Автор Тема: Усилитель на деталях из магазина  (Прочитано 139854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #390 : 12 Апреля 2021, 07:57:21 »
0
пойдет и перекос в напряжениях. мощность от квадрата напряжения.
Там вообще возникнут нестационарные процессы, ибо больший нагрев увеличит сопротивление нити накала

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #391 : 12 Апреля 2021, 09:29:04 »
+1
А я знал, что основную массу написанного мной ты пропустишь, а именно до 370 мА докопаешься(скажем, это такая растяжка была), и ты её зацепил.
Сергей, твою бы энергию, да в мирных целях ;D Основной посыл у меня был - параметры накалов у ламп разные. Если поставить лампы "из коробки" с разбросом в пределах допуска, им достаточно быстро придет кирдык. В принципе, если дедушка работал на ламповом заводе, можно подобрать тройку похожих, но нахуа Хуану это сомбреро? :o Закладывать заведомо кривое решение, и с пеной у рта его отстаивать - это за гранью здравого смысла :d_know:
Касательно теплового режима - разумеется, какой-нибудь ВасиличЪ может, от большого ума, лампешки и асбестом обмотать :o, и даже теорию к этому какую-нибудь подвести, эзотерическую, да :yes:. Но этот случай тоже клинический. В противном случае, если соблюдать нормы ТУ на ЭВП, работать они будут долго и счастливо, благо прошли военную приемку. :v:

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #392 : 12 Апреля 2021, 10:37:58 »
0
Сергей, твою бы энергию, да в мирных целях
Спасибо. Моей энергии на многие цели хватает.
Не поверишь, на старости лет записались с подругой на бальные танцы - вальсируем дважды в неделю по два часа. Сами ржём, дети веселятся, внуки просятся с нами.
Основной посыл у меня был - параметры накалов у ламп разные. Если поставить лампы "из коробки" с разбросом в пределах допуска, им достаточно быстро придет кирдык.
Основной посыл у тебя был слегка другой, в смысле, с точностью наоборот
- эти лампы неубиваемы даже высокой температурой. А когда я сказал, что убиваемы, вот тогда тема накалов и всплыла.
Ну так вот, я и сейчас утверждаю, что если при последовательном включении трёх лампочек их накалы останутся в пределах ДШ, то им не случится скорый кирдык. Просто повода не будет.
В принципе, если дедушка работал на ламповом заводе, можно подобрать тройку похожих, но нахуа Хуану это сомбреро?  Закладывать заведомо кривое решение, и с пеной у рта его отстаивать - это за гранью здравого смысла
Ну нет, я на ламповом заводе не работал. Покупал свои лампёхи в лабазе, а отбирать там не дают. Так что, какие взял, те и будут.
В общем, я сложил свои 17-шки и16-шки в две кучки, и буду оттуда вытаскивать с закрытыми глазами для лабораторки. Думаю, 4-5 комплектов получатся. Этого будет вполне достаточно, чтобы понять, стоит всерьёз опасаться такого включения, или нет.
Касательно теплового режима - разумеется, какой-нибудь ВасиличЪ может, от большого ума, лампешки и асбестом обмотать , и даже теорию к этому какую-нибудь подвести
А вот это к чему, я не понял, честно.

И вообще, есть темка, про корректоры на мелких лампочках, может, лучше её возродить?
В общем, результаты лабораторки я туда кину, и заодно хочется потереть за пару другую схем.

и добавил...
Я включал накалы ламп 2шт 6Н1П, 2шт 6Н6П, 4шт 6С19П последовательно. Но все средние точки соединил вместе. Это выравнивает неравномерности накалов в одной паре. И то получил 6.0 и 6.3в между соответственно на нижнем и верхнем этажах как не перетыкивал лампы.
И что, "все умерли"?

и добавил...
1. Ты что, не понял, что силовиков у меня ТЫСЯЧИ?
Не понял. Я вообще тебя почти никогда не понимаю.
2. Отчего убегали, ты тоже не понял.
Ну, тут сложно всё. В таком деле я могу только на свой опыт полагаться.
4. Тебе за месяц не сделали трансы, это так. Ты БАБА?
За два. Нет, не БАБА.
Я просто не очень добрый, и у меня хорошая память. Ну, я тебе об этом уже говорил.
Кстати, фигурант ВасиличЪ с чего здесь начал? Появился и стал обмазывать дерьмом мои выходники, хотя ни одного из них не держал в руках вообще. Как всё похоже...
Ты, конечно, ответишь что-то.
Не похоже.
На самом деле, я твоих трансов никогда не хаял. Именно потому, что так нельзя.
Возможно, они у тебя верх совершенства - Хашимоты с Тамурами рыдают обнявшись, но мне не свезло обладать, потому не могу ни хвалить, ни хаять.
Могу сказать только, что по сравнению с тобой Ван Гог - образец педантизма.

