Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: dm34 от 11 Марта 2020, 10:49:44

Название: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 10:49:44
Собственно, проблема/задача.
Есть типа офис, светильники - 4х18Вт люминесцентные квадраты стартерно-дроссельного типа.
Смета на постоянные замены ламп и стартеров стала сильно напрягать - летят с дикой скоростью, а цены на лампы кусаются. Замена светильников на светодиодные пока не выглядит "красивой" - их больше ста, "жабы" устраивают митинги, весьма продуктивные.
Есть желание дать всему этому "вторую" жизнь. Но простое решение поставить просто умножители для запитки даже сгоревших ламп упирается в необходимость их периодической "перевертки". Хотя идея очень нравится.
Кто-то сталкивался с подобным в более-менее серьезных масштабах? Есть какие-то приемлемые решения?
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: drummer от 11 Марта 2020, 11:33:05
А заменить на "резьбовые"? Цоколь Е14, например, не очень габаритный.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: lgedmitry от 11 Марта 2020, 11:44:22
наверное чтоб сильно не бюджетить - можно постепенно менять сгоревшие на светодиодные лд-20, или как они там называются. Залез на потолок - выкинул дроссель со стартёром - воткнул в ту же арматуру светодиодную лд-20 и вуаля :v:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Станислав от 11 Марта 2020, 11:57:12
Есть светодиодные лампы по форме и размерам совпадающие с люминисцентными. Можно постепенно заменять. Дроссель, разъемы ламп и стартеры закорачиваются
Если люминисцентные переворачивать через полсрока (средние) службы, то они работают дольше на треть. Кажется немного, но при большом количестве ламп экономия заметна. В советское время кто-то из бортинженеров рацуху защитил на эту тему.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 12:16:22
На самом деле, нельзя по ТБ ставить самопальные преобразователи для люм. ламп.. Если пожарники узнают, будут штрафы.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 12:45:18
А заменить на "резьбовые"? Цоколь Е14, например, не очень габаритный.
Сереж, я с трудом представляю себе "неколхозную" подобную" замену в подобном светильнике :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Парни, светодиодные варианты, как полностью, так и в виде "обманок" - это пока из серии "дорогих" вариантов. Понятно, что всех зайцев можно убить разом, но ценник пока неподъемный.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 12:59:50
Деликатный вопрос можно?
Тебе халтура светит, или ты кровно заинтересован в экономии на лампочках?
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 13:45:41
Второе. Деньги мои.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: arcev от 11 Марта 2020, 14:02:53
а цены на лампы кусаются
https://avselectro.ru/catalog/svetotekhnika/lampy-istochniki-sveta/lampy-lyuminestsentnye/67541
Дроссель, разъемы ламп и стартеры закорачиваются
В данном случае 2 лампы включены  последовательно и ставятся стартеры S2 110в
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 14:09:36
https://avselectro.ru/catalog/svetotekhnika/lampy-istochniki-sveta/lampy-lyuminestsentnye/67541
1 лампа - согласен, недорого. а полсотни в месяц плюс стартеры - это другие расклады. Не думаю, что энергетик совсем уж страх потерял, чтобы чрезмерно завышать кол-во  :d_know:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dimonos от 11 Марта 2020, 14:32:26
Деньги мои.
Расчеты делали?
По моему нет вариантов, кроме как заменить трубки на такие же трубки, но светодиодные. Стартеры и дросселя будут не нужны.
Или искать качественные лампы, чтобы не так быстро дохли. Или поисследовать отчего они дохнут.

Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Profi от 11 Марта 2020, 14:35:30
Дима, я тут тоже плавно переходил на диоды в прошлом году. Как промежуточный вариант, питал люмилампы эл. блоками:
https://zenonline.ru/cat/elektronnye-epra. Срок службы лампы увеличивается до двух раз.
Когда цена самих ламп стала невменяемой, заменил освещение на LED.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: arcev от 11 Марта 2020, 14:36:41
а полсотни в месяц плюс стартеры
Действительно как-то много
я поставил в общественный коридор одну такую лампу - горит полтора года не выключаясь
может действительно не те стартеры, не на 110в , а на 220 (тип можно посмотреть по накладным)
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 14:49:06
1 лампа - согласен, недорого. а полсотни в месяц плюс стартеры - это другие расклады. Не думаю, что энергетик совсем уж страх потерял, чтобы чрезмерно завышать кол-во 
А когда последняя массовая замена была?
Может, банально срок вышел, вот и сыпятся?
Проверить все лампы по сроку возможно? Вообще, это день, два работы электрика.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 14:55:16
Или искать качественные лампы, чтобы не так быстро дохли. Или поисследовать отчего они дохнут.
Дима, их просто нет. И Филипсы, и Осрамы - полное дерьмо стали. Есть подозрение, что специально. Исследовать особо нечего уже тут  :d_know:

Срок службы лампы увеличивается до двух раз.
Об Эпрах тоже думал, но сразу отмел - это из серии "скупой платит дважды". Все равно люминесценция сознательно выживается с рынка. Боюсь, что вариантов нет как сразу вкладываться по полной...

