Автор Тема: Вопросы по Tale 3Ultra  (Прочитано 161515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Вопросы по Tale 3Ultra
« : 01 Августа 2010, 19:04:52 »
0
Пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2010, 19:10:21 от yooree »

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #1 : 21 Сентября 2010, 16:53:44 »
0
Юрий,вопрос,скорее, БП для усилителя мощности. В нем параллельно электоролитам стоит резистор на 3кОма*2Вт в каждом плече. Каков его "сакральный" смысл?:) Он трошки подогревает электролиты в БП,если рядом ставить.Наличие этого резистора влияет как-то на звук?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #2 : 21 Сентября 2010, 17:05:00 »
0
Он разряжает конденсаторы после выключения питания.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #3 : 21 Сентября 2010, 17:12:50 »
0
И всё?Т.е.полезно электролиты всё-таки разряжать? Где-то находил информацию,что,наоборот,чем меньше циклов заряда-разряда,тем лучше :v:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #4 : 21 Сентября 2010, 17:41:50 »
0
Александр Николаевич совершенно правильно ответил. Оные резисторы помогают быстрее разряжать емкости фильтра. Сокращают они время "доигрывания" усилителя после его выключения.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #5 : 21 Сентября 2010, 17:46:34 »
0
А я уж думал,что тут секрет какой,аудиофильский:)

и добавил...
.... и мой коммент про кол-во циклов заряда-разряда тут явно "не в тему" :-X
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2010, 17:52:58 от Roman_sp »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #6 : 21 Сентября 2010, 21:06:51 »
0
Для каменного усилителя это наверное не так актуально. Напряжения невысокие, и при любых напряжениях кремний имеет некоторую проводимость, так что после выключения питания, конденсаторы все равно сами разрядятся в ноль и довольно быстро.
А в ламповых схемах такие резисторы необходимы. После того как остынет накал в лампах они цепь разрывают насовсем (вакуумный промежуток очень хороший изолятор) и высокие напряжения (в пару сотен вольт) могут на качественных электролитах сидеть сутками. Вчера выключил, сегодня полез что нибудь перепаять, а вместо этого пинцет летит в одну сторону комнаты, паяльник в другую и окружающие слышат много интересных и разнообразных непечатных выражений.

Оффлайн GRafGRay

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: 9
  • Максим, Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +9
    • Лекарство от пьянства
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #7 : 21 Сентября 2010, 21:09:11 »
0
мне казалось эти резисторы еще и напряжения в плечах выравнивают, делитель ведь ... или я ошибаюсь?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #8 : 21 Сентября 2010, 22:38:02 »
0
GRafGRay,
если середину второички со средней точкой кондюков сиречь с общим проводом соединить - так и  полюбому симметрия идеальная будет. даже если полуобмотки вторички не равны

и добавил...
TANk,Насчёт усилителей - не берусь. А вот STRS6707 и STRS5707 старушки телевизионного питания - умеют первичный электролит 220*400В не до конца разряжать. в особенности когда мелкие кондючки вокруг них подсохли. Долбанёт и на другой день - мало не покажется  :bomb:
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2010, 22:45:27 от lgedmitry »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #9 : 25 Сентября 2010, 06:37:25 »
0
Т.е.полезно электролиты всё-таки разряжать?
Литы сами по себе являются "гальваническим элементом", способным вырабатывать ЭДС. Этот процесс вреден и для самих кондюков (идет переплюсовка в процесссе хранения). Поэтому литы с большой емкостью в тысячи и десятки тысяч мкф лучше шунтировать "навсегда" резюком. А высоковольтные только очень ленивый и беспечный не шунтирует  :D

