Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Galogen от 16 Сентября 2012, 14:23:40

Название: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 16 Сентября 2012, 14:23:40
Есть давно заброшеный макет цирклотрона на 6П41С в тетроде с ООС.
А в нём трансы тороидальные
320 вит
320 вит
120 вит ( отвод от середины, то есть от 60-го витка )
320 вит
320 вит
скоммутировано в виде автотрансформатора.

Но не хочется такой усилитель собирать в корпус, много каскадов, ООС, и тетродное на выходе.

Хотелось бы чего нибудь триодного, и мощности на выход не менее 20Вт
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: ВКН от 16 Сентября 2012, 16:58:29
Тут пентод-то раскачать - головная боль.....
Уж слишком нужна большая амплитуда НЕИСКАЖЁННОГО сигнала на сетках повторителей.  :wall:
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Василич от 16 Сентября 2012, 17:03:07
Левую часть схемы не делаем.
http://imglink.ru/show-image.php?id=1810f52045787220d2eee271d949b1d6

Раскачивал триоды делал на заказ под высокоомные динамики.
http://imglink.ru/show-image.php?id=095fe607ea36b6a41bd0577dc7c89d5e
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 16 Сентября 2012, 18:14:03
Василич, я именно эту схему и собрал, правда всю без изменений. И даже трансы сам намотал.
Там анодное 170В, и 6Н1П получается, в каких то недонапряжениях работают.

Может, собрать её же, но на выход по паре ГУ50 в плечо поставить, например ?
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: TANk от 16 Сентября 2012, 20:56:48
6Н1П заменить на 6н23П - Для них 90в анодного рекомендованное паспортное значение, так что напряжение питания в 170в - самое то. 
На выход поставить строчные лампы, но более мощные. 6П36С, 6П42С, 6П45С.  У них внутреннее сопротивление ниже чем у ГУ-50.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 16 Сентября 2012, 21:22:25
наверное на 36-ой остановлюсь. На выходнике первичка 0,48мм по меди, уже 160ма по току получается.
Да и в цирклотроне ток по первичке, вроде как, двойной протекает. Но на 80ма и 170В, вроде вообще смысла нет выходной каскад городить.
Тут либо напряжение поднимать, либо пытать судьбу
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Василич от 17 Сентября 2012, 20:00:06
Василич, я именно эту схему и собрал, правда всю без изменений. И даже трансы сам намотал.
Там анодное 170В, и 6Н1П получается, в каких то недонапряжениях работают.

Может, собрать её же, но на выход по паре ГУ50 в плечо поставить, например ?


Так кто ж тебе не даёт запитать входной каскад и фазоинвертор от 350 вольт выпрямителя отдельного. Я делал вторую схему. Там ШЕСТЬ источников в БП.  4х190вольт дал. 430 вольт и - 140 вольт. Человек радуется ,слушает. А лампы для цирклотрона с самым низким внутренним сопротивлением выбирать нужно. То есть низковольтные. 6П41С,6П44С,6П36С, 6Н13С,6С19П,6С33С ну это все понимают. ГУ50 высокоомная и высоко вольтная.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Alexander от 19 Сентября 2012, 19:20:25
Но не хочется такой усилитель собирать в корпус, много каскадов, ООС, и тетродное на выходе.

Андрей, а может понравится этот унч от Сергея (svjatoslav) пост №24, без конденсаторов и пр. Я совсем "зашился" в строительстве дома, а дособрать тоже хочется... Если не то, извините...
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-86-2
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Alexander от 21 Сентября 2012, 12:42:21
Андрей, вот по теме:
Цирклотрон Монни Найсела с катодином Вильямсона (10 Вт)
http://radiolamp.net/news/289-cirklotron-monni-najsela-s-katodinom-vilyamsona-10-vt.html
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 12 Июля 2015, 01:19:57
Вот накидал схемку, на основе ушника от Локи.
Цирклотрон на 6П45С в классе АВ1 с трансформаторной раскачкой
[attachment=1]
Вопрос:
1) возможно ли использование межкаскадного трансформатора в цирклотроне
2) 6Н6П даёт амплитуду 280В или 140В пик ту пик ? (нужно знать для расчёта коэф. трансформации межкаскадника.