323f, искреннее спасибо. Не дал расслабиться. Честно.
Да всегда пожалуйста. С облегчением, как гриццо.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2021, 10:55:35 от 323f »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #393 : 12 Апреля 2021, 11:02:41 »
+1
А когда я сказал, что убиваемы
Если постараться - можно все сломать :yes: Но - при вменяемой компоновке в бытовых условиях перегреть ее не получится. Ни в общем случае, ни в частном - у камрада gnu :noo:

А кучки раскладывать - просто объясни, зачем? :o Ну будут в других кучках другие лампы, и что? Зачем ерундой страдать?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #394 : 12 Апреля 2021, 11:19:42 »
0
Пусть их... А.П.Чехов.  :D

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #395 : 12 Апреля 2021, 11:34:13 »
0
 :viking:
Господа, взаимопридирчивые, на этом месте СТОП. Палец на красной кнопке. И если что пеняйте на себя. Вчера тему час вычищал, в ЛС никому на вопросы отвечать не буду "почему меня забанили, а его нет"  Детский сад, простите... :%):

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #396 : 12 Апреля 2021, 11:51:45 »
0
Слабо почистил... ;D :yes:

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #397 : 12 Апреля 2021, 11:52:28 »
0
Если уж речь об охлаждении и халяве зашла ,не проходите мимо .Светильник светодиодный раздеребанил ,симпатичный радиатор отверстие 45мм.
В мелких лед лампочках тоже красивые попадаются

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #398 : 12 Апреля 2021, 11:54:32 »
0
Юр, подобные и под ГТ402-404 очень хорошо идут... :yes:
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2021, 12:38:29 от smarold »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #399 : 12 Апреля 2021, 11:54:51 »
0
Андрей, ответил в теме корректоров на мини-лампах.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #400 : 12 Апреля 2021, 14:13:15 »
0
Однако, навязчиво мучает Хунидо по лежащим 6ф3п...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   разварачиваем пентоды... и брюки превращаются... превращаются брюки...




Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +689
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #401 : 12 Апреля 2021, 14:55:49 »
0
А может в пуш-пулл их? Японцы любят так развлекаться

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #402 : 12 Апреля 2021, 14:58:11 »
0
В РР им самое место. Raa 8-10кОм, Рвых до 5Вт.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #403 : 12 Апреля 2021, 15:02:19 »
0
Японцы любят так развлекаться

....так это они  Хунидо и изобразили :D

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +689

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #405 : 12 Апреля 2021, 18:16:49 »
0
Виталий, :drink:

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #406 : 12 Апреля 2021, 18:53:15 »
0
По поводу последовательного включения накала, в магнитофоне  Тембр 6н3п включены последовательно 4шт на 25вольт. Больше ни где не встречал, не считая довоенных приемников с питанием от сети без трансформатора, на лампах с высоковольтным накалом . Сам пробовал, но нужно долго подбирать лампы, даже парами.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #407 : 12 Апреля 2021, 20:33:15 »
0
misa,приёмник УС 9 все накалы последовательно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #408 : 12 Апреля 2021, 21:10:45 »
0
Парни, вот читаю я, что вы пишите и просто офигиваю. Какая разница, как вы запитали накал, неужели не о чем поболтать. что то где то вякнул, что так надо и мусолите вы тему, похожую на количество чертей на кончике шпиля собора. Лампе надо обеспечить необходимое напряжение накала. Для ламп косвенного накала это вообще непринципиально бьете ли в этом процессе в бубен. Кое кто вообще чуть ли не диссер умудрился изобразить.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #409 : 12 Апреля 2021, 21:11:19 »
0
приёмник УС 9 все накалы последовательно.
Там специализированная серия ламп была, под бестрансформаторное питание, для них это штатный режим.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #410 : 12 Апреля 2021, 22:30:39 »
+1

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #411 : 12 Апреля 2021, 23:39:43 »
0
Парни, вот читаю я, что вы пишите и просто офигиваю. Какая разница, как вы запитали накал, неужели не о чем поболтать.
Так это ты по этому поводу больше всех слов сказал. :d_know:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #412 : 13 Апреля 2021, 00:15:35 »
0
Вот из японского журнала Радиотехника

В первой выкладке - режим работы ламп выходного каскада Ua-k 199V Ia mV, итого на аноде рассеивается 5,17Вт. В итоге совсем кисло вышло - 2,6Вт выходной мощности вместо 5Вт, да еще ООС пришлось это безобразие охватить... 6Ф3П в псевдотриоде спокойно работает больше пятилетки c 11,2 Вт на аноде, и звуком радует. А так да, дизайн конструкции у джапана хороший.

Лучше так, только трансформаторы на выходе поставить приличные http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=95361&d=1283168993
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2021, 00:42:37 от DUTCH »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #413 : 13 Апреля 2021, 00:49:53 »
0
Так это ты по этому поводу больше всех слов сказал.
Внимательно почитай, что было написано, посмотрись в зеркало и подумай о двойных стандартах и о том, стоит ли оно того.