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #10 : 25 Сентября 2010, 13:12:51 »
0
В большинстве ОУ или в дискретных усилителях с дифкаскадом на входе и охваченных ОС соблюдается принцип автоматического поддержания близкого к нулю значения на выходе.
Даже если будет некоторый перекос в плечах по питанию. К примеру та же OPA549 без особых проблем способна работать при +55В/-5В, так в даташите утверждают. При значительном перекосе однако одно плечо выходного каскада (транзистор ВК) трудится интенсивнее второго.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #11 : 17 Октября 2010, 00:05:33 »
0
Юрий - парочку вопросов можно?
1. Насколько ОПА549 подвержена клиппингу - есть ли смысл городить софтклиппер?
2. Есть желание сделать компенсатор сопротивления проводов по типу того, что был применён в УМЗЧ ВВ. Посоветуй современный ОУ для этой цели.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #12 : 18 Октября 2010, 10:52:39 »
0
Виктор, вопрос непростой. Никогда не пытался загнать ее в клиппинг. Надо бы и акустику большой мощности иметь и пробовать не в жилом помещении.
Вобщем, если дома использовать и не на предельной громкости, то прецендента клиппинга нет.
В компенсатор нужно смотреть некий одиночный или сдвоенный из приличных, т.к. через него сигнал идет. Трудно сказать какой именно. Посмотрите в каталоге что вам самому понравится.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #13 : 18 Октября 2010, 12:17:12 »
0
Могу ошибаться, может быть Виктор имел ввиду клиппинг вызванный изначально завышенным сигналом с источника?

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #14 : 18 Октября 2010, 13:30:36 »
0
Собственно говоря речь шла пиках сигнала на выходе, превышающих напряжение питания. При большой громкости вполне может быть. Ну и соответственно причиной является входной сигнал. Питание ОПА549 по даташиту +- 28В, в моём же варианте +- 22В. Обусловлено трансформатором, что есть в наличии. Рассматривваю вариант включения между предом и УМ софтклиппера. Понятно что на качестве это скажется. Стоит или не стоит? - вот в чём вопрос.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #15 : 18 Октября 2010, 14:47:20 »
0
Стоит или не стоит? - вот в чём вопрос.
Viktor, я бы не стал ничего такого ставить. После общения с софтклиппером в усилителе Барк-068 у меня на них не стоит вообще. если так ты будешь слушать до20 Вт по-нормальному, то там у тебя уже при 10 чё-нить не так будет звучать.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #16 : 18 Октября 2010, 18:20:51 »
0
Виктор, наверное не стоит испытывать судьбу. Ведь вряд ли у этого клиппера окажется аналогичный выходной импеданс, аналогичный Кус.  и аналогичный размах амплитуды на выходе в сравнении с родным предом.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #17 : 18 Октября 2010, 19:01:29 »
0
Юрий так и сделаю - не буду городить сущности без необходимости.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #18 : 20 Октября 2010, 17:19:10 »
0
В большинстве ОУ или в дискретных усилителях с дифкаскадом на входе и охваченных ОС соблюдается принцип автоматического поддержания близкого к нулю значения на выходе.
Даже если будет некоторый перекос в плечах по питанию. К примеру та же OPA549 без особых проблем способна работать при +55В/-5В, так в даташите утверждают. При значительном перекосе однако одно плечо выходного каскада (транзистор ВК) трудится интенсивнее второго.
А вот ТДА7294,говорят, перекоса в питании не любит....Хотя,если вспомнить,перекос я ей устраивал.Но без нагрузки.Поэтому и жива до сих пор,наверное...

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #19 : 20 Октября 2010, 21:17:47 »
0
Нверное смотря какой... При питании в 30V во время экспериментов 3-4V терпела и с нагрузкой - жива :)

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #20 : 25 Октября 2010, 17:16:17 »
0
Пробовал давеча в пред Tale3U вместо LT1356 установить LT1362. Так вот,1362 на ощупь горячая. Ток покоя у неё около 16 мА, что наверное,является результатом большей скорострельности/высокочастотности этого чипа по сравнению с LT1356.Сначала подумал, что "заводится", собака. Но звук чистый. Посмотреть осциллографом возможности нет.  У LT1356 ток покоя в 5мА вкладывается. Так что,если нагрев не страшен, можно в Tale3U рекомендовать и LT1362 :v: 
 

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #21 : 26 Октября 2010, 20:23:11 »
0
Роман, я вам на письмо ответил. Значит похоже ожидается Диверсант-2 ?

