Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: kotofey от 29 Сентября 2011, 23:34:14
-
Сидел я как-то размышлял о всякой фигне... и пришел к выводу что лучший способ борьбы с депресняком и желанием нажраться (Володя, именно нажраться, не выпить! ;)), это заняться чем-то приятным и полезным, а не ждать с моря по морде (ну или манны небесной), тобишь паяльник в руки и нюхать канифоль!
Благодаря l0ki образовалось некоторое количество 6п3с, и почему бы не применить их по назначению? В общем обстакановка приблизительно такая:
Питание.
На столе лежит сердечник от ТСА270, расчерчены каркасы под катушки, только надо бы подогнать чтобы они сидели плотно и нормально влезала стяжка сердечников. Посмотрел шалинский рецепт на железо от него, но как всегда все упирается в ресурсы.
А) Первичка - 1104 витка проводом ПЭВ-2 диаметром 0,95 (1,03) мм, 6 слоёв по 92 витка на каждой катушке. Активное сопротивление первички - 4,8 ома.
Б) Экран из медной фольги.
В) Вторичка - 3120 витков проводом ПЭВ-2 диаметром 0,67 (0,73) мм, 12 слоёв по 130 витков в слое. Активное сопротивление - 18+18 ом.
При этом на вторичке 306+306 вольт.
В наличии есть катушка ПЭВ(-1) 0,65мм (диамтер по изоляции?), по меди получается 0,6мм, уменьшение диаметра по меди вроде бы не критично (сечение получается 0,282мм2, при 4А/1мм имеем 1,1А) по току обмотки справятся на ура.
Прикинуть накальную обмотку не получилось потому как PowerTrans не позволяет задавать значение индукции. Под нее есть провод диаметром около 2мм в темной лаковой изоляции (надо еще померить сколько его и диаметр поточнее)
БП будет диодным т.к. я не поклонник винтажности и кенотронов. Диоды HER306(308), думаю подойдут отлично)
Выходной каскад.
Собственно 2 штуки 6П3С, думается ватт 30-40(20-30) на выходе, чтобы смогли раскачать не слишком чувствительную акустику (мало ли что попадется).
По выходным трансам пока ничего не решено.
Смещение фиксированое, наверное отдельное на каждую лампу, хотя бы ради эксперимента.
Фазоинвертор.
Фазик наверное на ЕСС83, чувствительность около 0,75В (под линейный выход).
Пока что все. Буду додумывать концепцию дальше.
-
Рецепт силового трансформатора от Шалина? У него этот рецепт рассчитан на кенотронный выпрямитель (вторичка из двух одинаковых половин). Расчет по количеству витков и диаметру провода сделан так, что каркасы заполнены полностью и других обмоток не влезет.
Вариант такой. Применить выпрямитель на П/П диодах. Вторичную анодную обмотку уменьшить в 2 раза (2 половины в каждой по 6 слоев о.65 провода.
Тогда останется место под накальные обмотки. В каждой по 35 витков проводом 2 мм. Уместится в один слой.
Еще можно сделать 2 обмотки по 130 витков (1 слой) проводом 0.67 - это пойдет для обмотки на смещение.
Вот как то так, на мой взгляд.
-
TANk, ну так в общем-то не проблема сделать двухполупериодный вместо полного моста если оно под это рассчитано, либо развести каждую полуобмотку на свой канал.
Хотя если это все рассчитано на полное заполнение, то да, выкинуть нафиг одну анодную (разделить ее пополам по 6 слоев) а остальное потратить с умом и пользой на накал и смещение. :)
-
А что за усилитель варите ? Гитарный или для музыки?
-
Valera, для музыки :) гитарные у нас жили бы в другом разделе)
-
При использовании в 1 каскаде ЕСС83 выхлоп должен быть исключительно пентодный. Если переведёте 6п3с в триод получите неподъёмную миллеровскую ёмкость для этой лампёшки. Другие варианты драйвера не рассматриваете?
-
ilya.pro-rock, выхлоп пентодный, переключения в триод не будет.
Хотя в принципе рассматриваю, но ЕСС83(12АХ7) проще всего найти, для меня опять же)
-
Вот 45 Ватт с пары 6П3С.
