Регулятор тембра для лампового усилителя.

[Slava]

Это который с затвора на исток

[Viktor D]

С затвора на исток - диод 1N4007 стоит. А встроенный стабилитрон -   тот что с истока на сток.

и добавил...     (18 Марта 2012, 20:27:47)
Вот такой вид приняло дело:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4381

и добавил...     (18 Марта 2012, 20:28:11)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4365

и добавил...     (18 Марта 2012, 20:32:03)
По звуку изменения в положительную сторону есть. Пару часов послушал на разных композициях. Впечатления:
Ярко выраженная середина. До сих пор не в одном варианте такого не встречалось. причём это не подъём по АЧХ а большая информативность.
ВЧ регулируются стандартно - нет назойливости.
НЧ довольно глубокие.
Надо конечно ещё поиграться с номиналами.

и добавил...     (18 Марта 2012, 20:43:28)
Появилась идея попробовать вот такие цепи коррекции.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4366

Предложение сделать РТ с применением индуктивности в НЧ звене было высказано Сашей Заславским.
Прошло конечно довольно много времени, но вот тем не менее руки вроде доходят и до этой идеи.
Только его схема была несколько иной. У меня почему то не получилось в симуляторе её запустить.

Вопрос - как сделать нужную индуктивность.
И второй - есть пара катушек с большим числом витков - за 10 000. Подскажите методику как замерить их индуктивность.
Из приборов - самодельный генератор, осцилограф и тестер.

[Андрей]

Подскажите методику как замерить их индуктивность.

А если посчитать по импедансу? в него входит 2 составляющих, активная и реактивная. Для примерного подсчета пренебрежём емкостной составляющей, тогда сопротивление будет сумма R + wL http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E8%EC%EF%E5%E4%E0%ED%F1 w = 2пf. можно в принципе посчитать по закону Ома.

[TANk]

И второй - есть пара катушек с большим числом витков - за 10 000. Подскажите методику как замерить их индуктивность.
Из приборов - самодельный генератор, осцилограф и тестер.

Цепляем параллельно катушке известный конденсатор. Через сопротивление в 1-10 кОм подаем на этот параллельный колебательный контур сигнал с генератора и смотрим осциллографом амплитуду сигнала.
находим частоту, на которой она максимальная. Потом по простой формуле определяем индуктивность.

[Viktor D]

Хочу спросить - если делать каскад СРПП, то обязательно в верхнем и нижнем этаже должны быть одинаковые лампы или можно например внизу поставить 6н3п, а вверху 6н6п?

[Slava]

Анодный ток одинаков будет. Есть такие решения, но у вас не пара это

[Viktor D]

Понятно, спасибо. Буду одинаково делать. Кстати насчёт фильтра - уменьшил номинал резистора с делителя на затвор и всё стало стабильно включаться.
По звуку на данный момент доволен. Но вот в голове другие варианты вертятся - хочу попробовать.

и добавил...     (21 Марта 2012, 20:09:06)
Вот померил пару катушек от электросчётчика - подал 200Гц 13В - ток получился 11мА. Посчитал так: L=U/3.14*2*f*I. Получается 90H. Проверил в симуляторе - вроде сходится. (Выставлял то же напряжение и индуктивность - получил такой же ток).
Катушки на 380В 17000витков, диаметр провода 0.1мм сердечник из железа (марки не знаю), сечением 11х11мм.
В принципе есть аналогичные на 220В и 110В, только не дома. В общем можно выбрать.
Теперь рисовать новые платы.

[TANk]

Виктор, вверх надо ставить пентод в пентодном включении. Схема немного сложнее, но зато и параметры выше намного.
Лампу взять 6Ф1П или 6Ф4П
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Подробнее про это вот здесь написано.
http://www.component.ru/library/view.php3?id=48

[Viktor D]

Саша, а в нижний этаж какую?
По результатам прослушивания, я остановился на 6н6п. Но у неё ток анода больше чем у остальных. Какой пентод ей подойдёт?
Статью почитаю повнимательнее.

и добавил...     (22 Марта 2012, 06:45:10)
Есть в наличии 6ж32п

[rubenlukin]

а в нижний этаж какую?

Это триод-пентоды в одном флаконе

[Slava]

6Н6П наиболее подходящая по анодному току.

[Viktor D]

Попробую пока простой СРПП на 6н6п. С усложнениями позже - пока нет ни ламп ни панелек лишних. Этот вариант тоже пока разбирать не буду - что бы оставить возможность сравнения.
Сделаю так: на входе српп, далее - РТ далее - просто катодный повторитель, т.к. усиление по напряжению там не нужно, далее - РГ. Ну и посмотрим может ещё один катодный повторитель после РГ.

Виктор, вверх надо ставить пентод в пентодном включении. Схема немного сложнее, но зато и параметры выше намного.
Лампу взять 6Ф1П или 6Ф4П

Это триод-пентоды в одном флаконе smile

Посмотрел - допустимое напряжение катод - подогреватель 100В у 6ф1п - опасно однако.
Интересно, а можно взглянуть на схему такого каскада - реально реализованную где нибудь? Самому рассчитать пока не по силам.