я поставил в общественный коридор одну такую лампу - горит полтора года не выключаясь
В этом может и залог того, что не перегорает. Вся беда от стартеров и туда-сюда щелчки офисного планктона  :yes:

и добавил...
А когда последняя массовая замена была?
Может, банально срок вышел, вот и сыпятся?
В феврале, в начале. Т.е. более чем регулярно.

Проверить все лампы по сроку возможно? Вообще, это день, два работы электрика.
Это логично, но для меня уже перебор. Я не жмот, но иногда "коммуналка" и "содержание" творят с нами очень нездоровое... Вот и жабы расцветают...
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 15:01:04
Светодиодные экономию дают иллюзорную. Хорошие - дорогие, дешёвые быстро дохнут, у меня одна партия проработала полгода и амба. Хорошо, чеки были и всю поменял.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 15:13:29
Хорошо, чеки были и всю поменял.
Ну на них вроде неплохую гарантию дают. На это вся надежда  :d_know:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Profi от 11 Марта 2020, 15:19:21
дешёвые быстро дохнут
Там проблема не в диодах, а в драйверах. У нас в сети до 240 в. - легко. Я лампы светодидные не выбрасываю. Потом придумаю нормальные драйвера и снова будут светить. У самих диодов наработка на 50% потерю эмиссии от 50 до 100 тыс. часов.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 15:42:58
Там проблема не в диодах, а в драйверах.
Во многих ноунеймовских лампах проблема в плохом охлаждении, что для светиков быстрая смерть. А так - да, драйвера нифига не драйвера, а просто  источники напряжения, но не тока.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 15:53:31
Ну на них вроде неплохую гарантию дают. На это вся надежда 
На дорогие дают года три, на дешёвые год. На трубки какая гарантия я не в курсе, но узнать могу.
Стоит трубка от 110 рублей. Неразборная. Когда умрёт драйвер, придётся выкинуть, ибо чинить нерентабельно. Хотя и дохнет один электролит чаще всего.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: drummer от 11 Марта 2020, 16:38:57
Светодиодные лампочки "вечные" :laugh:. У меня было штук пять. Срок гарантии - год. Больше полугода ни одна не проработала. Магаз меняет по чеку без разговоров. Надоело ходить менять. Пользую люминесцентные. Два-три года работают. Не любят частых вкл-выкл (так пишут).
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dimonos от 11 Марта 2020, 16:57:44
У меня некорые сведодиодные лампы светились даже выключенные или вспыхивали внезапно не включенные.
Чем несколько пугали . ;D
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: drummer от 11 Марта 2020, 17:28:43
У меня некорые сведодиодные лампы светились даже выключенные или вспыхивали внезапно не включенные.
В выключателе неонки нет?
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dimonos от 11 Марта 2020, 17:34:26
Нет.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: drummer от 11 Марта 2020, 17:37:15
Есть лампы со встроенным аккумулятором...
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: pm от 11 Марта 2020, 18:24:06
Ну на них вроде неплохую гарантию дают.
Дима, к примеру, Gauss даёт по 5 лет на основную линейку ламп, на дешёвую серию Elementary - по 2 года. Брал их филаментные с 7 годами гарантии, не понравились по световому потоку, вернул. С Gauss промышленных серий не сталкивался. В конторах стоят светодиодные Ledel, для подвесного потолка. Сколько десятков, не знаю, много. Лет за 6-7 не помню замены в окрестностях своего обитания. А вот до замены на светодиодные, люминесцентные иногда сам лазил менять, чтобы не сидеть в темноте. Запасы люминесцентных завхозам постоянно приходилось пополнять.
Ledel ставили какие-то самые дешёвые, холодного белого света. Я всегда сидел под люминесцентными тёплого или жёлтого оттенка, поначалу было некомфортно. Разобрал (рассверлил клёпки плафона) одну Ledel, нашёл даташит на драйвер LED, приделал ШИМ на таймере 1006ВИ1 и на двух полутораметровых проводах свесил переменный резистор для регулировки яркости. Потом тётки к Новому году повесили на него подарок и вся эта херня оторвалась вместе с подарком :laugh:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 18:44:27
Запасы люминесцентных завхозам постоянно приходилось пополнять.
О чем и речь...  :facepalm:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: pm от 11 Марта 2020, 18:49:24
Дим, а если поэтапно, не все сразу заменять? Разбить на несколько месяцев ну и тихонько душить жабу. Всё равно же менять придётся и кроме светодиодных вариантов нет :d_know:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 19:09:58
да эт понятно. думал радиолюбительской смекалкой решить. хрен с маслом...  ;D
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: pm от 11 Марта 2020, 19:14:40
Не, там где жизнь других людей, там не место радиолюбительству. Так, нехорошие ассоциации с пожарами и гибелью людей. Зачем рисковать?
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: 323f от 11 Марта 2020, 19:17:11
На люминесцентные, вообще-то тоже есть гарантия. Может, попытаться сдать не вырабатывающие срок?
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 19:35:25
На люминесцентные, вообще-то тоже есть гарантия.
У нас там, где на них есть гарантия, их давно нет в наличии. И наоборот  ;D
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: pm от 11 Марта 2020, 19:43:39
А есть ли у вас жёсткие требования по освещённости на рабочих местах? К примеру, в коридоре пока ставить через один-два, в туалете - лишь бы в дырку попали.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 11 Марта 2020, 20:26:00
Паш, обычное офисное помещение. С обычным офисным освещением. В свое время (несколько лет назад) даже процедуру сертификации рабочих мест проходили, так даже ничего переделывать не пришлось (а может, и проверяющим акромя денег ничего и не надо было). По бумажкам все в норме было.
Просто подзатрахался я что-то от этих постоянных затрат. Старею, наверное...
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Profi от 11 Марта 2020, 20:36:08
сертификации рабочих мест проходили
Сочувствую. Самому тоже пришлось. Бабки дай, бумажку - на! Но потом попросил девочку померить уровень освещенности в паре рабочих мест. Вроде светло, хорошо, а по прибору, сука, 50% нормы!
И от затрат на содержание тоже никуда не деться. Мне, вот, летом придётся газовый котел менять. Да и по мелочи сыпется.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Вадим Пузанов от 11 Марта 2020, 22:07:15
У меня слегка другая проблема. Если на работе в здании установлены стандартные светильники 4х18Вт с обычными дросселями и стартерами. которые, кстати, неплохо работают, то дома в ванной 3 одинарных светильника по 18Вт с ЭПРА. Так вот дома, я задолбался их менять.
Правда, как тут сказали, и я согласен, качество ламп в последнее время стало плохим, но может как-то можно выйти из положения?
Никто не пытался как-то модернизировать лампы с ЭПРА, ну, типа, плавный пуск там сделать или ещё что?
Можно, конечно, светильники поменять. В Оби такие есть и в каждом светильнике 4 лампы с 14 цоколем, будет ярко, но один светильник стоит 2500 рублей. 7500р для ванны с туалетом (у меня там 3 светильника) как-то крутовато.

