ESR и формовка электролитов

[smarold]

Слава, я не тщеславен, как ты, и не злопамятен (это по поводу Шуры, прикуса Паши и выпрямителя Васянина тоже). Когда тебе сказать нечего - переходишь на личности. Словом, в огороде бузина, а в Киеве дядька... Соберу что-нибудь обязательно (точнее-закончу), вот только с акустикой разделаюсь, да и приборов куча привалила, надо осваивать. Да и безделье пенсионера не по мне: продолжаю развивать хороший бизнес, а паяльник - это для периодического разворота мозгов в другую сторону.   Вообще позволь мне делать то, что хочу и привыкни хотя бы на старости лет не указывать своим перстом другим людям. Общаться с тобой я больше не желаю, более того- заношу тебя в собственный игнор-лист. И не столько за полемику по поводу формовки литов: просто привык общаться по жизни с людьми позитивными и жизнерадостными. А брюзгливые амёбы пусть плавают поодаль...
Bye!

[Slava]

Мне также придется поднять свой зимний усилитель ОТЛ сфотографировать и показать. Интересен решением теплоотвода. Из двух характеристик уж точно не злопамятен. Был бы очень тщеславен завел бы свой сайт как Пузанов например. Хотя есть наверное тщеславие. А переход на личности. Надо изсебя выдавить страх накопившийся за годы. Подобное общение будет нормой. И не будет кумиров. А тем более лжекумиров. Хотя иногда это дает здесь сбои. Фирма держалась на знание одного. А не кумир. Кинули. И фирмы нет давно.

и добавил...
Имейте чувство юмора Васянин как бы пастух и овцы. С Пашей юмор в ответ на глупость. С Шурой сложнее. В палестинской автономии на средиземном море только один город. Это Газа. Следовательно это араб мусульманин получивший образование в СССР. Расшифровка сотрудника, не моя. И который стесняется написать точнее. В действительмости все наоборот. Не ходит Шурик в синагогу. И стесняется другого.

[hippo64]

Пашей юмор в ответ на глупость

Недельный ридонли в ответ на выкобенёж.

[Lelik]

Техкарта, по которой надо формовать конденсаторы.

[khvilon]

Леонид, спасибо!
Всё без хитростей... Два часа (не более) при номинальном напрежении.
(странно - !не более!)

[Lelik]

(странно - !не более!)

Дак оно-же задерживает процесс. Сейчас идут свежие импортные кондеры, я их не формую. Там в самом конце дельный совет, проверять по-полной аппарат с крышкой и без. Ни когда так не делал. А с формовкой еще раз повторяю, в первый момент включения у конденсатора большая утечка и постепенно она уменьшается. Видимо это и есть восстановление оксидного слоя. Этот эксперимент может каждый провести. Подать на конденсатор номинальное напряжение, а в разрыв поставить стрелочный амперметр и уменьшать предел по мере заряда. Осторожно, не спалите головку.

[khvilon]

А нет-ли (случайно) у кого-нибудь советской заводской/сервисной документации по формовке электролитов?

[SixtySeven]

Это скорее похоже на проверку,чем способ улучшения параметров.К тому же брошурка наверняка перепечатана слово в слово с такой же только годов 60-70-х. 

[Гocть]

Это скорее похоже на проверку,чем способ улучшения параметров.

+1

Аналогично - и про "прогон" аппаратуры после конвейера и наладки: считается, что вероятность отказов падает по экспоненте, поэтому имеет смысл погонять аппарат несколько часов ещё в производственном процессе. Отсюда, видимо, и пошла байка о том, что аппарат должен "разыграться".

[Lelik]

Это скорее похоже на проверку

Что бы это ни было, это действующая тех. карта . За отступление от которой наказывают. Анатолий наверняка с этим процессом знаком, так как в радиосвязи порядки еще суровее.

