Предварительное обсуждение выходных трансформаторов (для ламповых усилителей)

[TANk]

Измеряешь индуктивность с железом и без него - вот тебе и магнитная проницаемость сердечника. Если индуктивность без сердечника не поддается измерению (слишком мала) то тогда ищешь формулу определения индуктивности катушки квадратной (в сечении) формы - считаешь ее индуктивность и сравниваешь с индуктивностью катушки с сердечником.

[igor1969]

Собрался собрать SE на 6с19п по одной на канал. Вопрос по ТВЗ, помогите рассчитать, имеется железо RFT сечением 45 х 30, высота 70, ширина 85, нагрузка 8 ом

и добавил...
Тогда проверте, первичка 1800-2000 витков провода 0,25, вторичка 110-120 провода 0,5

[TANk]

Ra порядка 2.2 кОм - нормально должно быть.
Вторичка провод 0.5 - желательно 2-4 слоя параллельно.

[igor1969]

первичку разбиваю на три секции, между ними вторичка в параллель. Еще вопрос, можно вторичку мотать проводом типа Литц, есть такой провод в обмотках отклонения лучей в мониторах, там порядка 10 жил, общий диаметр примерно 1 мм

[Qbiq]

Плохо сплю, потому что в голову лезут идиотские мысли. Одна из них:
РР усилитель, пусть на 6П1П. Если влом делать каркасы и имеется 4 одинаковых ТВЗ1-9, можно на их каркасах намотать внавал проводом до 0,25 по изоляции  намотать по две секции первички по 600 - 800 витков в каждой. Через каждые 200 витков слой фторопластовой ленты ФУМ. Между ними вторичку. Собрать встык. Проварить. Подключать дифференциально. Вторички по вкусу параллельно или последовательно. Быстро и сердито. Нечто подобное, но совсем по другому поводу и совсем по-другому предлагал в этой ветке Игорь (igoralex).

[valve]

Можно так.

[Qbiq]

Да, конечно можно и так, но я считаю это уж совсем от безысходности. Активное сопротивление получается очень большое. Надо перематывать. Если перематывать, то уже по-любому ловчей на железяке побольше и аккуратно. Я предлагаю "средний" вариант, т.е. договориться с совестью по поводу намотки "внавал" и за один вечер две пары дифов готовы. О неявных плюсах такого применения двух - трёх и более мелких трансов в своё время в этой же ветке упоминал igoralex.
Я в предыдущем посте ошибочно написал "собирать встык", - конечно же "вперекрышку". 
Я правильно понимаю, что принципиальный порядок расчёта в этом случае остаётся прежним?
Т.е. нам нужен Raa = 10000 Ом при Rн = 4 Ом. Значит Ктр = √(10000/4) = √2500 =50.
Всего витков на двух каркасах W1 = 2 х 1500 = 3000. W2 = W1/Ктр = 3000:50 = 60 витков.
Эти 60 витков могут быть на обеих каркасах, тогда их включаем параллельно, либо по 30 витков и последовательно? Мощности при этом складываются, индуктивности тоже?

[igor1969]

Помогите с расчетом трансформатора для РР на 6П6С, провод в наличии 0,28 и 0,5. Железо сечением 25 х 45. Габаритная около 150 Ватт. Окно намотки 51 х 25. Под акустику 8 ом. Питание будет 280-300 В.

[Qbiq]

Диаметр провода по лаку какой будет? Лампы в триоде или пентоде? Железо Ш, ШЛ, ПЛ или ОЛ (тор)?

[igor1969]

Железо Ш, по лаку уже диаметр провода, лампы будут в триоде, но с возможным переключением в УЛ

и добавил...
Вот такое вот железо, тонкое 0,3 мм, каждая пластина покрашена в зеленый цвет. Вот изготовил каркасы

[Volga]

igor1969, Есть возможность намотать витков 100 и измерить индуктивность?
З.Ы.окно широкое,мне кажется,но это мои домыслы.

[Qbiq]

igor1969, поскольку "меня терзают смутные сомнения", задам ещё несколько вопросов.
1. Ты пишешь, "окно намотки 51х25". Окно намотки указывается после изготовления каркаса, а указанный размер быстрее всего соответствует размеру окна сердечника. Так или нет?
2. Рекомендуемое Raa для 6П6С в триоде и пентоде 8000 - 10000 Ом. На какую цифру всё-таки опираемся?
3. Рекомендуемое Raa для 6П6С в УЛ меньше: 6000 - 6600. Будем предусматривать такую коммутацию?
4. К УЛ трансформаторам для РР предъявляются некоторые специфические требования, усложняющие схему намотки. Тебе "попроще" или "по полной программе"?

[igor1969]

Давайте попроще, не будем сильно заморачиваться. Я предпорлагаю размещение обмоток 1-2-1-1-2-1, внутренняя 1 последовательно с внешней 1 это одно плечо, оставшиеся две 1 это второе плечо, вторички параллельно. Вопрос о количестве витков

и добавил...
Окно соответствует каркасу!

и добавил...
Перемерил, окно 51 х 22,5

[Qbiq]

"Да, уж ..." - как говаривал Киса Воробьянинов.
ХорОша железяка. Такая и 20-25 Ватт в РР вынесет. Прикинем конструктив. 51:0,28*0,95 = 170 витков в слое. Высота слоя с изоляцией (бумага для выпечки) 0,28+0,05 = 0,33. Высота первички - грубо полкаркаса = 12мм. Число слоёв 12:0,33 = 36. Всего витков 170*36 = 6120. Если предположить диаметр по меди 0,25, то Rакт = 2 х 250 Ом. Даже для триодного включения 6П6С с Ri = 2100 Ом будет многовато. Выход один: мотать в два провода. Или искать провод диаметром по меди 0,31-0,35.
Мотаем в два провода. Эквивалентный диаметр по меди = 0,35 мм. Получаем 2х1530 =3060 витков с Rакт в 4 раза меньше, т.е. 2х63 = 125 Ом.
Вторичка 51:0,5*0,95 = 96 витков. Ктр = 3060:96 = 32. Ктр^2 = 1020. Для Rн = 8 Ом Raa = 1020*8 = 8160 Ом. Прибавь Rакт первички и активное вторички на Ктр, получается где-то в районе 8300 Ом. В принципе нормально, в рамках рекомендуемого (8000 – 10000 Ом) и если анодное сильно не задирать.
Слоёв влезает 12:0,55 = 21, но надо ещё запас на межсекционную изоляцию. Поэтому остановимся пока на 18.
В статье "Ультралинейные трансформаторы" смотри рис. 10. УЛ отвод на 22% -это 2 слоя намотки, считая от среднего вывода, куда подаётся + анодного. У нижней секции этот отвод от второго слоя снизу, у верхней - перед двумя последними слоями. Если что - спрашивай, уточним детали.
 
Дальше пишу уже после прочтения твоего последнего сообщения. Если окно поменьше, оставь первичку как есть и уменьши число слоёв вторички, ну, например, до 16.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[igor1969]

Спасибо! Будем тогда мотать! Провод искать проблемно! Железо такое еще на пару трансов имеется, это от АТС старых с подводных лодок. Марку АТС надо смотреть

[Qbiq]

igor1969, "как говорил один японский сапожник: носи, не стаптывай" (в смысле - пожалуйста!).
Игорь, если останется хоть 1 мм (высоты намотки), сделай слой вторички проводом потолще, диаметром, положим 0,9 - 1 мм, 6х16 витков, - будет простор для игр с Raa. А если сделать отводы от 4-го слоя, то транс можно будет использовать и с 6П14П и с 6П3С в УЛ включении (им оптимально надо по 43%, - ну, если только не ошибаюсь насчёт последней).
Желаю удачи!

[igor1969]

Посмотрим! Буду по ходу отписываться!

[Qbiq]

Avanti people!

[TANk]

транс можно будет использовать и с 6П14П и с 6П3С в УЛ включении (им оптимально надо по 43%, - ну, если только не ошибаюсь насчёт последней).

Ошибаешься насчет первой. 6П14П нужно 25%.

[igor1969]

Не стал заморачиваться с отводами УЛ. Намотал один. Половинки первичек получились сопротивлением постоянному току по 90 ом +- 1 ом. Это нормально?

[rubenlukin]

Не стал заморачиваться с отводами УЛ. Намотал один. Половинки первичек получились сопротивлением постоянному току по 90 ом +- 1 ом. Это нормально?

Важно одинаковое число витков, активное сопротивление с таким разбросом -- ерунда, не стОящая внимания.

[igor1969]

Я не про разброс +-1 ом, я вопрос про сопротивление 90 ом. Это нормально?

[Volga]

90 ом. Это нормально?

Вполне,лучше индуктивность смотри

[igor1969]

Вечером померю

и добавил...
Мерить с сердечником или без него

[TANk]

Мерить с сердечником или без него

А в усилителе у тебя трансформатор будет с сердечником или без него стоять? Как будет стоять в рабочем положении так и измерять.

[WolfTheGrey]

Блиц вопрос: манганиновый провод пэшомм 0,05 стоящая вещь?

[TANk]

Мне как то говорили что таким проводом соединяют головку ЭМ звукоснимателя с корректором. Типа круче не бывает. Но тут за что купил, за то и продал. Может врут.
Еще таким проводом хорошо намотать антизвонные дросселя в сетку лампы. Другие применения я придумать затрудняюсь 

[lgedmitry]

Блиц вопрос: манганиновый провод пэшомм 0,05 стоящая вещь?

при наличии отсутствия горячо всеми любимых резисторов ПТМН - можно попробовать их из такого провода смастерить вручную

[igor1969]

Вообщем произвел замеры: без сердечника первичка 0,345 Гн, с сердечником (у меня прибор до 20 Гн) половинки первички по 8,5 Гн, общая прибор не реагирует, т.е. больше 20

[Volga]

igor1969, 6П6С в триоде значит я бы делал.