и добавил...
И от затрат на содержание тоже никуда не деться. Мне, вот, летом придётся газовый котел менять. Да и по мелочи сыпется.
Я в этом году попал на насос в одном из отопительных котлов Вайленд на 24кВт. 8000 руб. стОит, и это заменитель. правда неплохой, тоже немецкий, марку насоса забыл.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dimonos от 11 Марта 2020, 22:17:57
Как то сдохла через год после покупки лампа на потолке кухнис ентой эпра.
Думал капец, чинить я их не умею.
Но разобрал. Сгорел резистор, который типа предохранитель.
Закоротил жучком. Работает. Лет 5 уже. :laugh:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: drummer от 12 Марта 2020, 05:09:20
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=1uIBT_t6duY#)

и добавил...
https://www.dialelectro.ru/catalog/lineynye-lampy-t8-g13-600mm/lampa-navigator-71-300-nll-g-t8-9-230-4k-g13/
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: TANk от 12 Марта 2020, 06:01:33
У меня некорые сведодиодные лампы светились даже выключенные или вспыхивали внезапно не включенные.
Это когда выключатель на стенке разрывает не фазу, а нулевой провод. Из за емкостной и прочих утечек электролит в блоке питания потихоньку заряжается, заряжается и когда зарядится лампочка делает внезапный ПЫХ! или преобраз еле еле подрабатывает в старт/стопном режиме на этих токах утечки и светики еле еле светятся в темноте.
Проводку проверяй.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Raendin от 12 Марта 2020, 06:51:47
Ещё так ведут себя лампы в случае старого выключателя с ночной подсветкой. В современных уже учли это и ночная подсветка не влияет.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Вадим Пузанов от 12 Марта 2020, 10:39:45
Это когда выключатель на стенке разрывает не фазу, а нулевой провод.
Это когда в выключателе неонка, ну, типа, подсветка в темноте. :yes:
Фаза тут ни при чём.
Во Виталик опередил, я не увидел что он уже ответил.