[attachment=1]
-
для музыки гитарные у нас жили бы в другом разделе)
Вроде не хвалят 6П3С для музыки и даже 6П3С-Е то же.
-
Valera, я давно для себя понял что на отрицательные отзывы надо смотреть недоверчиво... многое оказывается удобно для определенных целей)
Хотя думаю мало кто из чистых "ламповиков" будет гонять на нем всякое подобное из петрушки thrash\death\black\pagan\power и т.п.
Можно считать чистым экспериментом в области поиска собственного звучания) (кстати 6п3с вроде аналог 6L6, их вон MESA Engeneering как-то не стесняется использовать :))
ВКН, Кость, а без межкаскадников никак? :(
-
Кость, а без межкаскадников никак? :(
Можно повторители, но неинтересно.
Тогда только по две в плече:
[attachment=1]
-
Если предполагается что выходной каскад будет вываливаться из чистого класса А, то очень желательно установить отдельный драйверный каскад, то есть усилитель в АВ это "Вильямсон", или "Хафлер-Керос". Или сделать как в первой Костиной схеме с межкаскадным трансом (что тоже очень сложно и муторно как показала практика), но тогда станет доступен режим АВ2.
-
ilya.pro-rock, халфер-керос это вот такой?
Насчет АВ и АВ2... Не думаю что для эксперимента (который может оказаться неудачным) стоит пытаться сходу влезть в АВ2 режим.
-
Ага, он самый:)))
Просто при требуемой мощности в 40 Вт на канал и Хи-фи требований линейности, это или по 2 лампы в плече в параллель (тогда возможно получить эту мощность в А...А2), или АВ2
и добавил... (30 Сентября 2011, 15:22:24)
Кстати при применении межкаскадного транса режим А2 никак себя не проявляет, а драйвер с нормальной мощностью, типа 6п6с, 6с19п даже не почувствует этого. Так что бояться этого не нужно, особенно когда нужно вжарить 50 Вт.
-
Похожее:
[attachment=1]
-
В общем-то применение 6П6С тоже возможно :) Но хотелось бы по возможности избежать излишних "нагромождений".
-
Так может не мучится, и сделать на пробу маленький А-классный усь на 6п6с. Гарантирую что обычные 6п3с после этого слушать не захочется.
-
kotofey, А я тебя поддерживаю насчёт 6П3С , а ещё лучше 6П3С-Е , собери и расскажи своё мнение .
Лично мне очень интересно
-
ilya.pro-rock, усь на 6п6с будет, но потом :)
Galogen, собственно для того тема и создавалась) как Worklog с советами)
Как я понимаю после фазика на двойном триоде ставится по одной 6п6с на канал в режиме катодного повторителя?
-
Если после фазика, то не "на канал", а "в плечо". Если в режиме катодного повторителя, то 6п6с очень велика для этого, тут хватит обычной 6н6п к примеру. А 6п6с справится с выходным каскадом и в обычном включении с общим катодом, но с межкаскадным трансом.
То есть выйдет следующее: 6н2п(ЕСС83) - предусилитель и ФИ, потом через разделительные конденсаторы на каскад усиления тока из 6н6п непосредственно связанный с выходным каскадом из 4 6п3с.
-
Вот 45 Ватт с пары 6П3С.
Константин , очень привлекательная схема ( ответ № 7 ), но параметров трансов нет да и номиналов на резисторы ни одного .
У вас есть более развёрнутая информация или догадки по трансам ?
и добавил... (01 Октября 2011, 09:25:40)
Возможно , лучше было бы межкаскадный на двух отдельных трансах создать
-
Межкаскадный трансформатор может быть полностью пуш-пульным и на одном сердечнике, и по входу и по выходу.
-
У меня есть книжка "practical amplifier diagrams" (Англия).
Но она в Ди-Жа-Вю. Хотел как-то прицепить, не получается.
А так по одной страничке скринить - устать можно.
Могу выслать целиком.
Но всегда можно и самому произвести пересчёт моточных данных под свою схему, свою драйверную лампу и свой магнитопровод.