Да и вообще, какие ошибки я допустил, укажите, будте добры
 
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: ВКН от 12 Июля 2015, 11:47:16
Оставьте идею трансформаторной раскачки.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 12 Июля 2015, 12:14:03
именно в цирклотроне, или в двухтактнике в целом ?
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: valve от 12 Июля 2015, 12:49:23
В фазоинверторе наверное.  :)
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: ВКН от 12 Июля 2015, 17:30:34
Именно для двухтактного повторителя.
Между сетками выходных ламп надо 2×350в.
я сейчас ограничен в возможностях связи . Попробуйте самостоятельно оценить возможность изготовления такого трансформатора и ее целесообразность.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 13 Июля 2015, 18:05:17
Именно для двухтактного повторителя.
Между сетками выходных ламп надо 2×350в.
2х350В амплитуды сигнала ?
Мне бы прочитать подробное руководство по цирклотронам.
Подскажите литературу, пожалуйста
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Alexander от 13 Июля 2015, 18:58:29
Мне бы прочитать подробное руководство по цирклотронам.
Подскажите литературу, пожалуйста

http://klausmobile.narod.ru/notebook/nb_03_circlotron_r.htm

и добавил...
http://www.tubecad.com/articles_2003/Cars_Planes_Circlotrons/Cars_planes_circlotrons.pdf
Интересная анимация по сборке :v:
http://www.atma-sphere.com/
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2015, 19:48:53
Вот накидал схемку, на основе ушника от Локи.
Вот эту(левую)часть схемы и масштабируй для необходимой тебе мощности. Трансформатор тут работает без подмагничивания,поэтому получается очень простым и вменяемых габаритов.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 13 Июля 2015, 20:12:31
.Alexander, первую читал, но ответа не нашёл.
Вторую на английском вот читаю - перевожу.
Очень интересно, спасибо !

Вот эту(левую)часть схемы и масштабируй для необходимой тебе мощности. Трансформатор тут работает без подмагничивания,поэтому получается очень простым и вменяемых габаритов.
то есть, просто подобрать коэфициент трансформации на межкаскадние ?
Я не понимаю, схема моя рабочая, или плохо рабочая ??
Я по этому, и хочу использовать драйвером схему от Локи, потому что всё просто, да и цирклотрон с автортансформатором тоже очень прост.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2015, 20:16:49
то есть, просто подобрать коэфициент трансформации на межкаскадние ?
В смысле,выкинуть нахрен всю эту цирклотронную часть. 
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 13 Июля 2015, 20:23:05
В смысле,выкинуть нахрен всю эту цирклотронную часть. 
а вместо неё простой РР ?
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Alexander от 13 Июля 2015, 20:29:29
Оставьте идею трансформаторной раскачки.

В фазоинверторе наверное. 

Андрей, а может действительно ну его нафиг межкаскадный транс?
http://tubesound-ru.livejournal.com/73306.html
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2015, 20:31:11
а вместо неё простой РР ?
Вместо неё просто ничего не нужно. Просто вместо 6н6п более мощные лампы. 
Самый лучший цирклотрон, это его отсутствие  :)
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Alexander от 13 Июля 2015, 20:43:05
В смысле,выкинуть нахрен всю эту цирклотронную часть.  Самый лучший цирклотрон, это его отсутствие
Так топик то вроде как: "Посоветуйте схему цирклотрона"... ??? :d_know:
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 13 Июля 2015, 20:50:40
Вместо неё просто ничего не нужно. Просто вместо 6н6п более мощные лампы. 
сорокпятки в триоде пойдут ?
Самый лучший цирклотрон, это его отсутствие 
возможно ))
Так топик то вроде как: "Посоветуйте схему цирклотрона"..
хотел из двух схем одну слепить, но не тут то было.
Цирклотрон сделаю обикновенный, с кондёрами
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2015, 20:55:32
Так топик то вроде как: "Посоветуйте схему цирклотрона"...
Вот я и посоветовал.
Цирклотрон имеет смысл  только в ОTL варианте,то есть для высокоомной нагрузки,а если для низкоомной,то на транзисторах.


и добавил...
сорокпятки в триоде пойдут ?
Ты какую мощность планируешь получить?
Это несимметричная схема, то есть верхняя и нижняя лампы не обязаны быть однотипными,у них совсем разные функции.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 13 Июля 2015, 21:08:39
Ты какую мощность планируешь получить?

да, хочу 35 Вт.
у меня просто есть пара, давно намотаных автотрансформаторов под цирклотрон.
Пылью припадают - жаль как то.
Вот и хочу их в дело пустить.
Когдато давно они работали в этой схеме http://heavil.ru/?p=133
он звучал хорошо, но мне нехватало выходной мощности
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2015, 21:15:03
у меня просто есть пара, давно намотаных автотрансформаторов под цирклотрон.
И что в этих трансах такого особенного,что не позволяет их использовать в обычном PP например, или в той же схеме Локи?
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Alexander от 13 Июля 2015, 21:19:59
сорокпятки в триоде пойдут ? у меня просто есть пара, давно намотаных автотрансформаторов.
Вот и хочу их в дело пустить.
6п45с... 200-220 вольт крутизна 11-12, выходное сопротивление по схеме Локи будет около 83-90 ом ... твой транс наверное подойдет...
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: TANk от 13 Июля 2015, 21:20:19
Когдато давно они работали в этой схеме [url]http://heavil.ru/?p=133[/url]
он звучал хорошо, но мне нехватало выходной мощности

Выпрямители сделать двухполупериодными, добавить емкостей после мостов - по 1000мкф или даже больше.
Вместо 6П41С поставить более мощные - например те же 6П45С, или может 6С41С будет достаточно. Подобрать режимы и будет мощность.
А можно отделить обмотки 5-6-7-8-9 от остальных и домотать еще 4 обмотки по 500 витков поверх всех остальных. каждые 500 витков укладывать в половине бублика. Соединить потом по Z и добавить к ним те обмотки, которые уже есть. Получится отличный двухтаткный тор с которого можно будет снять те же 35Вт но в классической двухтактной схеме.

Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2015, 21:28:51
он звучал хорошо, но мне нехватало выходной мощности
Звучал хорошо, но...  Если усилитель звучит хорошо, то не может быть никаких "но" , и такие не разбираются на запчасти.
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: Galogen от 13 Июля 2015, 22:38:56
И что в этих трансах такого особенного,что не позволяет их использовать в обычном PP например, или в той же схеме Локи?
если можно в схему от Локи, то я бы с радостью, но СЕ или РР я ещё с горем напополам могу посчитать.
А в этой схеме, вообще ни бум-бум.
Как режимы в ней подситывать ?
например, если 6С41С или 6С33С, или 6П45С та же в триоде ?
А можно отделить обмотки 5-6-7-8-9 от остальных и домотать еще 4 обмотки по 500 витков поверх всех остальных. каждые 500 витков укладывать в половине бублика. Соединить потом по Z и добавить к ним те обмотки, которые уже есть. Получится отличный двухтаткный тор с которого можно будет снять те же 35Вт но в классической двухтактной схеме.
я боюсь, у меня просто не выделится столько времени.

Если усилитель звучит хорошо, то не может быть никаких "но" , и такие не разбираются на запчасти.
согласен
ведь, не спроста все усилители что я собирал, у меня пошли на разбор

и добавил...
в ущерб мощности, отдаю преимущество схеме от Локи.
Там ведь 35Вт ни как не снять, правда ?
Название: Re: Посоветуйте схему цирклотрона
Отправлено: SixtySeven от 13 Июля 2015, 23:16:32
в ущерб мощности, отдаю преимущество схеме от Локи.Там ведь 35Вт ни как не снять, правда ?
Топология никак не ограничивает макс.мощность. Практический КПД этого ВК наверно будет не более 15-20% ,вот и считай какие лампы здесь подойдут.