Оффлайн aleyer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • Репутация: 5
  • Леша
  • Поблагодарили: +10
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #22 : 26 Октября 2010, 22:50:04 »
0
У LT1356 ток покоя в 5мА вкладывается
Хочу переспросить, точно помню, что копался в даташите, искал потребление тока, там было указано 1,5мА на операционник, то есть счетверенный чип должен потреблять 6мА. А где там про ток покоя написано было?

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #23 : 27 Октября 2010, 09:36:26 »
0
У LT1356 ток покоя в 5мА вкладывается
Хочу переспросить, точно помню, что копался в даташите, искал потребление тока, там было указано 1,5мА на операционник, то есть счетверенный чип должен потреблять 6мА. А где там про ток покоя написано было?
Я именно этот ток имел ввиду,по аналогии с УМЗЧ обозвал его током покоя:)

и добавил...
Роман, я вам на письмо ответил. Значит похоже ожидается Диверсант-2 ?
Похоже,что уже состоялся:) На "обломках" Диверсанта-1-го:).У первого тоже звук ничего так был,но вторая версия меня "покорила". Скорее всего,этот вариант будет окончательным. Еще бы с ЛТ1362 разобраться...В преде звучит достойно!
« Последнее редактирование: 27 Октября 2010, 09:43:33 от Roman_sp »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #24 : 27 Октября 2010, 09:53:26 »
0
Ну тогда с вас полная схема  :)  или может даже статья.
Если 1356 не хуже себя показала, то может на ней остановиться?
Она доступнее чем 1362.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #25 : 27 Октября 2010, 10:27:22 »
0
Ну тогда с вас полная схема  :)  или может даже статья.
Если 1356 не хуже себя показала, то может на ней остановиться?
Она доступнее чем 1362.
Ну, если администрации сайта не против, то и статью можно сварганить,с полной схемой:)
Юрий,есть вопрос. Помнится в одном из вариантов схемы для T3U по входу первых операционников фигурировал некий конденсатор С1 на 3,3пФ,если не ошибаюсь.Затем он из схемы был удален.Он случаем, на возбуд никак не влияет? А то нагрев 1362 по причине вероятного возбуда из головы никак не уходит:) Помимо этого преда планирую использовать 1362 в другом проекте.Как бы там не "завелась":)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #26 : 27 Октября 2010, 11:07:44 »
0
Роман, я его для стабильности планировал, но как позже оказалось даже такая небольшая емкость (3,3 пФ) сильно резала ВЧ. Поэтому он был исключен.
С 1362 в другом проекте попробуйте цобели как я советовал.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #27 : 27 Октября 2010, 11:35:36 »
0
Ну, если администрации сайта не против, то и статью можно сварганить,с полной схемой:)

Роман, только "за" ;)

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #28 : 27 Октября 2010, 12:49:15 »
0
Юрий,ещё вопрос.В оригинале пред питается от "связки" LM317+LM337. А если попробовать вариант стабилизатора от "Простора" на двух транзисторах, "для быстрой подачи тока"?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #29 : 27 Октября 2010, 13:01:54 »
0
Думаю разницы очень большой не будет. Хотя кто его знает, только на практике можно проверить. Звук преда от типа питания может заметно зависеть.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
8252 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2010, 19:03:16
от yooree
12 Ответов
14715 Просмотров
Последний ответ 19 Октября 2015, 00:37:39
от Harry
73 Ответов
60660 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2013, 17:24:13
от Yamazaki
25 Ответов
25233 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2016, 00:47:29
от amatti73
56 Ответов
29187 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2021, 12:39:50
от Viktor D