[SixtySeven]

Конденсаторы в схеме работают всегда с напряжением ниже номинального(это основной критерий долговечности)Так что если за пару часов при номинальном не рванул,значит будет жить долго и счастливо.

[Гocть]

Это скорее похоже на проверку

Что бы это ни было, это действующая тех. карта . За отступление от которой наказывают. Анатолий наверняка с этим процессом знаком, так как в радиосвязи порядки еще суровее.

А я всегда думал, что в СЦБ порядки суровее. Хотя меня самого пытались отдать за "действия, угрожающие движению поездов" -- ревизору в грубой форме не позволил соблазнить телефонистку.

[Lelik]

А я всегда думал, что в СЦБ порядки суровее

Там последствия серьезнее. Эта аппаратура, от которой тех. карта, управляет светофорами.          Ох Анатолий, многое изменилось за твое отсутствие. Телеграф убрали, телеграфисток сократили. Телефонка цифровая, многих сократили. Провода убрали, оптоволокно теперь. Радистов отделили, у них своя шарашка.

[SixtySeven]

Леонид,тут не о чем спорить.Само собой,что для аппаратуры к которой предъявляются повышенные требования надёжности лучше перестраховаться. Вот с таких инструкций и происходит это заблуждение про необходимость тренировки электролитов. Никаких волшебных улучшений параметров не произойдёт.   

[smarold]

Вот с таких инструкций и происходит это заблуждение про необходимость тренировки электролитов

Вот и поговорили... См. п.20. Видимо, придется на конденсаторном заводе документацию попросить. Хотя и ее "такой инструкцией" можно обозвать.

[khvilon]

См. п.20

Юра, это популярное издание...
Любопытна казённая техкарта!

[SixtySeven]

Воронежские конденсаторы,равно как и документация с их производства совершенно не интересны.

Любопытна казённая техкарта!

Женя,конденсаторный заводик хочешь открыть?

[khvilon]

Женя,конденсаторный заводик хочешь открыть?

Неа...
При всей моей нелюбви к кондесаторам вообще, а к электролитам в особенности,
без них не обойтись...

То, что их надо формовать/тренировать - энто понятно.
Хочется собрать максимальное количетство мнений, способов, вариантов...
Что-б сформировать свою технологию/техкарту.
Возможно и сделать какую-то автоматику...

[SixtySeven]

То, что их надо формовать/тренировать - энто понятно.

И с чего это вдруг стало понятно? И кому и зачем это нужно?

[Lelik]

И кому и зачем это нужно?

Повторяю еще раз, в быту и так сойдет. Но старые конденсаторы, особенно в катодные цепи я бы по-остерегся так ставить. Эти утечки должно быть слышно. Беда наших конденсаторов в не стабильном качестве. Как страна жила так и конденсаторы делали. Это особенно относится к периоду 1990-1993г. Причем чем старее конденсатор тем медленне падает утечка. Этот детский эксперимент может поставить каждый и решить для себя надо-ли ему формовать. Я лично в ушной усилитель Семынина конденсаторы ROE 2000x25в. формовал.  Т.к было подозрение что они изготовлены в 1984году.

[smarold]

Воронежские конденсаторы,равно как и документация с их производства совершенно не интересны

Дык это смотря кому....  Недавно вот отправил одному форумчанину последние, что были,  К50-37В 100 000 х 16V. Он на них пусковое для авто делает. Хотел бы я посмотреть на зарубежные аналоги, выдерживающие такие режимы, причем за такую же цену 
Все проходили 2-х суточную формовку.

[MetalHeart]

Должны пройти тренировку... с последующим измерением электрической емкости и тока утечки

Если бы такая "прогонка" была бы только для проверки, то подчеркнутую часть предложения не писали бы. И причем именно в данной последовательности:
Прогонка -> измерения, (а не наоборот (если бы было все равно). Да и называлась бы она действительно "прогонкой", а не "тренировкой"/"формовкой".

и добавил...

