Фронтальный рупор 200Гц.

[Sirius]

Заканчиваю изготовление 200-герцовых рупоров из клена.
Диаметр 600мм, глубина 270мм, горло 150мм. Трактриса.
Делал из заготовок склеенных на заводе под прессом. Тяжеленные оказались - около 50кг каждая. Лучше бы сам клеил. Было бы быстрее, а качество склейки не пострадало бы. Потом еще наделю углы отрезал и середку высверливал. Заготовка была 600х600х200. Доклеил до толщины 280мм. Несколько фотографий тех. процесса с самого начала.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Интересно. Можно продолжить?

[Sirius]

Продолжаю.
Клеить надо качественно, по-этому без струбцин тут не обойтись. Как говорится "струбцин много не бывает". Я обошелся 8-ю штуками. Тянул от души. Со шкантами внутри, чтоб не уползло и для крепости соединения. Потом точил на станке. Станок, это отдельная история, может когда-нибудь расскажу. Фоток его пока нет, потому как вид у него прямо скажу не очень. Мне за него слегка стыдно, но функцию свою он выполняет очень хорошо. Если вкратце, то он имеет поворотный стол (как гончарный круг), соединенный с двигателем через редуктор. На столе заготовка. Над столом ездит фрезер по направляющим. С фрезером соединен копир, который едет по шаблону (в данном случае огибающая рупора). Фрезер повторяет форму огибающей и точит заготовку. Наберите в инете "дупликарвер" и станет ясен принцип действия этого механизма.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Delta]

Фундаментальная работа ! Красиво получается.
Накладно ошибиться в расчетах.

[Sirius]

Да, ошибаться тут нельзя. Уж больно дорог нынче клен.
Точил за два раза. Первый раз оставил с припуском по 1см с каждой стороны. Через пару недель продолжил. Потом шлифовка, после которой получается вот такая штука. Шлифовал на больших оборотах.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Слов нет...супер !!! Это ручным фрезером.... 

[ДДО]

Да это просто подвиг!

[rubenlukin]

 
Без шляпы! 

[Meshin]

Смотрится конечно супер!
Но лично я ни за какие коврижки не решился бы на такой подвиг. К такой середине нужны и низ, и верх соответствующие. В смысле внешнего вида.

[Sirius]

Спасибо за добрые слова.
Конечно все должно быть на уровне. Но не боги горшки обжигают. Тут нет ничего сверхъестественного. Просто поставил определенную задачу и стараюсь ее выполнить.
Эти рупора дополнение к этим НЧ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sirius]

Затонировал  в "старинный орех". Можно было и так оставить. Оно и так и так не плохо смотрится.
Подставку сделал мощную, тоже из клена. Она покрыта матовым лаком. Соединение "ласточкин хвост" - пустячок, а приятно И надежно и красиво.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yurkov]

Просмотрел внимательно, да... впечатляет

[ДДО]

Да не то, что впечатляет, а уважение растёт день ото-дня. Тут наметил полгода назад схемку отмакетить, пять месяцев лежит в отдельной коробочке отобранная комплектуха. А двух часов посидеть с паяльником так и не находится. Преклоняюсь перед теми, кто упорен в достижении планов. Юрий - гигант!

[Galogen]

Юрий , а как ведётся расчёт данной конструкии ?

[Sirius]

Юрий , а как ведётся расчёт данной конструкии ?

В инете есть много калькуляторов трактрисы. Рупор рассчитан  именно по этому закону.
Задаетесь частотой среза и диаметром горла. Программа все посчитает сама.
С внешней стороны - как глазу приятней. Но стенки рупора должны быть достаточно толстыми, чтобы не было призвуков самого рупора. Для большинства динамиков достаточно рупора глубиной 15-18см. Для более глубоких рупоров нужны специально спроектированные динамики с прочным диффузором и мощной МС.

[Galogen]

Понял.

А почему именно клён ? ( я в деревяшках вообще дуб ))

[kotofey]

У клена твердость высокая, да и само дерево... "музыкальное" можно сказать
Мне кажется именно из-за физических качеств клена, твердости и плотности.

[Galogen]

Ясно .
Что ж , будем ждать подалших новостей и коментов по прослушке

[Sirius]

У клена твердость высокая, да и само дерево... "музыкальное" можно сказать 
Мне кажется именно из-за физических качеств клена, твердости и плотности.

kotofey все правильно сказал. Музыкальные инструменты не зря делают из клена. Точнее сказать и из клена тоже. Даже если и будет какой призвук от рупора, то он будет благородным

[drummer]

Музыкальные инструменты делают из чего попало. Из мягкой ёлки, например... Рупор - не музыкальный инструмент. Кларнет - музыкальный инструмент, из дерева, а рупор у него из ... эбонита. Логика? Нету....  Была бы нужда - сделал бы рупор из бетона. Юра, твой подвиг мне не по плечу...

[Wing]

   Добавлю, что этот проект мы Юрой обсуждали более года, добыча материала, выбор динамиков, самой концепции, с учетом ряда вынужденных компромиссов, заняли очень много времени. Также, желание сделать качественно и красиво повлекли за собой ряд экспериментов, не всегда удачных, которые также отняли много времени. Юра разработал и изготовил специализированный станок, освоил (не побоюсь этого слова  ) ряд не очень распространенных технологий. Предварительный результат выше на фото, подключим - послушаем. 

[ДДО]

  Добавлю, что этот проект мы Юрой обсуждали более года,

Если бы обсуждали не вдвоём, а тут, то Вова Гиппо наверное стёр бы вас в порошок

[kotofey]

  Добавлю, что этот проект мы Юрой обсуждали более года,

Если бы обсуждали не вдвоём, а тут, то Вова Гиппо наверное стёр бы вас в порошок

Тем не менее выполненная работа - монументальна!

[ДДО]

Ну да Миша. Но Вову не переделать.

[Sirius]

Тем не менее выполненная работа - монументальна!

"Это вы еще в ракете не видели" (С)

Сегодня слушал рупора. Динамики, конечно мои не для такого рупора. У них довольно ровная АЧХ в ОЯ. Да и 8" вместо 6,5". А в рупорах получилась задрана середина. Выпирает голос, гитара, фортепиано. Но было бы странно, если бы оно не выпирало. На то он и СЧ рупор. А так очень даже здОрово. Не напрягаясь стали слышны мельчайшие детали, послезвучия тянутся долгло-долго. Очень шикарная сцена, изумительная прорисовка всех инструментов. Громкость даже пришлось еще убрать по сравнению с ОЯ. С теми динамиками, для которых делались эти рупора, я думаю, они будут звучать замечательно.

[hippo64]

Но Вову не переделать.

Митрич, извольте пояснить? Это о моей страсти шашку в руку и на лихом коне? Но кто то должен и шилом по афедрону наотмашь.

[ДДО]

Митрич, извольте пояснить?

Изволяю!
Ортодоксальному марксизму - ленинизму (в смысле "практика - критерий истины" ) предпочту корпоративно - профессиональную максиму ( в смысле нильсово-борово: "Нет ничего практичнее добротной теории"  ).
Так как в глубине души являюсь правозащитником и диссидентом, то считаю священным право симулянтов обсуждать результаты из симуляторов. И даже иные мыследеятельные эксперименты. И был бы рад понаблюдать за годичным обстругиванием и перетиранием проекта до того, как стружка поструилась от режущего струмента. В отличие от Вас, Сэр!

[Volga]

 Юрий,намедни собирал ящики,-стягивал саморезами и после высыхания ставил шканты вместо саморезов.Можно было применить это в твоем случае?
 З.Ы. респект и уважуха,как говорится.Может тоже сделаю,если проникнусь  СЧ-рупором настолько,чтобы решиться на это.