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #414 : 27 Апреля 2023, 21:25:18 »
0
Военка и измериловка - это все-таки специфика. Для себя пробовал по разному. Наиболее приемлемый вариант:
1.приварить или припаять отвод от самого тора.
2. Мотаем сетевую обмотку, изолируем.
З. Мотаем накальную с отводом от середины.
Дальше все, что требуется.
На землю сажаем само железо и средний вывод накала (ов).
Сетевая оказывается как бы в экране и отдельной обмотки не требуется.
 Куда важнее грамотный монтаж.

Толково и грамотно!   согласен 100%

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #415 : 23 Ноября 2023, 20:07:05 »
0
День добрый.
Спрашиваю пока так, попи...ть. Если использовать например 6н3п, то можно получить ушник с вменяемой мощностью? 6с19п нету под руками. И по накалам, у верхнего и нижнего накал раздельный или можно один на всех, опять же применительно к 6н3п накал там один на обе половины? И трансы, почему то уперлись в торы, а чем плохо Ш-образные?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #416 : 24 Ноября 2023, 06:06:37 »
0
пока так, попи...ть
Это мы завсегда.   иногда даже хлебом можно не кормить  :yes:

ушник с вменяемой мощностью?
Какую мощность можно считать вменяемой?
600 омные наушники до боли в ушах раскачиваются обычной 6Н23П

Применительно к 6Н3П если брать схему типа Лаконика или схему от Жени Локи. Одна лампочка - половинка на канал качает напряжение и по паре штук (половинки параллельно) на Мю повторитель. Пара 6Н3П это уже практически 6Н6П по мощности при почти в два раза большем усилении.



Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #417 : 24 Ноября 2023, 06:49:34 »
0
600 омные наушники до боли в ушах
Саша, уже не те годы, что бы до боли в ушах ;D, наушников двое и обе или оба :d_know: 50Ом. Уровень, например повторитель Семынина слушал на первой трети максимум.
и по паре штук (половинки параллельно) на Мю повторитель.
В ламповой не силен вообще, но по ОУ могу предположить, например половина оперов могут работать на наушники и не сдохнуть, в большинстве звуковых карт так и делают и потому звучат они паршиво. А если согласовать наушники с лампой через транс, то будет гораздо лучше ИМХО.
Применительно к 6Н3П если брать схему типа Лаконика или схему от Жени Локи.
Схему имел в виду Вовину из первого поста. Подкупает использование транса без зазора, значит габариты можно в разы меньше взять. А то намотал для однотакта такие монстры получаются, еще и с трансом питальным, на стол не поставишь.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #418 : 24 Ноября 2023, 07:15:43 »
+1
Схему имел в виду Вовину из первого поста. Подкупает использование транса без зазора, значит габариты можно в разы меньше взять.
Для звукового трансформатора чтобы получить приемлемую полосу воспроизведения надо иметь тесную связь между обмотками. Именно поэтому делают секционирование когда части вторичной обмотки впихивают между частями первичной.
У тороидального трансформатора даже обычного силового, с этим все гораздо лучше чем у трансформатора на Ш ШЛ железе. Поэтому что Вова, что Женя (и я тоже) рекомендуют взять именно торы. Но обычный силовик небольшой (с габаритной ватт 5-15) тоже будет работать тем более на наушники. Возможно в нашем возрасте будет уже достаточно и того частотного диапазона что он выдаст.

Лампа 6Н6П смотрим параметры на одну половинку.
Ua = 150v
Ia = 30mA (45max)
Pa = 4W
Лампа 6Н3П если половинки соединить параллельно
Ua = 150
Ia = 36mA (max)
Pa = 3.6W (на обе половины в сумме)
И получается что 6Н3П с половинками в параллель очень даже по параметрам похожа на половину 6Н6П а на этой лампе ушастые усилители получаются очень даже хорошо.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2753
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +658
Re: Усилитель на деталях из магазина
« Ответ #419 : 24 Ноября 2023, 08:16:57 »
0
И получается что 6Н3П с половинками в параллель очень даже по параметрам похожа на половину 6Н6П а на этой лампе ушастые усилители получаются очень даже хорошо.
Спасибо, а по накалу все же должны быть раздельные?
У тороидального трансформатора даже обычного силового, с этим все гораздо лучше чем у трансформатора на Ш ШЛ железе.
А вот этот момент не учел, думал у всех валом торов небольших в тумбочке :yes:. Я все торы, а парных и не было, пустил на питания ЦАПов, удобно, вторичек надо много, а мощности мало домотать легко.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
349 Ответов
285452 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 17:21:58
от TANk
46 Ответов
52809 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2011, 15:27:37
от marooned
30 Ответов
47723 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2011, 14:11:40
от Lektor
1 Ответов
8963 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2011, 18:26:26
от rubenlukin
53 Ответов
39705 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2012, 01:46:21
от Гocть