-
Межкаскадный трансформатор может быть полностью пуш-пульным и на одном сердечнике, и по входу и по выходу.
Где то Евгений Loki меня предупреждал , что двухтактный межкаскадный лучше на отдельных делать , по этому обосновать не могу , но его совета послушаю
-
Вот тут на АП Гаврилов Валентин выложил измерение ФИ-межкаскадников.
Пост 2865.
Меандр 40Гц, 100Гц, 1кГц, 6,6кГц.
Синус 20кГц.
Обратите внимание на идентичность уровней сигналов на полу-вторичках.
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=949&page=115 (http://www.audioportal.su/showthread.php?t=949&page=115)
Но его там не поняли. Авторитеты стали демонстрировать осцилл-мы своих однотактных 1:1 на 1кГц. :)
-
Вот 45 Ватт с пары 6П3С.Константин , очень привлекательная схема ( ответ № 7 ), но параметров трансов нет да и номиналов на резисторы ни одного .У вас есть более развёрнутая информация или догадки по трансам ?
Константин мне зимой высылал Выходник и межкаскадник для сего безобразия. Но, к сожалению, неприпрятаный межкаскадник не вынес натиска моей маленькой дочери (оторваны провода по самое небалуйся, восстановлению подлежит только методом перемотки) :( . В итоге проект так в жизнь не воплотился.
-
Если честно, то по итогам моих экспериментов с ФИ межкаскадом и просто межкаскадом, результаты получены неоднозначные. Например: 6н13с выводилась драйвером 6ф6с в правый режим до +20 на сетке без малейших намёков на искажения. Полоса легко выводилась за десятки килогерц, но при этом ВЧ просто никакие. То же и в SE 6с4с. Выбирая между к40у9 и межкаскадом, я остановился на конденсаторе. Он честнее.
Может всё же не будем уводить уважаемого Котофея в дебри таких извращений, и подберём несложную схему с четвёркой 6п3с на выходе в пентоде? А это не потребует особо мощного драйвера. С таким выхлопом справится драйвер с 5...10 кОм выходного сопротивления на Ура!
-
У меня есть книжка "practical amplifier diagrams" (Англия).
Но она в Ди-Жа-Вю. Хотел как-то прицепить, не получается.
А так по одной страничке скринить - устать можно.
У меня есть книга с таким же названием, 1947г. Правда, написано Лос-Анджелес, может другая(авторы Джек Робин и Честер Липман).
Если кому-то пригодится, выложил сюда - http://www.onlinedisk.ru/file/743551/ (http://www.onlinedisk.ru/file/743551/)
-
FEV, Круто :v:
Уже скачал и читаю .
Спасибо :fr:
-
Ох, простите друзья... малость налажал в ТЗ, поэтому советы пошли не в ту степь, а я сижу читаю и не могу понять в чем причина :). Исправил.
В выходном каскаде ДВЕ 6п3с (про 4 написал сразу для двух каналов), по одной в плече. Выходную мощность драть под 40-50 не критично, обойдусь и 20-30 Вт.
Ставить драйвером 6п6с - и правда жирно очень... 4 штуки на одни КП.... Пущу их лучше на отдельный усь, для них самое достойное применение.
Межкаскадники мотать банально не на чем. Да и руки недостаточно прямые, без практики фигню спороть - как в воду плюнуть. Так что да, бумаго-масло к40-9у думаю самое оно будет.
-
Зацени вот эту схему. Половинка ГУ-29 или ГИ-30 как раз по параметрам очень похожа на 6П3С. И на входе ЕСС83 И отзывы о звуке этого усилителя были самые хорошие.
Источник питания, правда, был немного (на первый взгляд) сложноват -110, +225, +400в - но это только на первый взгляд. Если мотать трансформатор силовой с нуля - проблем с получением этих напряжений не будет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
TANk, ток второй сетки сколько получается?
Хм, а вот с -110 и подключением к нему катодов ЕСС83... интересно. Как раз если мотать обмотку смещения тем же проводом что и анод, должно быть нормально.