[Sirius]

Юрий,намедни собирал ящики,-стягивал саморезами и после высыхания ставил шканты вместо саморезов.Можно было применить это в твоем случае?
 З.Ы. респект и уважуха,как говорится.Может тоже сделаю,если проникнусь  СЧ-рупором настолько,чтобы решиться на это.

Поясни, про какой мой случай говоришь. Ящики конечно можно стягивать саморезами. Но струбцины лучше. И плоские шканты можно применить.

[Volga]

Я про склеивание в массив.Если дерево плотное,то мне кажется будет не хуже струбцин,хотя,могу ошибаться.

[Sirius]

Я про склеивание в массив.Если дерево плотное,то мне кажется будет не хуже струбцин,хотя,могу ошибаться.

С массивом сложнее. Если делать на саморезы, а потом вгонять шканты, то они будут видны. Тогда вообще теряется смысл массива. Надо делать так, чтобы снаружи не было отверстий. А значит надо тянуть струбцинами и сразу сажать на шканты. Да и в любом случае струбцины тянут сильнее саморезов, домкратов, утяжелений итд. А если заготовка слегка прогнута и ее толщина 40мм, то однозначно струбцины, ну или пресс, да где ж его взять.

[jank5]

Да и в любом случае струбцины тянут сильнее саморезов, домкратов, утяжелений итд.

Гидравлические домкраты дают усилие прижима, недостижимое любой струбциной.

[Sirius]

Да и в любом случае струбцины тянут сильнее саморезов, домкратов, утяжелений итд.

Гидравлические домкраты дают усилие прижима, недостижимое любой струбциной.

Вопрос спорный. Все зависит от площади склеиваемых деталей. Если сравнить один домкрат и одну струбцину, то понятно домкрат сильнее. Но если струбцин десяток или больше, а площадь склеивания большая, то тут выиграют струбцины как по силе так и по универсальности. И по равномерности клеевого шва между деталей. Домкрат давит в одной точке, пусть даже через подложенную фанеру, струбцины распределены по всей склеиваемой поверхности.

[jank5]

Вопрос спорный.

Вместо сорока струбцин проще и удобнее использовать четыре домкрата.

Все зависит от площади склеиваемых деталей.

По-моему, большее значение имеет толщина склеиваемого материала.

[Sirius]

Вместо сорока струбцин проще и удобнее использовать четыре домкрата.По-моему, большее значение имеет толщина склеиваемого материала.

И куда будете упирать эти четыре домкрата? В потолок? А если у Вас склеиваемые поверхности под углом друг к другу? Например, две вот такие детали << , которые надо вклеить одну в другую.
А здесь вообще без струбцин не обойтись: http://www.ifominov.ru/wp-content/gallery/raboch_1/dsc02357.jpg
Согласен, когда нет струбцин, в отдельных случаях домкрат поможет. Сам тоже когда-то клеил домкратом. Но быстро понял, что он не для этого.

[Althair]

Вопрос спорный.

Вместо сорока струбцин проще и удобнее использовать четыре домкрата.

Все зависит от площади склеиваемых деталей.

По-моему, большее значение имеет толщина склеиваемого материала.

Сопромат, господа. И не в площади или толщине дело, а в сопротивлении на изгиб, так что оба правы.
Мое ИМХО: в случае с деревом струбцины однозначно выигрывают, т. к. усилие сжатия распределено более равномерно. Однако, заимев стальную/мраморную/бетонную плиту достаточных размеров, уже можно сказать, что домкрат рулит.

[Sirius]

Мы слегка отвлеклись.
Работа закончена.
  Рупора покрыты шеллаком и наведен глянец. Некоторые мастера пользуются автополиролью, чтобы блестело лучше. Считаю, что так делать - себя не уважать. На то он и шелак, чтобы его располировывать до блеска. А автополироль должна трудиться по своему прямому назначению. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Sirius,  шеллак натуральный , такой http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеллак  ?
где его можна купить ?

[jank5]

Юрий, я имел в виду исключительно склеивание крупноразмерного массива из досок/бруса - ведь рупор вы точили из массива, а не фанеры; криволинейные поверхности, естественно, обжимают струбцинами.
Но это всё не важно - важен результат, а он на высоте.
Почему именно шеллак? Сейчас им работают чрезвычайно редко.

[Galogen]

 
где купит шеллак ?? мне он нужен для одной идеи

[Sirius]

Sirius,  шеллак натуральный , такой http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеллак  ?
где его можна купить ?

Я покупал в Русхим.

Юрий, я имел в виду исключительно склеивание крупноразмерного массива из досок/бруса - ведь рупор вы точили из массива, а не фанеры; криволинейные поверхности, естественно, обжимают струбцинами.
Но это всё не важно - важен результат, а он на высоте.
Почему именно шеллак? Сейчас им работают чрезвычайно редко.

Шеллак имеет чрезвычайно благотворное воздействие на звук. На то, ради, чего мы, собственно,  этим всем и занимаемся.
Кто-то посчитает это эзотерикой, но я сторонник того, что все связанное со звуком должно быть природного происхождения. Рупора, покрытые шеллаком, они живые, они дышат. Звук из них бархатный, естественный. Слышал я пластмассовые рупора, нет в них жизни.
Еще несколько фото.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[mike kos]

Даа! Титан.

[4ess]

Рупоры выглядят впечатляюще. Не хватает двух маленьких деталей - фото с родными динамиками, и впечатления от прослушивания.

[Гocть]

Круто! 

К таким рупорам просятся бетонные вуферы и сабвуфер в подвале, его тоже можно в виде рупора замутить.
Я когда свой делал - думал соседи будут жаловаться, а нифига - в доме диваны дрожжат, когда кино смотрим, а с улицы не слышно.

[Sirius]

Рупоры выглядят впечатляюще. Не хватает двух маленьких деталей - фото с родными динамиками, и впечатления от прослушивания.

Фото только такое. А впечатления отличные. Такое ощущение, что сцена перед тобой. Все инструменты очень хорошо прорисованы и как бы висят в воздухе. И еще поражает глубина сцены. Прямо голография какая-то. Я в восторге от этих рупоров. Недавно слушал их у заказчика. Больше всего поражает естественность звучания, реальность всех звуков.

[hippo64]

Если бы обсуждали не вдвоём, а тут, то Вова Гиппо наверное стёр бы вас в порошок

Митрич, только заметил твой злобный выпад с тонким намеком.
Митрич, стою в позе пса прородителя Шарикова и выполняю намаз передними лапами 

[ДДО]

Митрич, только заметил твой злобный выпад с тонким намеком.

Володь, так десять месяцев назад тёрка то была. Усе, хто хотел и усем, чем смог - утёрлись. 

[4ess]

Фото только такое. А впечатления отличные. Такое ощущение, что сцена перед тобой. Все инструменты очень хорошо прорисованы и как бы висят в воздухе. И еще поражает глубина сцены. Прямо голография какая-то. Я в восторге от этих рупоров. Недавно слушал их у заказчика. Больше всего поражает естественность звучания, реальность всех звуков.

Красота!!! Это единственные источники звука? Очень интересно, а что происходит выше 5 кГц? "Микрофоном смотрели"?

[Sirius]

Красота!!! Это единственные источники звука? Очень интересно, а что происходит выше 5 кГц? "Микрофоном смотрели"?

Нет не единственные. Они трудятся с поддержкой снизу , что на фото. Выше 5кГц все нормально. Динамики работают в полку до 16кГц, затем плавный спад. С некоторых пор я перестал пользоваться микрофоном. Только если полосы состыковать. А вообще я музыку слушаю, а не АЧХ.