и добавил...
drummer, Серёга, спасибо огромное!  :fr: Позвонил сейчас в Русский свет, есть и Навигатор, и какой-то Джаз (не расслышал точно), по цене 102 и 103 рубля за лампу.
Мне почему-то казалось, что таких ламп не существует, а ведь "ларчик просто открывался". Век живи - век учись.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: misa от 12 Марта 2020, 13:27:12
Дмитрий посмотри напряжение в сети, были аналогичные проблемы, когда содержал автосервис. Старался чтобы было светло на рабочих местах. Пришлось менять фазу.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: dm34 от 12 Марта 2020, 13:41:38
Пришлось менять фазу.
У меня их аж 3 штуки  ;) С этой стороны все нормуль. Кроме постоянных аварий в районе  :laugh:
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: GoRs от 12 Марта 2020, 16:42:03
 Всем привет! Тож, на работе, та же проблема, только ещё хуже. У нас светильники уже сыпятся от старости, начальнику предлагал ту же фигню с умножителем, но ответ : - не дай бог что случиться кто крайний будет?... :d_know: А потому нафиг - нафиг. :yes: Потому как должно быть заводское - раз, сертифицированное - два! И точка. Самодел подсуден! Даже такой как на ролике, не дай бог пожар будет, затем комиссия и вскроется передел... Трындец котёнку! Садиться, ни кто не хочет! :d_know: Так и живем...
 А вообще, можно сделать по схеме умножителя и с 2 лампами накаливания, вместо балластных резиков, у мамули дома люминесцентка в тамбуре уже 25 лет светит! Была проблема с тамбурным освещением, постоянно лампы горели, как включалось! 25 лет назад переделал, правда запитку сделал от общей сети и отдельным выключателем, чтобы в любой момент можно было включить. И всё, о проблеме забыли! :v: И лампы никакие не меняли с тех пор и люминисцентку никто не крутит, горит и горит... Схема-то копеечная, а выгода - ого-го! Но тут тамбур, кто попало не ходит... А тут общественное, смотрим в начале...
 Потому как на работе пожарники  лютуют, к каждой фигне придираются! Недавно из-за них, все открытые венткороба, пришлось 2-йным слоем гипсокартона с промежутком между слоями, обшить... ??? Дурь полная!
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: drummer от 12 Марта 2020, 18:00:59
 :off:

[attachment=2]

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
Наклейки "Опасный груз" на автоцистерны. Первая новая - разрешена. Вторая старая - штраф 5.000р
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: pm от 12 Марта 2020, 19:41:44
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: volli от 12 Марта 2020, 20:11:01
Фаза тут ни при чём.
Вадим, очень даже причём! Пока стояли лампы накаливания, всё было спокойно, но как пошла мода на энерго-сберегайки - в большой комнате стали "мыргать" лампы. Пришлось лезть в распред-коробку под потолком и ликвидировать "косяк" электриков строителей, убирать фазу с люстры и перекинуть её на на выключатель света. И всё стало на свои места, "мыргание" прекратилось.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Profi от 12 Марта 2020, 21:24:05
Похоже,  тогда постепенно менять панели целиком на лед. Одна 18-ка имеет поток до 1000 лм. Соответсвенно подбирать в Армстронг панели по 4000 лм. Тогда после замены даже еще светлей будет.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: pm от 12 Марта 2020, 21:29:00
после замены даже еще светлей будет.
Тут бы не переусердствовать. Я и некоторые коллеги страдаем местами от слишком яркого освещения, которое стало после замены на светодиодные светильники. Даже регулировку делали, чтобы придавить. Для комфорта предпочитаю ещё локально на столе и лампу настольную, с лампочкой Ильича ватт на 60-75.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: misa от 13 Марта 2020, 12:49:25
это с водилы 5000, а с ответственного за перевозку опасных грузов 15 000, а если нет такового то до 400 000 с фирмы! Во как.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: drummer от 13 Марта 2020, 13:40:53
Именно так.
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: Profi от 13 Марта 2020, 13:41:18
Первая новая - разрешена. Вторая старая - штраф 5.000р
Значит скоро опять буду эти наклейки печатать!
Название: Re: Питание люминесцентных ламп
Отправлено: real64 от 13 Марта 2020, 14:19:32
Gauss даёт по 5 лет на основную линейку ламп
У нас их перестали возить. Пришлось заказывать. Как раз сегодня забрал 9,5 Вт 950 лм  (артикул 105102210 если кому интересно)
Я и некоторые коллеги страдаем местами от слишком яркого освещения, которое стало после замены на светодиодные светильники.
То же замечал. Тут надо смотреть на спектр светодиодной лампы. В отличие от лампы накаливания с её сплошным спектром в дипазоне свечения, светодиодные могут светить двумя-тремя частотами, а яркость будет набираться уровнем этих спектральных составляющих (тут и глаза может выжечь ненароком  :%): )