-
Смотрим спецификацию на 6П3С - ток второй сетки - 8мА максимум. 4 лампы потянут 30-40мА
У меня блок питания был сделан трехэтажным (такой силовой трансформатор был).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если посмотреть - есть обмотка на 160в (2х80в) - с которой после выпрямления получается 225в. С нее снимается напряжение на экранные сетки. Еще одна обмотка 120в (80+20+20) выпрямляется и подключается последовательно с первой. Токи этих обмоток должны быть расчитаны на то чтобы вытянуть анодный + сеточный (2-х сеток) ток выходных ламп.
Еще одна обмотка 80в выпрямляется и дает минусовое питание для смещения ламп и "длинного хвоста" драйверных ламп.
Ее ток должен быть достаточным чтобы обеспечить питание драйвера 2мА на каждую лампу и на смещение - порядка тех же пары миллиампер.
Суммарного тока в 50мА для этой обмотки хватит с бооооольшим запасом.
Вобщем рассчитывай силовик на 3 обмотки (не считая накальных). 2 обмотки по 140-150 вольт с током порядка 0.5А и обмотка смещения питания драйвера 70-80 вольт с током 50мА.
На ПЛ сердечнике это будет удобно сделать. На каждой катушке по обмотке на 150в проводом потолще и по обмотке на 40в тонким проводом.
С такого трансформатора получим 200 вольт на экранные сетки, 400вольт на аноды и -100в подземки на питание драйвера и смещение.
и добавил... (03 Октября 2011, 12:06:28)
Конденсаторы в питании я использовал от старых фотовспышек 800мкФ х 330в. Поскольку каждый из анодных выпрямителей выдает по отдельности не более 250в - они как раз подошли хорошо.
и добавил... (03 Октября 2011, 12:17:33)
В схеме усилителя можно сделать несколько модификаций, которые еще улучшат ее параметры. Модификации довольно простые. их можно сделать уже и после запуска схемы в таком виде как есть.
Резистор 62 кОм и подстроечник 10 кОм в цепи катода драйвера можно заменить на стабилизатор тока на полевом транзисторе.
Резисторы сеточной утечки у 6П3С увеличить с 220 до 360-470 кОм (максимально по паспорте разрешено до 500)
Анодные резисторы драйверных ламп можно сделать и поменьше примерно 120 кОм - это увеличит ток через ЕСС83 и выведет их на более линейный режим. Тогда и в катоде надо будет сопротивления тоже раза в два уменьшить.
-
Для такого дифф каскада на ЕСС83 есть пара стандартных значений Ra. Ra ведущей лампы 82 кОм, Rа ведомой лампы 100 кОм.
Может для начала с автоматом сделать? С хорошим кондёром разницу почувствовать сложно. И питание можно полностью днополярное сделать, только конденсатор разделительный на вход поставить.
-
есть пара стандартных значений Ra. Ra ведущей лампы 82 кОм, Rа ведомой лампы 100 кОм
Схему своего ФИ я когда то взял из даташита не помню только на ЕСС83 или на 12АХ7 и не помню точно чей даташит был. Но перерисовал я схему оттуда один в один.
-
для музыки гитарные у нас жили бы в другом разделе)
Вроде не хвалят 6П3С для музыки и даже 6П3С-Е то же.
Как знать. У меня 6П3С-Е в двухтакте - очень даже здорово!
-
Как знать. У меня 6П3С-Е в двухтакте - очень даже здорово!
Андрей , ты имеешь ввиду гитарный усил. или музыкальный ?
-
Камрады, да нормально она работает в музыкальном, вполне нормально.
Не верьте никому, делайте сами, ну два десятка деталей спаять это один вечер.
Макетка для ламп делается тоже за один вечер, короб из стеклотекстолита и штук шесть панелек пальчиковых и октальных.
Отдельно анодник с латром, отдельно накальник, все с запасом.
Повторюсь, в словах Гуру правды, кхм, маловато однако.В силу разных причин, о коих в приличном обществе не упоминают.
На гу29 двутакт делал лично, на 6п3с тоже, при 310в анодки с фиксом честных 20 вт, с авто около 15, с лм в катоде тоже 15, с фиксом понравилось больше.
Можно начинать даже с ТН на выходе.
-
На мой ух у 6L6-го семейства хорошие способности драйвера. При малых и средних (10...40 В р-р на сетке) сигналах они очень линейны. Речь конечно про триодное включение.