[Andrey]

Sirius,  а какие динамики в рупорах?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

у меня такие

и добавил...
Но, это пробный вариант, думаю сделать по всем правилам.
Покажите Вашу машину, и точные размеры рупора...

[Sirius]

У меня динамики разные. Isophon, Saba, Siemens и есть динамики Сергея Буковского.  Плохо звучат только Saba Greencone, звук резковат. У них отсутствует нижняя середина даже в щитах, ну а в рупоре тем более. И бумага у них очень тонкая, они явно не для рупоров. А так все дины очень достойно себя ведут в рупоре. Но ко всем нужна поддержка сверху. Мне пока не попадался динамик не требующий пищалки. Даже Siemens Ruf Isp 22C с виззером все равно просит подоткнуть пищалку. А это и понятно - середина в рупоре приподнимается, а ВЧ не достают за ней. Нужны дины с плавно поднимающейся АЧХ. Говорят венгерские какие-то есть такие, но мне не попадались.
Мне не удается долго насладится рупорами. Вот недавно сделал пару, но они уже уехали. По форме как кленовые, только из фанеры.
Точные размеры рупора не могу сказать, они разные. Их программа считает. Если на 200Гц, то диаметр 60см, отверстия под динамик тоже разные бывают, смотря какой динамик, глубина в районе 25см. Она тоже зависит от диаметра под динамик. Огибающая трактриса. У Вас, я смотрю, просто конус. Это не правильно. Надо делать по науке.

[Andrey]

У меня Венгерские, SONIDO SFR200f, можете для них прикинуть размеры рупора?
Собираюсь точить рупора из фанеры.
Но даже такие, как есть, улучшают звучание.
И, если можно, посмотреть машинку для обработки поверхности рупора.

[Sirius]

Тогда пара вопросов
1 Диаметр отверстия под динамик
2 Частота раздела с НЧ звеном
У меня нет фотографий станка. Он страшен, мне за него стыдно. Его надо приводить в порядок, красить, а потом показывать.
 Могу только сказать, что делал я его 4 месяца и занимает он 3м2 площади. Представляет из себя подобие гончарного круга, на который крепится заготовка и медленно вращается, а фрезер фрезой точит поверхность по шаблону.
Наберите в поисковике "дупликарвер", и Вам будет понятно о чем идет речь.

[Andrey]

SFR200, сам динамик 200мм, отверстие 160мм, частота раздела 200гц.
Подробности можно на почту,

[Sirius]

Для раздела 200Гц, частота рупора должна быть 100Гц, ну 150Гц - это самое большое. Для 150Гц диаметр рупора получается 78см, глубина 45см.
Для 100Гц диаметр будет 106см, глубина 88см. Если о первом еще можно подумать, но второй сделать очень проблематично.
А почему именно 200Гц? А если по-больше.

[Andrey]

Я и расчитывал на 200гц, диаметром устья 60см, или это 400гц?
Почти, как Ваш.

[Sirius]

Частота среза и рабочая частота - это разные вещи. Рупор с диаметром устья 60см - это рупор с частотой среза(расчетной) 200Гц, но использовать его можно начиная на октаву выше, те с 400Гц. Значит частота раздела должна быть 400Гц.
Рассчитывать рупор надо исходя из частоты раздела НЧ и СЧ. Если это 400Гц, то рупор надо рассчитывать на 200Гц, а работать он будет начиная с 400Гц. Если частота раздела 200Гц, рупор дб рассчитан на 100Гц,а эффективно работать он будет
начиная с 200Гц.
Плавно закругляйте края рупора. Будет лучше согласование с внешней средой, а значит меньше искажения.

[Andrey]

Это ВСЁ понятно, а параметры огибающей рупора, триактриса?
Где взять, и как нарисовать?

[Sirius]

Я пользуюсь простой прогой tractrix12. Бывают и другие калькуляторы трактрисы, но эта мне понравилась больше других. Задаешь частоту среза, а прога выдает радиусы от горла до устья через каждый сантиметр. По таблице строим огибающую рупора. Я сначала строю на миллиметровке, а потом переношу на фанеру. Получается примерно так. Можно выбрать и другую огибающую, но трактриса является самой короткой, те происходит быстрый раскрыв рупора. Рупор можно слушать с более близкого расстояния, чем с другими образующими. Другими словами отсутствует направленность в звуке.

[Andrey]

Замучал вопрсами... Наверно последний, какой делать диаметр горла, по диффузору, по гофру, илии по фланцу динамика?

[Sirius]

Мне не трудно ответить. Как говорится, чем можем. Вопрос интересный.
Можно делать по разному. Тут есть два момента. Первый это предрупорная камера, образующаяся в зазоре между динамиком и задней стенкой рупора, если отверстие сделано по середине гофра или по диффузору. Она сильно влияет на звук. Лучше , конечно сделать по войлоку, чтобы его внутренний край совпадал с краем отверстия рупора, либо, чтобы войлок весь уместился в отверстии и его было видно. Но тут возникает второй момент. Где гарантия, что Вы завтра не отдадите предпочтение другому динамику с другим диаметром войлока. Тут уж решать Вам. по мне лучше сделать отверстие чуть меньше, а на заднюю стенку рупора по периметру предрупорной камеры приклеить кольцо из войлока. 

[Andrey]

Я пользуюсь простой прогой tractrix12. Бывают и другие калькуляторы трактрисы, но эта мне понравилась больше других. Задаешь частоту среза, а прога выдает радиусы от горла до устья через каждый сантиметр. По таблице строим огибающую рупора. Я сначала строю на миллиметровке, а потом переношу на фанеру. Получается примерно так. Можно выбрать и другую огибающую, но трактриса является самой короткой, те происходит быстрый раскрыв рупора. Рупор можно слушать с более близкого расстояния, чем с другими образующими. Другими словами отсутствует направленность в звуке.

Рупор на картинке, для какого диаметра горла и устья?

[Sirius]

Это я уже не помню. Это вариации внешнего оформления рупора.
Таблица для рупора с частотой среза 200Гц (частота раздела фильтров не ниже 400Гц)
Левый столбик со знаком Х - глубина рупора в см. На миллиметровке чертите вертикальную линию с левой стороны листа. Это как бы ось Y. На ней пишите снизу вверх цифры от 27 до 0 через каждый сантиметр. Ноль вверху. Потом напротив каждой цифры ставите точку откладывая расстояние из второго столбика. Напротив цифры 27 откладываете вправо 7.66см и ставите точку, напротив 26 - 7.96см ит.д. Можно откладывать влево и вправо от вертикальной линии. У Вас получится два ряда точек поднимающихся вверх и расходящихся от оси. Это и есть огибающая рупора. А самый край  плавно загибаете на Ваше усмотрение. Чтоб глазу было приятно.

[Andrey]

Спасибо, то, что нужно! 
Теперь буду думать, как сделать машину для обработки поверхности.....

[Sirius]

Сложное это дело. Надо много места и времени. Да и финансов тоже. У меня ушло 15тр, при том, что двигатели у меня были. Если нужна всего пара, то делайте вручную. Выпиливайте кольца из фанеры согласно чертежу, приклеивайте друг на друга и обтачивайте рашпилем до гладкого состояния. 

[Andrey]

Да, я так и делал конусный рупор, фрезером выбирал круги из толстой фанеры, а сам рупор, фрезой 45гр.
А потом склеивал, и шлифовал.

