВЧ Морель - около 5-6000, два СЧ Скан - 5-6000, Ну и два Вейвкора около 10000... (Вейвкорами я могу поделиться подешевше парочкой лишней). Проект малобюджетный по цене ,,, но не по звуку.  :v: Можно сказать , с холеным , взрослым звуком для небольших помещений . Вполне возможно , неплохкак монитор ближнего поля. Очень детальный звук :v:
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: Meshin от 18 Сентября 2012, 11:17:41
Проект малобюджетный по цене ...
Интересно насколько тянет высоко-бюджетный?
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 18 Сентября 2012, 13:26:43
Все относительно...  Просто тратить уйму времени , сил на ковыряния в г...не  нецелесообразно. ;D - результат конечно будет , но опять же непропорционален трудозатратам на изготовление корпусов , замеры, изготовление прототипов фильтров и т.д. Сергей Давыдович и задумывал этот проект как дешевый трехполосный монитор с хорошей повторяемостью и стабильным , качественным звуком.   Все ГД легкодоставаемы , со стабильными параметрами и низким разбросом в партии.
Дороже всего время , тем более с возрастом. :facepalm:

 
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 18 Февраля 2013, 08:08:49
Олег, подскажи, как регулируется громкость в НЧ канале при синфазном подключении... ???
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 18 Февраля 2013, 10:05:51
Сергей привет! Я сейчас не все файлы могу открыть....но в статье есть схема. По моему R8 как раз эту функцию выполняет.
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 18 Февраля 2013, 10:32:15
[attachment=1]

 Олег, а акустику свою можно пересчитать ;-[ .....под эти фильтры
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 18 Февраля 2013, 10:42:06
Это универсальный фильтр.  Там одним резистором выравниваем по отдаче, а другим - частоту среза. Если подробнее - можно у Батя на Веге в ветке спросить- он там иногда появляется....
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 18 Февраля 2013, 10:45:15
Понял, спасибо! Думается на "верх" пустить МТМ на Морелльках с 30кой по ВЧ....ну а на низ, оставить "сиську"
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 18 Февраля 2013, 16:52:40
Во как. Только сейчас заметил тему. А она почти год обсуждается. Делал такую же по смыслу систему и жила она с года 78-го по 81-ый. Кажется как то тут рассказывал об этом.
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 18 Февраля 2013, 18:36:33
в качестве МТМ варианта хотел бы рассмотреть подобие этой конструкции....

[attachment=1]

но пока не могу её найти, что за модель?
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: drummer от 18 Февраля 2013, 19:08:02
Типа так? http://www.stereo.ru/profile.php?tree_id=59&product_id=14548

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 19 Февраля 2013, 07:32:14
Название акустики нашёл - "Studio 24", но не более. На самом деле начало "изучения" пошло от "Пирамидок"-Иголкина,
построение фазолинейной акустики,
далее техническое решение (я так думаю взятое от "пирамидок")....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это не  :off:, просто для меня важен вопрос расположения/извлечение звука в малогабаритной комнате
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 19 Февраля 2013, 08:09:17
Это монитор на Сканах,  насколько помню, был опубликован в Hobby HiFi......
А так, смысл в сложной передней панели есть только в случае применения фильтров первого порядка....т.е. фазолинейных. А  у фильтров первого порядка куча недостатков...Самый большой из которых - плохая адаптация к разным условиям прослушивания и четкая привязка к точке прослушивания. Т.е. повернул голову, или сел на 15 см влево-право, и все.....звук разваливается....Да и сводить такие мониторы лучше в том помещении,  где будешь слушать....
На хрена городить городню,  если с таким же успехом можно просто наклонить переднюю панель. А,  в случае МТМ-дизайна, вообще лучше применить второй порядок.

и добавил...
Так,  что, если хочется универсальности,  хорошей локализации, широкой диаграммы направленности- компромиссом будет МТМ со вторым порядком.

и добавил...
.... и передней панелью без жутких извратов в дизайне :D
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 19 Февраля 2013, 15:47:53
Олег, наверное можно взять любой фильтр...

[attachment=1]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: Segun от 20 Февраля 2013, 01:32:47
Далекая страна кенгуру подходит к делу основательно :)
С горы нечаянно утащил :) и в lay  имеется ;D
[attachment=1]
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: sudjok от 20 Февраля 2013, 04:50:02
Олег, наверное можно взять любой фильтр
Я имел ввиду сам дизайн,  который ты предложил на картинке и хотел сказать, что для МТМ так делать необязательно.... :D
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 20 Февраля 2013, 11:52:33
 :off: :off: :off:

На самом деле начало "изучения" пошло от "Пирамидок"-Иголкина,
построение фазолинейной акустики,

[attachment=1]

Олег, пардоньте......подскажи, в синфазном варианте, в каком месте ставится регулятор громкости у сч-вч канала?
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 22 Февраля 2013, 20:50:43
Олег, всё же интересно, что это за штуковина.....как звучит?

(http://s006.radikal.ru/i215/1302/0f/90f1ed040365.jpg) (http://www.radikal.ru)

[attachment=1]

http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=HOSS
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: andrey1979 от 22 Февраля 2013, 20:57:22
Сергей ,если не ошибаюсь подобные АС делает Валанкон .. По ним есть инфа в сети
Название: Re: Четырехполосная Акустическая Система (АС) [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 22 Февраля 2013, 21:35:54
Андрей, спасибо....понял...

Цитировать (выделенное)
В природе нет излучателей высоких и низких частот. Звук распространяется из одной точки во все стороны в полном частотном диапазоне. В электроакустике для достижения этой цели используют несколько громкоговорителей, расположенных на передней панели акустической системы, что не позволяет достичь эффекта точечного звукоизлучения. Фирме "ВАЛАНКОН"  удалось создать акустические системы, звукоизлучение которых приближено к природе. Предлагаемые "ВАЛАНКОН"    уникальные акустические системы обладают круговой диаграммой направленности, в них отсутствует локализация источника звука и создается необыкновенное ощущение звучащего пространства. Это единственное в своем роде акустические системы, позволяющие комфортно озвучить сложные архитектурные сооружения (арочные, купльные) и даже церкви. Собственное производство акустических систем позволяет  "ВАЛАНКОН"   создать TВ – театры с уникальным дизайном аппаратуры, максимально связанным с интерьером помещения, что невозможно при использовании импортного оборудования.
[url]http://www.audiogallery.ru/item/11991/[/url]