-
tim, 6п3с-е, это 5881 буржуйская, юзается и в гитарниках и музыкальных без зазрения совести :)
6П3С (простая) аналог 6L6, вся "жирная калифорнийская меса буги" на ней.
на 6п3с тоже, при 310в анодки с фиксом честных 20 вт, с авто около 15, с лм в катоде тоже 15, с фиксом понравилось больше.Можно начинать даже с ТН на выходе.
Володь, с драйвером али без? У меня анодки в общем-то планируется чуток больше, 400-420В примерно.
-
kotofey, Если для звука хи-фишного, то лучше в пределах указанных Володей.
-
У меня анодки в общем-то планируется чуток больше, 400-420В примерно.
Для 6П3С - это уже близко к пределу. С таким напряжением лучше использовать более высоковольтную версию 6П3С под названием Г-807.
А для звука - на мой ух - больше напряжение - лучше звук.
-
Фазер был такой
[attachment=1]
УКРАДЕНО С ДАТАГОРА, ПРАВДА ДАВНО, КОГДА Я ЕЩЕ НЕ БЫЛ В БАНЕ
нА ВЫХОДЕ ОДНА гУ29
Лучше фикс.
На вторую сетку с питания фазера, сколько вольт было не помню, резюк с анодки выхода 4к7
и добавил... (04 Октября 2011, 21:01:38)
Схему на горе выложил Женя Локи, поэтому выкладываю с чистой совестью копилефт
-
Володя, а зачем ПОС? Этот тип фазика у меня и в обычном виде №1 из возможных.
-
А не знаю, Женя знает, я не заморачивался, работает и кот с ним.
и добавил... (04 Октября 2011, 21:24:42)
ООО, 280 В было на второй сетке
-
Вова, ГУ-29 тетродом раскачивается довольно легко. У нее при 300в на аноде и 220 на 2-й сетке смещение всего порядка 15-ти вольт.
Такой фазер 15 вольт на выходе выдаст, а вот чтобы дать больше - не хватит напряжения питания первого триода.
Хотя если этому фазеру дать напряжение питания порядка 400в и пересчитать номиналы резисторов, то может и можно с него снять больше. Для раскачки 6П3С с 400в анодного напряжения надо будет ей в сетку вдуть вольт 40-50.
-
Я ж говорю, думами не заморачивался, прилепил, померял - работает в используемом режиме.
Так и лежит на полочке, и трансы есть.И Костины и аудиоинструмент, да все руки не доходят.
-
ПОС тут для сразу нескольких целей:
устранить местную ООС из-за нешунтированного R2, и добавить немного усиления,
не требуется в катод первой лампы никаких электролитов, ибо ну нет в природе не окрашивающих звук электролитов :( .
И в тоже время режим лампы устанавливается автосмещением,
т.е. схема еще и расчитана на достатоно бездумный перетык ламп.
P.S.
Схема не "моя", подсмотренна была где-то в старых изданиях, а где точно уже не помню.....
и добавил... (04 Октября 2011, 21:46:03)
этот фазик я когдато пробовал с 6п6с (в триоде)
- весьма душевно играло :)
-
Евгений, я просто аккурат сегодня настроил такой же (почти) фазик на ЕСС85. Откровенно задолбался высчитывать величины катодного резистора преда. В результате взял пару потенциометров: 110 к и 1 к. И подобрал подходящую величину смещения преда и соответственно ФИ.
-
Илья, ты не путай ситуации, когда надо получить 2 сигнала по 10В амплитуды (EL84) и 2 сигнала по 30в.
Почему Вильямсон добавил ещё по каскаду?
-
Костя не понял к чему вопрос? Тады держи "неожиданный" ответ))
Потому что любой ФИ терпеть не может работать на "кривую" нагрузку. А у Вильямсона оконечник АВ)))
и добавил... (04 Октября 2011, 22:47:50)
В принципе ФИ от моего уся на ЕСС85 вполне справится и с любой 6Л6 лампой в режиме не выходящем за А1
-
А у Вильямсона оконечник АВ)))
Опа!