[Sirius]

Да, но образующая у Вас была прямой линией, а рупор конусом. Это не правильно. Рисуйте чертеж согласно таблице, учитывая толщину фанеры. Должно получиться что-то типа этого. ( до конца не стал рисовать). Потом стачивайте углы до общей плоскости. Чем точней выпилите и склеите, тем лучше будет вид. Советую сначала выпиливать блины с помощью фрезера и приспособы к нему для вырезания кругов, потом используя центральные отверстия скреплять блины между собой шкантами, просверлив 3 отверстия в каждом блине и вставив в них шканты , с учетом того, чтобы шканты потом оказались в толще рупора.  (на рисунке красным). Затем разбираете и из блинов делаете кольца. После того, как скрепите кольца шкантами они все будут соосны между собой.

[Andrey]

Ещё задумался из чего делать, фанера твёрдая и жёсткая, трудно обрабатывать.
Массив или мебельный щит помягче и полегче, и на вид эффектней.
У Вас опыт побольше, из чего делать?

[Sirius]

Делайте из клена - отличный вариант.

[Andrey]

Делайте из клена - отличный вариант.

У нас щиты только из сосны, но есть разной толщины и размера.
Можно склеить и фрезернуть....

[Sirius]

Тогда остается только из сосны.

[Andrey]

http://m.youtube.com/results?q=%D0%B4%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80&sm=1
придётся делать такую штуку.

[das]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Система от нашего форумчанина Эдуарда (EAlex)...

Деревянная часть из финнской фанеры 18мм,а желтые из эпокситки со стекловолокном

Андрей, может быть сделать форму из гипса....а уж на неё, как Эдуард сделал......стекловолокно?

[Andrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Система от нашего форумчанина Эдуарда (EAlex)...

Деревянная часть из финнской фанеры 18мм,а желтые из эпокситки со стекловолокном

Андрей, может быть сделать форму из гипса....а уж на неё, как Эдуард сделал......стекловолокно?

Тоже, думал, но наверно сложно, и деревянный лучше.

[das]

Андрей, в любом случае это сложная работа.....вот как пример.....

 http://www.radionic.ru/node/2557

в условиях гаража нормалёк...

[Andrey]

Андрей, в любом случае это сложная работа.....вот как пример.....

 http://www.radionic.ru/node/2557

в условиях гаража нормалёк...

Дааа, прочитал, сложновато и трудоёмко делать рупора....

[das]

Карпов делится опытом...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 .....или этот вариант.....в принципе всё популярно изложено ....

 http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html

[Andrey]

Карпов делится опытом...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 .....или этот вариант.....в принципе всё популярно изложено ....

 http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html

Ну, это
 Тоже самое, только в другом формате.
А вот такуюже подробную и нструкцию про деревянный рупор?
Как точить, фрезеровать, шлифовать?
Какие инструменты и приспособления нужны?

[das]

Андрей, ну тебя видно зацепило...

Вот на Аудиопортале........

 http://audioportal.com/showthread.php/39810-%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-Altec288

[Andrey]

Андрей, ну тебя видно зацепило...

Вот на Аудиопортале........

 http://audioportal.com/showthread.php/39810-%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-Altec288

Ты, разве не видел, я уже сделал рупора, только конусные, и чуть меньше, чем надо.
Звучит отлично, поэтому хочу сделать как надо....

[das]

.....не не видел......увы, фрезер нужен......

 https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/akustika/rupora

[Andrey]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=11807;preview
49 пост на второй странице.
да, я всё делал ручным фрезером
Подробности: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64198&page=8&p=1927462#post1927462

[das]

Ох...т.е. офигеть

[323f]

Я дико извиняюсь, а какой смысл использования рупора в домашней акустике?

[drummer]

Дык, можно попробовать, оценить. Вот у В. Пронина  были "на рабочий кредит"
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Да я оценил уже однажды.
Этому рупору в 35 кв.м. было тесно, а звук всё равно окрашенный, то бишь рупорный. Потому я и не понимаю, а нафига козе баян?

[rubenlukin]

Этому рупору в 35 кв.м. было тесно, а звук всё равно окрашенный, то бишь рупорный. Потому я и не понимаю, а нафига козе баян?

Это на уровне религии. Если массивы могу для себя оправдать направленностью, то рупорники -- ну никак. Оформление, изначально для "броска" на длинную дистанцию... 

[hippo64]

согласен с Сергеем 323f,  хотя мы обычно цапаемся    ру пору нужен простор

и добавил...
да и массивы себя показали во всей красе в помещении 9*12

[323f]

хотя мы обычно цапаемся

Не ври! Я с тобой не цапался, а мнениями обменивался! И синяки уже сошли почти!

[U.L.F.]

Я дико извиняюсь, а какой смысл использования рупора в домашней акустике?

Красиво ведь... и лишнее время убивается.

[hippo64]

Красота, да, но в большом объеме и звук хорош

[das]

Я к сожалению не слышал рупорной акустики, но народ вояет/покупает.....слушаетс! Может рупорная рупорной рознь?
Технический смысл рупорной акустики какой?

[U.L.F.]

Технический смысл рупорной акустики какой?

Не думаю, что будет не к месту, если дам сылку на вот такую книжку : http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/f_njuehll_malenkie_studii_dlja_bolshikh_zapisej/4-1-0-24     В последней части книжонки(стр. 178 и далее) очень точно и лаконично отражается смысл применения именно рупоров  в небольших помещениях. Лучше Ф.Ньюэла тут не сформулировать, а всё остальное, это... "понты, пальцы веером и жажда убить время".

[Гocть]

Я к сожалению не слышал рупорной акустики, но народ вояет/покупает.....слушаетс! Может рупорная рупорной рознь?
Технический смысл рупорной акустики какой?

Слушать громко маломощный однотактник

[323f]

Может лучше потратить время и силы на изготовление мощного однотактника?

[U.L.F.]

Может лучше потратить время и силы на изготовление мощного однотактника?

Это лишь удорожит как сам проект так и его эксплуатацию. Но проблемы, к сожалению, останутся.

[Гocть]

Может лучше потратить время и силы на изготовление мощного однотактника?

Каждый ищет собственный оптимум.

[Andrey]

Я к сожалению не слышал рупорной акустики, но народ вояет/покупает.....слушаетс! Может рупорная рупорной рознь?
Технический смысл рупорной акустики какой?

Я, сам то только на выставке слышал. И как то не производило впечатления.
Но тут решил попробовать изза малой чуйки СЧ, по сравнению к НЧ.
Рупор добавлет около 3дб, уменьшает искажения, выравнивает АЧХ.
И многое другое....
Буду делать по всем правилам!

[das]

Но тут решил попробовать изза малой чуйки СЧ

......это наш путь....может проще подходящий дин найти

[TANk]

Этому рупору в 35 кв.м. было тесно,

Оформление, изначально для "броска" на длинную дистанцию... 

так название у них какое? Wesminster Royal - так для королевских апартаментов эти колонки. Комнатка нужна примерно такая - королевская. Там как раз необходимые дистанции будут и чуйка под 100дБ/вт/м и мощность под сотню ватт будут не лишними. Хотя, имея такую комнату, акустика не нужна. Можно приглашать любых музыкантов живьем играть.

[ДДО]

Когда высокая чуйка, разумная колонка и большой зал - проблем не будет. Помню шок. испытанный от подключения мыльницы к колонке. Лет 30 тому назад мы сотоварища из родительского комитета что то сильно мыли скоблили в актовом зале школы. Штоб не скучно - прихватил с собой мыльницу, не упомню, типа "Сокол" что ли. И чёрт меня дёрнул идеей подключить мыльницу в колонку (типа Кинаповской, вероятно с 4А32). Бегу в кабинет физики, паяльник и два проводочка. Включаю, и ...... Звук был совершенно ошеломительный. И все, кто рядом возились с лестницами и тряпками, поверить не могли, ходили смотрели на мыльницу и сильно удивлялись. (Драить зал стало много веселее)

[Andrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Но тут решил попробовать изза малой чуйки СЧ

......это наш путь....может проще подходящий дин найти

Сергей, сначала послушал в рупорах, а затем переставил в щиты свои Сонидо, так звук в рупорах намного приятней, четче глубже, лучше стереокартинка.
Зачем меонять хорошие динамики?
Уже начал делать станок для расточки рупора.....