Этот эксперимент может каждый провести. Подать на конденсатор номинальное напряжение, а в разрыв поставить стрелочный амперметр и уменьшать предел по мере заряда. Осторожно, не спалите головку.

- и конец дискусси.

 

Телеграф убрали, телеграфисток сократили. Телефонка цифровая, многих сократили. Провода убрали, оптоволокно теперь.

А от стрелочников на ЖД никак не избавятся... 

[lgedmitry]

Если бы такая "прогонка" была бы только для проверки, то подчеркнутую часть предложения не писали бы. И причем именно в данной последовательности:
Прогонка -> измерения, (а не наоборот (если бы было все равно). Да и называлась бы она действительно "прогонкой", а не "тренировкой"/"формовкой".

Ничоподобного, Денис!
Прогнали - померили (потекло-непотекло).
А если б нужна тренировка и формовка с последующим утолщением изоляции, то тогда б в инструкции, окромя всего прочего, были бы перечислены ещё и иконы с молитвами, которые следует применять для заговаривания оксидной плёнки.

[MetalHeart]

А если б нужна тренировка и формовка с последующим утолщением изоляции, то тогда б в инструкции, окромя всего прочего, были бы перечислены ещё и иконы с молитвами, которые следует применять для заговаривания оксидной плёнки.

Молитвы и иконы можно заменить учебниками электрохимии

[lgedmitry]

Молитвы и иконы можно заменить учебниками электрохимии

Денис, я учебников не читал, но мнение своё скажу: Если б выдерживание конденсатора под напряжением наращивало бы оксидный слой на фольге-обкладке - то ёмкость конденсатора безудержно бы падала в процессе эксплуатации. Так как росло бы расстояние между обкладками.
Этого ж не происходит

[MetalHeart]

Оно и не наращивается, а восстанавливается до состояния, которое было на выпуске с конвеера (в идеальном случае). Предел конечно есть.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Источник:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Другой источник:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На странице 3 - зависимость тока утечки от времени.

[lgedmitry]

Денис, я почитаю. Там букв много. Пока же суть представляю так:
Имеем анодопокрытие на люмении. Оно электроизоляционное, а посему, способно накладываться только тогда, когда напряжение в ванне для анодирования (сиречь в нашем конденсаторе), способно пробить слой этой самой нашей изоляции, которую мы и накладываем. Как только достигаем толщины, изоляционные свойства которой способны победить наше напряжение - процесс наложения покрытия прекращается за неимением тока от анода к катоду, заставляющего люмений окисляться.
Но ведь тогда, если мы ещё будем мало-помалу напряжение добавлять, то легко сможем заставить слой расти ещё толще, чем было 

[jank5]

"Радио Всем", №22, ноябрь 1928 год, стр. 605-607
http://sergeyhry.narod.ru/rv/rv1928_22_31.htm

[MetalHeart]

Электролит со временем диффундирует в слое оксидной пленки (Al2O3), что приводит к дальнейшему его коррозивному разрушению и возникновению локальных «точек пробоя» эл. тока.
Под напряжением, точнее электрическим полем ускоряется реакция окисления свободного алюминия до гидроксида алюминия
Al + 6H2O -> 2Al(OH)3 + 3H2
Гидроксид алюминия  затем переходит в оксид алюминия:
2AL(OH)3 -> 2AlO(OH) + 2H2O -> Al2O3 + 3H2O

Так и происходит «затягивание ран» на поврежденных участках диэлектрика.
Как видно из реакций, такое восстановление невозможно бесконечно, так как в его процессе потребляется вода из электролита – конденсатор «высыхает».

[khvilon]

"Радио Всем", №22, ноябрь 1928 год, стр. 605-607 http://sergeyhry.narod.ru/rv/rv1928_22_31.htm

цыцаца от туда:
Емкость электролитического конденсатора зависит исключительно от напряжения, при котором он формирован, конечно, при одной и той же поверхности пластин