[TANk]

Посмотрел - допустимое напряжение катод - подогреватель 100В у 6ф1п - опасно однако.

Смещение на накал +80 вольт. Тогда все в норме будет и для нижнего этажа и для верхнего. И паразитную связь между накалом и катодом убивает.
Помниться болгарин Митко когда делал усилитель на ГУ-4 раскачивал его СРПП на 6Ф12П с анодным питанием порядка 500в и ничего у него не пробило.

[Viktor D]

А сколько на катоде у пентода получается постоянки?

[TANk]

Есть в наличии 6ж32п

Это слаботочная лампа с большим усилением и малыми шумами для микрофонных усилителей обычно применяют. Ее верхним этажом к 6Н2П 6Н9С ставить.
А к 6Н6П  6Ж52П хорошо подойдет если надо пару пальчиков или 6П1П.

[Андрей]

Вот померил пару катушек от электросчётчика - подал 200Гц 13В - ток получился 11мА. Посчитал так: L=U/3.14*2*f*I. Получается 90H. Проверил в симуляторе - вроде сходится. (Выставлял то же напряжение и индуктивность - получил такой же ток).

Виктор, а активное сопротивление большое у этой катушки? Формула выглядела бы так если его учитывать L = (U/I-R)/2*3.14*f

[TANk]

А сколько на катоде у пентода получается постоянки?

Примерно половина напряжения питания. Это порядка 150в. Вот и получится, что с +80в смещением катод-накал для нижней лампы 80в и для верхней - 70 все в пределах допускаемых паспортом.

[Viktor D]

Виктор, а активное сопротивление большое у этой катушки? Формула выглядела бы так если его учитывать L = (U/I-R)/2*3.14*f

3,14 ком.
Частота была 200гц, ток 11ма, напряжение до катушки 12,9В
Считал я кстати без учёта сопротивления но, что интересно - когда в симуляторе проверял, то последовательно с индуктивностью был включён резистор 3,14ком.
Сколько у вас получается по моим данным?

[Андрей]

Что то я не пойму как у вас получилось 90Н? L = U/2*п*f*I = 13/2*3,14*200*0,011 = 0,9409. Без учета R. и по симу так показывает

[Viktor D]

Да, по рассчёту так и получается. Почему я и сомневаюсь и попросил меня проверить. Но по симу у меня получилось, что таким значениям тока и напряжения соответствует индуктивность 90Н.  Может что то не так с размерностью? Вот симовский файл http://zalil.ru/32925850
Кстати какой у вас сим? 11 или 12?

[Андрей]

сим 11. всё у вас правильно по симу, посмотрите повнимательнее, как и у меня. только не 11мА, а 114 мкА, то есть 0,114 мА - показания ХММ4. остается вопрос. какой ток в реале всё таки?

[Viktor D]

В реале 11 ма по китайскому тестеру. Вроде так было, не помню

Вот повторил эксперемент:
18,3В,    0,14мА,  200Гц. Итого: 18,3/6,28*200*0,00014=104 - это без учёта внутреннего сопротивления катушки.
По вашей формуле: (18,3/0,00014-3140)/6,28*200=101
Проверьте плиз.
Значит я ошибся с пределами измерения тестера.
Похоже придётся доставать катушки на 220В или 127В.

и добавил...     (22 Марта 2012, 13:52:12)
А в мультисиме при 18.4В получается 167мкА соответственно 84Н.

и добавил...     (22 Марта 2012, 13:53:26)
На тестере предел измерения 20мА - вполне может врать чуть чуть.

[Андрей]

ага, теперь всё правильно =) удачи! я пока всё на баксандале сижу )) пока до матюшкина не добрался.

в симе тоже всё так же. поставьте 101Н, напругу 18,3 на катушке и ток тоже будет 0,144мА.

[Viktor D]

Посмотри - эта схема в принципе на Баксандал похожа, только по НЧ индуктивность. Попробую отпишусь.
А так - та схема, что выше (на макете) звучит отлично. Только надо пред РГ и РТ каскады с низким выходным сопротивлением.

[Андрей]

хорошо. надо взять на заметку. а так я этот пред собрал http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=43584&st=0 там в ветке можно найти мои фото. у него как раз каскады с низким вых сопротивлением. отслушать пока не удалось полноценно, мощники 2 канала короля лежат, как состыкую отпишусь тоже по звучанию.

[Viktor D]

Попробовал навесным монтажём схему с индуктивностью. Тембр регулируется, только большой уровень наводок. Вот сижу и думаю -  либо это от монтажа, либо сами катушки ловят наводки....

[Slava]

Катушки кажется

[Viktor D]

Да, надо думать как экранировать....

[Slava]

А я бы не делал с катушками.  Религия однако.

[Viktor D]

В принципе на данном этапе звуком я доволен. Можно оставить и так. Только переделать печатки более компактно. И убрать второй резистивный каскад. Усиления и так хватает. Подумаю ещё.
Катушки - это от Саши Заславского идея.
В любом случае всё надо сводить к одной плате, а не как сейчас 5штук. Ну максимум БП отдельным сделать.