и добавил...
Делаю станок(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Рабочий стол уже крутится....

и добавил...
Возникли затруднения, как закрепить фрезер?

[dimonos]

Рабочий стол уже крутится....

и добавил...
Возникли затруднения, как закрепить фрезер?

Может обойтись без фрезера? Выточить это все резцом?
Я так не вижу особых препятствий.

[Andrey]

Нарисовал огибающую рупора(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Снаружи можно сделать любую удобную и  по крепежу и по красоте форму.
Не обязательно ведь повторять внутреннюю.

[Andrey]

Рабочий стол уже крутится....
и добавил...
Возникли затруднения, как закрепить фрезер?

Может обойтись без фрезера? Выточить это все резцом?
Я так не вижу особых препятствий.

Моторор слабоват, не потянет, нужен фрезер, болгарка, или дрель.

и добавил...

Снаружи можно сделать любую удобную и  по крепежу и по красоте форму.
Не обязательно ведь повторять внутреннюю.

Да, конечно, это просто эскиз, чтобы понятней было,
наверно сделаю ступеньки, для крепления.

[dimonos]

Я подразумевал, что снаружи по форме может быть и квадрат (в фас),
который можно просто построгать. Тогда снаружи будет пирамидка, а внутри та
круглая воронка согласно образующей.
Если мотор уж слижком слабый, то зачем он нужен? Если использовать фрезу оберфрезера в качестве вращающегося резца, то усилия не меньше, чем при точении. Если подавать медленно, можно и вручную покрутить.
Не совсм я понял нужность слабого мотора.



и добавил...
По правде говоря я поросто не понял фишкив построении такого довольно сложного станка.
Я бы строил токарный по дереву. Там нужен один жесткий узел- вал с 2-мя толковыми подшипниками, пару, тройку шкивов, ремень и двигатель.
И все.
Тела вращения точить удобнее все же. К томуже на токарном можно сделать любой профиль практически без приспособ. Только резец и лекало( или шаблон).

[Andrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Делаю заготовки из мебельного щита...

[Andrey]

Ещё делаю(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Andrey]

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ноу-хау, час работы, и ступенек нет! Сам не ожидал! 
Только пройтись шкурочкой и порядок....
Оказалось, самое трудное отцентроватьз по минимальным биениям.

[U.L.F.]

При работе с сосновым массивом, ступеньки на отфрезерованных кольцах элементарно сравниваются куском дрына от лопаты, с намотанной на него шкуркой-сороковкой, за час ударной работы. С фанерой или более твёрдыми породами дерева, конечно  сложнее... Это не критика, а просто к слову, на тему нужности разных приспособлений для разового изготовления рупоров.

[Sirius]

Ноу-хау, час работы, и ступенек нет! Сам не ожидал! 
Только пройтись шкурочкой и порядок....

Андрей, Вы сначала всю толщину наберите, а потом шкурочкой. Иначе по краю появляются сколы, которые превратятся в щели между кольцами, когда будете клеить дальше.

[dimonos]

При работе с сосновым массивом, ступеньки на отфрезерованных кольцах элементарно сравниваются куском дрына от лопаты,

Не с любой сосной. В сосне обычно много смолы, которая забивает наждачку, независимо от ее крупности. Так, что если сосна не " подсочка" намучаетесь.
Спасает только то, что как правило в мебельных щитах или елка или сосна в вытянутой  еще процессе роста смолой.

[U.L.F.]

Не с любой сосной. В сосне обычно много смолы, которая забивает наждачку, независимо от ее крупности. Так, что если сосна не " подсочка" намучаетесь.
Спасает только то, что как правило в мебельных щитах или елка или сосна в вытянутой  еще процессе роста смолой.

Не... я конечно понимаю, что на эту деревянную тему можно развести демагогию страниц так на пяток. Но... Вы просто попробуйте поработать с этими мебельными клеёными щитами. Нет там никакой смолы, стачивается наждачкой чуть ли не как пенопласт. Кстати, про сосну там действительно ни слова, по спецификации они идут, как "щит хвойный"... т.е. может и ель, но точно не лиственница. Щиты из лиственницы тяжёлые и плотные и со временем она зараза такая трескается. Вообще, делать из этих хвойных щитов рупор нужно с довольно толстыми стенками, а лучше вообще вписывать его не в круги, а в квадраты, так он получится менее гулким. В своё время, Normann именно так и делал подобные рупоры. Здесь кто-то выкладывал его конструкции.

[xar]

т.е. может и ель

в наших краях очень много ели раздали на халяву в связи с диким высыханием, так что елка дешевле сосны в последнее время 

[Andrey]

Таким способом получается не ровно, волнами, а вот на станке идеально, и быстрее.
Встал такой вопрос: почему так редко делают фронтрупор, даже за бугром?

При работе с сосновым массивом, ступеньки на отфрезерованных кольцах элементарно сравниваются куском дрына от лопаты, с намотанной на него шкуркой-сороковкой, за час ударной работы. С фанерой или более твёрдыми породами дерева, конечно  сложнее... Это не критика, а просто к слову, на тему нужности разных приспособлений для разового изготовления рупоров.

[U.L.F.]

Встал такой вопрос: почему так редко делают фронтрупор, даже за бугром?

Скорее всего, по причине отсутствия надобности в том, чтоб иметь эквализацию среднечастотного диапазона. 

[Andrey]

Как избавться от биений, как увеличил диаметр, пошло в разнос.....

[Segun]

Андрей! Зачем наши советы, ты сам прикинь что получилось.

[dimonos]

Как избавться от биений, как увеличил диаметр, пошло в разнос.....

Разумеется, на такой тонкой шпильке крепеж...
Включайте изобретательность, либо балансируйте.
Как вариант можно поставить временную опору на роликах, по типу люнета с подпором на ту поверхность, что уже обработана до окружности.
Обороты можно уменьшить, подпереть второй конец шпильки.
Если обработка ведется обером, то в конце концов вращать можно и рукой, движек включите потом, когда шкурить будете.

[Andrey]

Обороты уменьшил, лучше стало, но всё равно, просто крутишь от руки, нормалхьно, как запускаю мотор, биение.
Сказывается резонанс системы.
А шпилька М16мм, куда больше.

[dimonos]

Обороты уменьшил, лучше стало, но всё равно, просто крутишь от руки, нормалхьно, как запускаю мотор, биение.
Сказывается резонанс системы.
А шпилька М16мм, куда больше.

Е мое, а как же иначе, тело вращение ведь не отбалансировано, жесткость маленькая и масса станка тоже.Обычная физика...
Резонанс системы тут на последнем месте, его убрать просто, изменив обороты, гораздо важнее инерция и масса того что вращается.

Толще шпильки уже идут трубы, скажем водопроводные....

[Andrey]

Да, точно, надо сначала снаружи проточить, а потом уже будет легче точить внутри.
Должно меньше болтаться.

[dimonos]

Андрей, Вы бы об'яснили технологию обработки, а?
Может это было раньше? Я не догоняю, Вы точите или фрезеруете?

[Andrey]

Обтачиваю болгаркой с дисковой фрезой.

[dimonos]

Обтачиваю болгаркой с дисковой фрезой.

Даже так...
Не пробовал, надо будет поэспериментировать.
Зато я пробовал фрезером проточить метровый цилиндр диаметром 50 мм. Не понравилось. Вибрация.  Нужно все очень жестко крепить. Резцом проточил без проблем.
Я порой довольно много точу деревяшек, часто на всяком, пардон, говне или каких нибудь приспособах. Тот станок,что имеется станком назвать можно только с натяжкой. Так что похожие проблемы понимаю.

Я внимательнее посмотрел на фото станка. Я не инженер конструктор, поэтому сделайте скидку.
16 мм шпильки по моему достаточно. Но она слишком длинная и должна прогибаться. Приводной шкив как раз расположен в самом вероятном месте прогиба.
Я бы поставил или доп. опору с подшипником, или шкив сместил под самый потолок-к самой столешнице.
Я не могу все это пощупать и оценить тактильно, но по виду жесткости недостаточно. И наверно есть люфты.


и добавил...
И будьте осторожны, при плохом или недостаточном креплении частей заготовки, усилия из за массы и центробежной силы настолько высоки, что при приличных оборотах заготовку может разорвать. Достаточно если где то треснет, дальше будет все лавинообразно, не досчитаете и до одного, как все разлетится.
У меня так было, при 3000 об. заготовка диаметром 360 мм разлетелась вдребезги, не успели мы и понять...
Хорошо все целы остались, стояли не на линии обстрела...
Это, конечно в самом начале точения, когда заготовка была еще кривая и когда станок набрал обороты.
Мы цепляли заготовку на строгальный бытовой станок ИЕ. Станок тресстя и подпрыгивал как дурной, один человек его держал, пока я начально не протачивал до круга. Потом, уже не тряслось.
После этого случая мы сменили станок на более массивный и уменьшили обороты. И крепить заготовку стали с запасом прочности.

[Volga]

Приводной шкив как раз расположен в самом вероятном месте прогиба.
Я бы поставил или доп. опору с подшипником, или шкив сместил под самый потолок-к самой столешнице.

Согласен .К тому же зазор между ,,опорой,,(на столешнице) и вращающимся диском тоже великоват,по моему.
 Я не вижу,но в опорах есть подшипники надеюсь?Думаю есть.

[misa]

Использовать ступицу от любого автомобиля.

[Andrey]

Два герметичных подшипника, наверно от ступиц. Спасибо за советы!
Думаю надо усилить крепление платформы к шпильке, увеличиваю толщину муфты....

и добавил...
Меньше стало биение, проточил снаружи и внутри.

и добавил...
Осталось самое трудное, большой диаметр, 400-600мм.
думаю проточить отдельно, а потом приклеить...

[dimonos]

Андрей, поставте 3 ролика, каких нибудь мебельных, резиновых колесика.
Подоприте ими уже проточенный размер повыше к большому диаметру.
И будет дополнительная опора. Потом можно клеить и обрабатывать большой диаметр. А большой еще можно предварительно поточнее подготовить.

Или, если отдельно сделайте какие нибудь метки, чтобы потом посадить уже обработанный большой размер как можно точнее.
Я так думаю отдельно Вы хотите придать близкую форму, а потом уже приклеив,
доработать до кондиции?
Удачи!

[Andrey]

10 слоёв по 18мм
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ДДО]

  Удачи в продолжении!

[Andrey]

Удачи в продолжении!

Спасибо!!! 
Казалось, раз, два и сделаю, а нет, не так просто....

[U.L.F.]

Глаза боятся - руки делают! 

[dimonos]

Андрей, отмотайте тему назад, и в самом начале посмотрите внимательно
Юрины фото! У него стоят люнеты. На фото 9267е очень хорошо видно. Эти колесики и есть люнет. Скорее всего это самоделка из труб и колес от роликовых коньков. Сделайте себе нечто подобное, избавитесь от многих проблем.

[Andrey]

Проточил снаружи, тоже уменьшило биение...

и добавил...
Не могу решить, как дальше собирать, толи клеить по слоям, и протачивать, или целиком склеить пять слоёв и проточить.

[Sirius]

ак избавться от биений, как увеличил диаметр, пошло в разнос.....

Сверлим в фанере отверстия - центры будущих блинов. С помощью известной приспособы для фрезера вырезаем блины будущего рупора. Одинакового диаметра. Или разного, кому как нравится. Главное, что они соосны между собой. Одеваем блины на ось. Нумеруем их с торца, чтобы потом не париться с несовпадением отверстий под шканты. Если нумерация сверху, снимаем 1-й блин. Во 2-м и 3-м сверлим отверстия под шканты (кому сколько нравится. По мне 3-4 достаточно), 3-й сверлим не насквозь. Снимаем 2-й блин. Сверлим 3-й и 4-й (4-й не насквозь) и т.д. до скончания блинов. Учитываем, чтобы отверстия не попали в будущие дырки от бублика. Последний сверлим не насквозь, чтобы не портить внешний вид.
Затем одев на ось 1-й и 2-й блины сверлим 1-й через отверстия второго. Опять же бережем внешний вид (не насквозь).
Вырезаем фрезером в блинах отверстия - в каждом блине своего диаметра. Получились заготовки для рупора - своего рода бублики. В итоге все наши бублики получились соосны между собой.

[Andrey]

Неплохая технология, я делаю чуть по другому, без шкантов.

[U.L.F.]

я делаю чуть по другому, без шкантов

Просто склеиваете слои в многослойный бутерброд? Зря поленились собирать с шкантами. Если клеили это всё ещё и клеем на водной основе(ПВА, Момент-Столяр и т.д.) то не спешите потом делать чистовую шлифовку рупоров, да и с нанесением чистового покрытия не торопитесь(если только каким-нибудь жиииденьким порозаполнителем пропитать). За время отопительного сезона это всё дело даст не хилую такую усадку, вот тогда и прошлифуете начисто и покроете какой-нибудь экзотикой. Но только это всё конечно, если через год, вся эта рупорная "веселуха" не надоест окончательно(бывает и такое). 

[Andrey]

С удовольствием слушаю конические рупора, надеюсь, что с триактрисой будет ещё лучше, да и устье делаю побольше.
Частота будет по ниже.....

[U.L.F.]

надеюсь, что с триактрисой будет ещё лучше

Трактриса то Вам зачем? Для направляющего среднечастотного рупора с невысоким Ктр. более оптимально экспоненциальное сечение. Впрочем... у Вас и так советчиков через край, молчу.

[Andrey]

Посмотрел экспоненту и трактрису, разница не большая, наверно важнее глубина рупора?

[U.L.F.]

Экспонента более широкополосна и, при меньших искажениях, имеет отдачу равномернее, поэтому она предпочтительней для среднечастотных рупоров. Трактриса позволяет при меньшей длине получить более низкую настройку, но она менее широкополосна в сторону ВЧ и создаёт большую нагрузку на диффузор. Поэтому, такая форма образующей предпочтительней для мидбасовых и басовых каналов...

[Andrey]

А, Я как раз и хочу приподнять мидбас, а точнее 200-600гц, чтобы не ставить специально лишний динамик.

[U.L.F.]

200-600Гц, это НЕ мидбас. Переубеждать не хочется, дерзайте, главное чтоб самому было интересно.

[Andrey]

Ну не мидбас, а нижнее СЧ, а главное лучше звук, чётче, глубже, разборчивей, и плюс 3дб по отдаче.

[Andrey]

Ну, дела, точу, шкурю, клею, опять точу....
не лёгкая это работа!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Andrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну, вот, выточил, завтра отшкурю и замариную

[ДДО]

 

[Volga]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну, вот, выточил, завтра отшкурю и замариную

Андрей,а какой маринад предполагается?

[Andrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну, вот, выточил, завтра отшкурю и замариную

Андрей,а какой маринад предполагается?

Марилка "красное дерево" на на органической смоле.

[Volga]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ну, вот, выточил, завтра отшкурю и замариную

Андрей,а какой маринад предполагается?

Марилка "красное дерево" на на органической смоле.

Основе? Ну да,лучше неводной.

[Andrey]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну, почти готово, сохнет.
Ещё шлифонуть, полирнуть, и порядок. А, подставку надо сделать....

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Не сушите на солнце! Деревяшки сильно нагреваются.
А на свежем лаке могут пойти пузыри.

[Volga]

Ещё шлифонуть, полирнуть, и порядок.

Шлифанете-будут проплешины

[Andrey]

После морилки стали заметны пропуски в шлифовке, может ещё раз отшлифовать и заново покрыть.

[ДДО]

Не может, а даже полезно.

[Andr039]

Обалдеть тема!
Полное рукобл руководство к действию тем, у кого руки чешутся! 
Спасибо огромное!

[xar]

и стали заметны пропуски в шлифовке

может просто ворс дыбом встал?

[Andrey]

и стали заметны пропуски в шлифовке

может просто ворс дыбом встал?

Нет, в горле было плохо видно, что не дошлифовал шкуркой.
Придётся ещё разок.....

[ДДО]

Придётся ещё разок.....

Полезно, полезно.

[dimonos]

Придётся ещё разок..

Если еще разок, то надо вышлифовать все в ноль до белого, чтобы морилки не оставалось.

[323f]

Если еще разок, то надо вышлифовать все в ноль до белого, чтобы морилки не оставалось.

Отож! Хотя, на такой поверхности пятном больше, пятном меньше ...

[l.sea]

Не сушите на солнце! Деревяшки сильно нагреваются.
А на свежем лаке могут пойти пузыри.

Andrey дак какой рупор лучше звучит конус ,или трактриса?

[U.L.F.]

Судя по тому, что они оба, вроде как, были упразднены в системе Андрея Константиновича - наверное никакой. 

[l.sea]

Дмитрий а где посмотреть систему Андрея Константиновича,
еще пожалуйста обоснуйте чем плох рупор,очень интересно???

[U.L.F.]

Андрей Константинович ведёт пару веток про его открытые конструкции на Вегалабе(MAXIM_A) и участвует ещё во многих. Практически все новые вегалабовские усилительные разработки тоже через его руки прошли.

А рупор... он не плох, просто в 90 % из 100 делается любителями "процесса ради и созерцания для". Нужность его в домашней системе весьма сомнительна, только и всего. Но есть задачи, которые с помощью рупора решить проще, чем без него, хотя и без него они наверное решаемы. Тут просто нужно изначально определиться для чего будем его строить. Если ответ однозначный и этот ответ:"НАДА". То... строим.

[hippo64]

Нужность его в домашней системе весьма сомнительна.

и добавил...
Имхо, красиво, внушительно, но почти бесполезно в малых объемах.

[rubenlukin]

Имхо, красиво, внушительно, но почти бесполезно в малых объемах.

ИМХО + на малых (читай -- комнатных) расстояниях 

[l.sea]

А рупор... он не плох, просто в 90 % из 100 делается любителями "процесса ради и созерцания для". Нужность его в домашней системе весьма сомнительна,

Спасибо Дмитрий за ответ,я на веге помощи просил,теперь сдесь надеюсь что подмогнёте,
Пока что только макетировал рупор и все кто слышал макет в слепом тесте на все 100% однозначно
отметили несравненно лучшее звучание рупора(сравнивался сч рупор и сч щит 35х45см- http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668&page=4&p=2103522#post2103522 )
Тракт простейший: ВЧ Радиан 450-рупор,сч 8ре21-рупор,мидбас МАГ м-1230-Лабиринт,бас МАГ м-1861-ЗЯ
УМ на СЧ SE-Г807и ВЧ SE Г807,УМ мидбаса-класс Д-350вт,УМ саб,класс д 600вт,кроссовер dbx234,карта тацкам 144,плеер фубар2000 через asio
Помогите с выбором размеров и образующей(лекала) пожалуйста???

[U.L.F.]

...однозначно
отметили несравненно лучшее звучание рупора...

Вы понимаете, когда преимущество однозначное и бесспорное, это... в какой-то степени(для данного случая) должно всё-таки и заставить задуматься: Почему так лучше? Вот, например, при сравнении пары близких по подаче усилителей, при беглом сравнении, преимущество может однозначно остаться за тем, который играл не лучше, а лишь чуть громче(ну так получилось).
 Рупор выделяет определённую область звукового диапазона и очень часто первое впечатление именно таким и бывает: "Ух ты!". А потом , при более тщательном прослушивании вдруг оказывается, что это самое "ух-ты" оно не более, чем искажение звуковой картины и по идее "нах-фиг" не нужно.
Щит 34Х45см, это же практически динамик без оформления.
Вы под какой динамик собрались рупор делать? Какая цель? Рупор фронтальный, среднечастотный?
А , вот увидел, появилось в Вашем посте... Т.е. Нужен рупор для средней частоты? У Вас там предвидится 8" динамик? Ну, могу лишь сказать, что трактрисса вы не нужна. Делайте простой широкогорлый, направляющий ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНЫЙ рупор. По крайней мере с ним ошибиться сложнее и за счёт широкого горла, эффективность его не очень высокая, нагрузка на диффузор будет минимальная. По частоте настройки, трудно сказать. Трёхполосная рупорная система, это геморой на долгое время. Как Вы будете это всё сводить? Радиан цепляет наверное герц с 500-800? Или Выше?

[l.sea]

Да ,рупор фронтальный,дин 8PE21 ,как ни странно но звучит лучше как раз на малой громкости,но и на большой хорош,
УМ на середину на лампочке Г807 в пентоде 420вольт анодное и ватт 10 думаю качает,динамик приобретал по совету Gajdar,
свои проблемы я описал в- http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668&page=4&p=2103522#post2103522

[U.L.F.]

Ох и жестокий проект Вы замутили... Делать рупор с коэффициентом трансформации ниже единицы, крайне не советую для Вашего 8" мид-сч. Т.е. горло не меньше площади диффузора.
Что это за динамик и на что он способен, я не знаю. Посчитать простейший экспоненциальный широкогорлый направляющий рупор можно не обязательно в хорнреспе. Достаточно простейшего калькулятора. Предрупорной камерой вообще можно пренебречь. Такие рупоры имеют АЧХ в виде плавного "пузыря" без горбов и "расчёсок".

и добавил...
Опечатался. Делать с коэффициентом трансформации выше единицы не советую. Т.е., когда горло становится меньше площади диффузора -  начинает увеличиваться нагрузка на диффузор и расти искажения.

[l.sea]

Штудировал труды американца- JLH - на дайаудио,по наводке два капитана (пост-43  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668&page=3 )   JLH пишет,что только меняя коэфициент трансформации и обьём тыловой камеры можно добиться
значительного снижения искажений в среднечастотном диапазоне даже без использования рупора,он пишет что
таким образом при значительном смещении катушки создаваемая компрессия заставляет дифузор "ломаться"
уже при 300 герцах,такой низкий уход в модальный режим секторного излучения благоприятным образом
сказывается на звучании,на плотном музыкальном спектре не образовывается "каша",музыка звучит мягко ,слитно,без срыва в крик,также он пишет и приводит графики водопадов, что улучшение разборчивости фонограммы происходит
из за более короткого паразитного спектра,нежели у головки в открытом пространстве.
Опять же пишет ,что во всём нужна мера и головки со слабым мотором и хлиплым дифузором требуют более
низкой компрессии,вплоть до работы в открытом оформлении.
Но вот я смотрю даже Лёвтхеры http://www.lowtherloudspeakers.com/a-series.html имеющие слабый дифузор
диаметром 19см устанавливаются в рупор с горлом ф-162мм.
Вообщем Дмитрий я на распутье ввиду недостатка и опыта и знаний??!!
Ктото говорит горло по размеру дифузора,другие пишут меньше чем диф,одни пишут что лучшее звучание у недорупора
уважаемого Сергея Нормана,Барбарис с Жаниколе длинный советуют,Билл Вудс пишет осесимметричный конус лучше всех,
Филип Ньюэл пишет что осесимметричная трактриса лучшая образующая.
Но вот никто не описывает сравнение звучания разных образующих у рупоров,лишь одну статью нашел у Пронина- http://thenextbestsoundtosilence2.blogspot.ru/2011/04/blog-post.html

[hippo64]

Серёж, у меня существует впечатление, что внятной методики расчета рупора нет, очень много эмпиризма.

[U.L.F.]

Но вот я смотрю даже Лёвтхеры http://www.lowtherloudspeakers.com/a-series.html имеющие слабый дифузор
диаметром 19см устанавливаются в рупор с горлом ф-162мм.

У Ловтеров совсем не слабый диффузор и моторчик ого-го! Они спроектированы для рупоров, это их стихия.
Смысл трактриссы, как таковой, лишь в её меньшей длине по сравнению с экспонентой. Конус , на мой взгляд, имет худшее сопряжение со средой и в домашних условиях почти всегда даёт ярко выраженный ведёрный призвук. Экспонента на СЧ, это оптимум. Вы задумали очень сложный проект. Стоит ли с нуля за такой браться? Может что-то из того же
Кланг+Тона повторить?  Просто, свести трёхполосные АС с нуля, это нужно иметь за плечами опыт таких монстров, как Бать, Крылов, Бокарёв, Троэлс и т.д.. А свести трёхполосный рупорный проект, это как с шашкой на танк... И один из не последних вопросов тут будет:"Зачем оно нужно?".  ИМХО

Серёж, у меня существует впечатление, что внятной методики расчета рупора нет, очень много эмпиризма.

Володя, считаются то они как раз на раз. Вот всё остальное...

[hippo64]

Дык по классике да, но сообщество же хочет получить волшебные свойства, а вот тут методики, имхо мутноватые.

ПыСы
Первый рупор (и последний) я юзал в семилетнем возрасте у бати на пароходе. Ну если вч не считать 

[U.L.F.]

...сообщество же хочет получить волшебные свойства...

У этого пути два финала. 1) После долгих лет мучений, бросить всё и признаться, что потратил время зря. 2) Продолжать слушать и убеждать себя, что всё волшебно.

Не очень понимаю, что за волшебные свойства? Слушать в записях то, чего никогда не было в натуре, это волшебство?
По рупорам очень хорошо... правильно так... пишет Ф.Ньюэлл. Т.е. пользоваться можно, но ооооочень осторожно и забыть про использование рупоров ниже 500Гц. Рупор, это инструмент. Если правильно использовать, т.е. использовать по назначению, то может приносить пользу, но... всегда можно заменить другим инструментом.

[hippo64]

У этого пути два финала

Относится практически ко всему, что мы делаем . Если пытаться получить что то кроме кайфа от самого процесса.

[U.L.F.]

Не... ну а как же результат? Не нужен?

[hippo64]

Ежели не думать о результате, как о цели, он, обычно, радует.

[l.sea]

Дмитрий  сын привёз себе с рейса пару Лоутеров PM6C,дифузор у них хлиплей чем Сониды 175,подвес мягче,чуйка
меньше чем у Сониды 175.
РМ6С на малой и средней громкости звучат ярче и микродинамичней в сравнении с 175 ,сцена у РМ6С шикарнейшая,
но стоит чуть наболтать ватта 2...3 громкости и все!!! Лёвтхеры  "сдуваются",мне  показалось что даже Фостекс фе206
и то не так резко теряет в качестве звучания при добавлении "кокса",а вот сонидо 175 как раз раскрывается во всей красе
при 3...5 ватт мощи.На ощупь мне показалось у Сониды SFR 175 дифузор крепче чем у РМ6С и ФЕ206,но если взять
к примеру 6nd410 то на нем дифузор вообще хрен продавишь!! просто железобетонный и дифузор и подвес,хотя Mms 11гр всего,если на весь звуковой диапазон слушать,ужасно орет со стеклянно песочным призвуком,а американец- JLH
что 6nd410 как рупорный мидрейндж звучит несравненно лучше всех Лёвтеров и Фостексов в любых оформлениях.
На мой вкус B&C 8pe21  как середина(300...1500гц) на большой громкости(5..15вт),в сравнении с вышеперечисленными, звучит яснее,масштабней,как в живую на концерте,а если слушать на 0,5...1,5 ваттах то какбы перечисленные широкополосы
и посочней и помягче,поплюшевей чтоли звучат,и рупор к ним и нафик ненадо,но тихая музыка не эмоциональна ,
я люблю слушать громко,один на один с музыкой -НИРВАНА !!!

[rubenlukin]

 

Не... ну а как же результат? Не нужен?

Дима, лично мне -- нет. Простой пример -- построение гитарного комбо, влом ветку искать. Заснул проект.
В двух словах: если бы мне нужен был срочно -- я бы купил промышленный "на отстань". Но меня сроки не жарят, со временем доделаю этот и подарю кому-нибудь, и будет у человека тру кастом, как у меня сейчас бывшие Володины моноблоки, изредка развлекающие приходящих племянников своим внешним видом и той самой дымкой консистенции... далее по тексту 

[U.L.F.]

...я люблю слушать громко,один на один с музыкой -НИРВАНА !!!

О!!!  Это о многом говорит. Тогда Ваш гуру, это Барбарис. Концертные уровни дома, его конёк.  Мне концепция Барбариса чужда и непонятна. Рупорные оралки, хоботы, проф. компрессионники в комнате - звук для ... ну в общем категорически не моё.


и добавил...

Дима, лично мне -- нет.

Не... на мой взгляд, у аудио хобби всё-таки должна быть цель. Например -  построение высококлассной системы. А паяние, лишь бы самого себя затрахать от нечего делать, ну это как-то бесперспективно же совсем.

[rubenlukin]

  (поскольку перешли во философию)

лишь бы самого себя затрахать от нечего делать, ну это как-то бесперспективно же совсем.

Я способен наслаждаться красотой музыкального произведения вне зависимости от тракта.
Если оглохну -- буду ходить на концерты, где оркестре не в яме, а на сцене, и наслаждаться синхронным движением смычков скрипичных и кулис медных.
Пока слышу "некомплектность" дорогого комплекта струн, недавно натянутых на мой инструмент.
Если прийти куда-то и послушать группу, в которой я играю -- только на основе этого поста можно будет, специяльно прислушиваясь, найти нюансировку, на которую я потом отвечу в духе "не нравится -- слушай дома"

И любая попытка сказать мне: "А не пошёл бы ты? На форум мудыкантов?" (или что-то в этом духе), я отвечу: где хочу -- там говорю. Нарушаю -- администрация накажет.

Компране ву? (С) Стругацкие

[U.L.F.]

Простой пример -- построение гитарного комбо, влом ветку искать. Заснул проект.

Ну заснул... знал бы Рубен, сколько проектов у меня заснуло. Некоторые бывает просыпаются, а некоторые спят годами и возможно никогда не проснутся. По моему, это нормально... Мы ж не роботы и хобби - не конвейер.