Новость!
-
Не сходится. 25 Вт выходной мощности в триодном включении. Да и усиление сквозное у его предусилительно-драйверных каскадов под 200 даже с учетом ООС.
и добавил... (04 Октября 2011, 23:24:12)
Хотя конечно режим выходных ламп у него не детский: 400 В / 60 мА...
-
меж тем не стоит уходить далеко от темы.
Понравилась идея с фазиком типа "ФИ с разделенной нагрузкой и ПОС"
С номиналами пока не напрягал мозг (чувствую что практически разучился это делать).
и добавил... (15 Октября 2011, 22:50:02)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Пожалуй есс83 и 6н2п не лучший выбор для такого ФИ. Номиналы анодных резисторов будут в сотни килоом. Рекомендую ЕСС85 в таком варианте. А ЕСС83 лучше сделать дифкаскадом.
-
Котофей, почти 1 в 1 моя схема. Только хз что на входе(пальцевое что-нибудь), смещение батарейкой(влом ;-[) и на выходе 4п1л пентодом. В загашнике есть еще одна идея, посмотрим что соберу в итоге :)
-
А ЕСС83 лучше сделать дифкаскадом.
Например вот так. Схема Манакова. Вылизанная и перепроверенная сотни раз.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
6Н9С~ECC83 только про цоколевку не забыть.
И блок питания до кучи.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вот вместо 6Н9С 6Н7С поставить и будет совсем хорошо:)Мне так кажется.
-
TANk, пожалуй на ней и останавлюсь, остальное оставлю для экспериментов)
Только 2 ворпоса именно по схеме:
1. Номиналы указаны типа допуск от и до, или указаны номиналы в пределах которых надо будет подбирать?
2. Выход сажать на общую землю или можно не сажать (пунктир сбивает с толку).
П.С. Ну нету у меня 6н9с, 6н7с, 6н7л и прочих) Есть только 6п3с и есс83/12ах17/6н2п :d_know:
-
1 - номиналы указаны от и до. Тоесть можно найти резисторы 120кОм, а можно 130 или взять точные С2-29 номиналом 125,6 кОм и так далее. Желательно только чтобы в обоих каналах и в каждом канале в обоих плечах эти номиналы были одинаковыми. Тоесть в аноды драйвера найти 4 одинаковых резистора например ПТМН-1 120кОм. А на вторые сетки выходных ламп взять 4 резистора С5-5-1 на 240 Ом.
Номиналы которые надо подбирать в ходе настройки (например катодный резистор у драйверной лампы) указаны со знаком 1.3*ком.
2. Выход можно посадить на землю, а можно и не сажать. Это уже дело вкуса. Я, если в усилителе нет обратной связи с выхода на вход, выход трансформатора на колонки оставляю висячим, никуда не заземленным.
П.С. - я же написал, что по электрическим параметрам 6Н9С примерно эквивалентна ЕСС83. Единственное что придется подгонять - это катодный резистор в драйвере, но его так и так надо подгонять. Берем постоянный резистор на 1 кОм и подстроечный многооборотный на 330 Ом и подгоняем.
Так же R10 и R12 лучше взять многооборотные. Проще будет выставить балансировку плеч, чем с обычными.
-
TANk, ок, информация переварена :) Принимаюсь за планировку шасси и разгребание рассыпухи :)
-
kotofey,
Михаил, сборка состоялась ?
Я макетировал по схеме Манакова с 6П6С на выходе, и сдвоенными ТВЗ1-9.
Звучит класно !
На днях принимаюсь за сборку в нормальном корпусе
-
Galogen, не состоялась... вся рассыпуха, лампы, паяло и прочий инструментарий остался дома... :facepalm:
-
Galogen, не состоялась... вся рассыпуха, лампы, паяло и прочий инструментарий остался дома...
понимаю...
- сам из города в город, метаюсь. Из-за чего не один проэкт в долгом ящике, под толстым слоем пыли залёживаится :-[
-
Наверно в эту ветку, что бы раздразнить :)
Можно начинать паять, ждем зимы!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Segun, :htz:
-
Ну еще бы такой переезд, естественно все планы в тартарары. :facepalm: :off: