Автор Тема: Снова измеритель ламп  (Прочитано 38377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Снова измеритель ламп
« : 14 Февраля 2013, 16:38:20 »
0
Снова поднимаю эту тему. Решил я не спеша спроектировать и  сделать такой прибор. Цель - снимать ВАХи ламп и подбирать пары по заданному критерию. В  автоматическом режиме (почти).

Мне нужны будут советы. Пока для затравки напишу свои мысли, все в кучу, постепенно разгребу. Вопросы, то, что непонятно пока, выделю вот так

Детали должны быть такие что у меня есть или продаются в местном магазине. IRF840, TL07x.
Биполярные не сильно мощные могу купить (это для источника напряжения 1-й сетки)

1. Нужен контроллер с ЦАП и АЦП, управляемый от компьютера. Думаю применить C8051F020. У меня есть для него отладочная плата. 8 каналов АЦП 12 бит с  режимами которые пригодятся для измерения тока первой сетки - усилители, дифференциальное измерение . 2 ЦАПа 12 бит. Так как ЦАПов всего 2, то программно можно регулировать только анодное напряжение, и напряжение 1-й сетки. Напряжение 2-й сетки задаем вручную. Измеряем: анодное напряжение, 2 сеточных, токи анода и 2 сеток - 6 каналов АЦП. Еще одним меряем напряжение накала
2. Напряжение накала выпрямляем, затем регулируемый стабилизатор, с ограничением тока. Один из выводов накала соединяем с катодом - это упрощает измерение напряжения накала.
3. Источники анодного напряжения и 2-й сетки - "плавающие" относительно земли (она же - катод). Это существенно упрощает схему измерения тока. Ограничение по току.
4. Источник напряжения 1-й сетки - двуполярный

Какие пределы по напряжениям/токам нужны? Анодные, сеточные. Это главный вопрос пока. Имею вот такие напряжения на вторичках трансформаторов:

Напряжение, ВТок, А
4х800,1
2х200,12
2х560,49
2х400,55
2х120,55
2х50,815
2х100,815
2х200,815
2х6,31,6

Как все это скомбинировать? обмотки 5, 10, 20 вольт пойдут на питание контроллера и ОУ. 2х12 В нужны как вспомогательные для источников анодного и 2-го сеточного. 6,3 - понятно, на накал.

Пока все, еще что вспомню - напишу.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #1 : 14 Февраля 2013, 17:28:02 »
0
blindman, Андрей, процесс измерения недолог. 5 знаков после запятой ловить не надо. Посему, предложу анод и вторую сетку питать от истоковых повторителей с конденсаторами с затвора на землю. Щёлкнул релюшкой, зарядил конденсатор от ЦАПа - перещёлкнулся на другой - там зарядил. Ну, или не релюшкой. Вот тебе и вся проблема нехватки ЦАПов  ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #2 : 14 Февраля 2013, 19:15:49 »
0
для задания высоких напряжений стоит посмотреть в сторону высоковольтных оперов.
по управлению с компа - лучше наверно псевдо-автономный, который принимает (и сохраняет) программу тестирования с компа и возвращает результаты измерения. прямое управление ни к чему

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #3 : 14 Февраля 2013, 19:59:00 »
0
стоит посмотреть в сторону высоковольтных оперов
Пусть максимальное анодное 450В.  Тогда при 300 В и токе, ну пусть 80 мА микросхема должна рассеять 150*0,08=12 Вт.  Нету таких в местных магазинах. Планирую примерно вот такую схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для первой сетки конечно по другому

Цитата: xar
псевдо-автономный
Да, возможно

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #4 : 15 Февраля 2013, 07:32:04 »
0
ну пусть 80 мА микросхема должна рассеять 150*0,08=12 Вт
не не не. опер только в качестве усилителя напряжения. дальше на истоковый повторитель. с него уже на лампу.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #5 : 15 Февраля 2013, 07:40:41 »
0
И где мне их брать? Нету в моей деревне таких. Чем плоха схема, что я нарисовал?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #6 : 15 Февраля 2013, 08:02:18 »
0
а, не посмотрел схему. схема как схема )

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #7 : 15 Февраля 2013, 09:32:30 »
0
А такой поляки делают.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #8 : 15 Февраля 2013, 09:59:17 »
0
Сергей, спасибо! Интересный прибор. Возьму на заметку. Ток первой сетки только не измеряет. Но это поправимо.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 10:01:19 от blindman »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #9 : 15 Февраля 2013, 10:07:01 »
0
Ток первой сетки только не измеряет. Но это поправимо.
так ли это нужно? разве что в правых лампах.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #10 : 15 Февраля 2013, 10:10:41 »
0
Так ли вообще нужен такой прибор? ВАХи можно снять и с помощью 2 источников напряжения с крутилками, или даже ЛАТРов, и пары мультиметров ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #11 : 15 Февраля 2013, 11:03:39 »
0
blindman, дак сеточный ток в 90% случаев отрицательный приближенный к нулю. если задаваться вопросом изменения сеточных параметров, то важнее емкость, или, как вариант - реактивное сопротивление.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #12 : 15 Февраля 2013, 11:04:24 »
0
........

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #13 : 15 Февраля 2013, 11:09:53 »
0
??

и добавил...
давай в личку  :D
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 11:13:34 от xar »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #14 : 15 Февраля 2013, 11:15:31 »
0
Да это я глупость написал про польскую схему. Потом одумался

и добавил...
Какие желательно  иметь пределы напряжения на 1-й сетке?
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 15:49:27 от blindman »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #15 : 15 Февраля 2013, 16:22:42 »
0
зависит от анодного. -150/+50 думаю достаточно для большинства.

и добавил...
еще из пожеланий по функционалу. подбор ламп. допустим забиты программы подбора ходовых ламп. втыкаем лампы по очереди и прибор выдает наиболее близкие пары. ну или хотя бы ключевые параметры, заданные в программе подбора. это желательно оформить автономно (взял прибор, пошел в кладовку, сравнил).
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 16:27:31 от xar »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #16 : 15 Февраля 2013, 16:45:53 »
0
взял прибор, пошел в кладовку, сравнил
У меня идея была такая: перед тем, как положить лампы в кладовку, на каждую клеим бирку, измеряем и сохраняем параметры на компьютере под именем с бирки.  Понадобилась пара - загружаем файлы, задаем параметры отбора. Получаем пару. Идем в кладовку, находим лампы. Вуаля

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #17 : 15 Февраля 2013, 17:11:50 »
0
тоже вариант  :D

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #18 : 15 Февраля 2013, 19:02:23 »
0
Поизучал схему польского прибора. Думаю использовать из нее кое-какие идеи. Источник анодного перерисовал вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не понравилось в схеме токового монитора использование биполярного транзистора - ток базы вносит заметную погрешность. Да и ток через DZ2 может быть значительным - еще источник ошибок.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #19 : 15 Февраля 2013, 19:37:04 »
0
Надеюсь, у Вас получится. Я уже в очереди на набор-конструктор  :)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #20 : 15 Февраля 2013, 20:25:36 »
0
И у меня интерес имеется...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #21 : 15 Февраля 2013, 20:29:33 »
0
меня тоже в очередь, если что.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #22 : 16 Февраля 2013, 11:26:13 »
0
И меня в очередь..

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #23 : 16 Февраля 2013, 11:52:10 »
0
Нет!! Очередь не занимать!  :laugh:

Какие наборы, вы чего? С чего вы это взяли?   :o

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #24 : 16 Февраля 2013, 12:40:49 »
0
Нет!! Очередь не занимать!  :laugh:

Какие наборы, вы чего? С чего вы это взяли?   :o

А что не так? Хорошая, полезная вещица. Многим нужная. Полезное с приятным.
Так-что, попали Вы, товарищ!  ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #25 : 16 Февраля 2013, 12:42:32 »
0
blindman, а чего бы и нет )

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #26 : 16 Февраля 2013, 13:06:40 »
0
А того бы и нет  :P Попробуй сам спроектировать, сделать платы, укомплектовать деталями - поймешь.

Если чего путное выйдет - я схемы, платы, программы выложу. А дальше уж сами

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #27 : 16 Февраля 2013, 13:20:43 »
0
А дальше уж сами
ну хотя бы так.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #28 : 18 Февраля 2013, 12:58:30 »
0
Друзья, помогите придумать как скоммутировать вторички трансформатора

Напряжение, ВТок, А
4х800,1
2х200,12
2х560,49
2х400,55
2х120,55
2х50,815
2х100,815
2х200,815

Надо получить: ±15÷18 для операционных усилителей,  "плавающие"  ±12÷18 (со средней точкой на анодном) для токовых мониторов анода и второй сетки, 12 вольт для реле и вентиляторов, ±150 для первой сетки, и +450÷500 примерно для анода и первой сетки.

80-вольтовые надо наверно параллелить. В источнике анодного будет удвоитель, хочется получить миллиампер 100.

Пока придумал вот что: одна обмотка 12В - для "плавающего" источника, другая - для реле и вентиляторов. Две по 56 последовательно - для первой сетки (2 ОППВ).  Остаются анодное и ±15÷18 для ОУ.

Если для ОУ использовать 20В обмотки, получим ±30 приблизительно. Токи небольшие, излишки падают на стабилизаторах. Тогда для анодного остаются 2х80 и 2х40. Если использовать 80+80+40, получим с учетом удвоителя вольт 550 - слишком близко к предельному напряжению транзисторов, а без нагрузки еще больше будет. Если использовать 80+80, получаем около 440. Наверно так и сделать? Или еще какие варианты можно придумать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Снова измеритель ламп
« Ответ #29 : 18 Февраля 2013, 16:40:00 »
0
и +450÷500 примерно для анода и первой сетки.
500 вольт 100мА это обмотка должна выдавать как минимум 360в при токе 150мА.
В данном варианте мне видится только отдельный анодный трансформатор. Ну на крайний случай можно искать анодный с напряжением 180в и током 300мА и подключить к нему удвоитель напряжения. Этим параметрам удовлетворяет ТС-160, ТС-180.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
20633 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 18:04:08
от l.sea
39 Ответов
38550 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2014, 23:50:20
от volli
33 Ответов
40189 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2017, 20:26:46
от dm34
2 Ответов
7005 Просмотров
Последний ответ 12 Августа 2015, 20:21:15
от Злой
6 Ответов
3646 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2022, 21:07:17
от U.L.F.