Разработка АС с кольцевым фазоинвертором

[dimusl]

Одно время обсуждались АС с фазоинвертором в виде кольцевого зазора между динамиком и панелью. Хотелось бы узнать, что у кого получилось, и оценки результатов. Идея выглядит достаточно привлекательно.

Спасибо!

С уважением - Дмитрий

[dimonos]

Если Вы думаете, что закрепив дин не вплотную, а на каком то расстоянии от "дырки" для него, получите желаемое, ошибаетесь, конструкция по моему посложнее, в том числе и в настройке.
 И у конструкции очень узкий диапазон применения. Вот попробуйте подобрать
нужное сочетание параметров и сразу будутт видны границы допустимого.
У обычной трубы диапазон намного шире.

Возможно плюсы не в простоте....



и добавил...
cu6apum, к ПАС это не имеет никакого отношения.
Физика тут точно такая же, как и при других видах "портов". Это всего лишь разновидность конструкции, естественно со своими ограничениями.
...И скорее всего со своими плюсами. Но и с минусами тоже.

и добавил...

Если Вы думаете, что закрепив дин не вплотную, а на каком то расстоянии от "дырки" для него, получите желаемое, ошибаетесь,

Чтобы избежать вопросов , сразу отвечу почему: потому, что вся простота, как мне показалась, как раз так конструктивно и подразумевается.
Но тут есть один момент, мембрана, то бишь обратная сторона диффузора должна возбуждать резонатор, т.е об'ем ящика, а уже только потом излучать в пространство через порт. В предполагаемлм случае это будет не полной мере , сильно не в полной мере, а значит это будет не ФИ , а какая то хрень с жуткими потерями энергии. К тому же на размеры порта есть конструктивные ограничения по скорости воздуха в нем. Есть еще и по длине трубы, но не к этому случаю.
Если же делать правильно, то технологически и в настройке будет посложнее ящика с"дыркой", ну или тоннелем.

[Segun]

Это про такие?
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-1

[misa]

Америкосы делали что-то подобное(заводские колонки) , только там динамик прикручивался на квадратную пластину и зазор между пластиной и отверстием на лицевой панели. Которое в свою очередь больше диаметра диффузора. Даже размеры были в нете. Руки не дошли. Привлёк небольшой габарит колонки.

[U.L.F.]

Одно время обсуждались АС с фазоинвертором в виде кольцевого зазора между динамиком и панелью. ...Идея выглядит достаточно привлекательно.

Прочитал первый пост в теме и хотел уже набить ответ, но когда прочитал второй пост от dimonos, то понял, что меня уже опередили.
У такой идеи абсолютно никаких преимуществ нет. Воткнуть в корпус пластиковую трубу, всегда будет более гибким и простым решением.

1. Конструктивная простота.
2. Опять же конструктивная простота регулировки, настройки.

И по первому и по второму пунктам получается пролёт.  Высверлить в корпусе дырку и регулировать настройку изенением длины трубы фазика, всегда проще, чем эти городушки с кольцевыми щелями. Простая труба и расчёту поддаётся гораздо проще и точней.

Америкосы делали что-то подобное(заводские колонки) , только там динамик прикручивался на квадратную пластину и зазор между пластиной и отверстием на лицевой панели. Которое в свою очередь больше диаметра диффузора. Даже размеры были в нете. Руки не дошли. Привлёк небольшой габарит колонки.

Габарит никак не может быть меньше. Вернее может, но к щелевому-круговому фазику это никакого отношения иметь не будет. 
Что-то подобное в истории акустикостроения, было в своё время известно, как элиптофлекс. Что-то похожее на ЭТО, предлагали когда-то Суправокс для своих головок.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

вот тут....

 http://audioportal.com/showthread.php/48374-quot-EliptoFlex-quot-%D0%B8-%D0%B4%D1%80-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-quot-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-quot-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/page12

[misa]

Габарит той колонки,но за неимением параметров того динамика, который стоял в ней всё и тормознулось.

[Kolombo]

Хочу сказать, что вы заблуждаетесь. Если кому то проще сделать трубу, то его никто не заставляет делать Элиптофлекс, Суправокс, Лафайе (все имеют патент) или гибрид по ссылке на торнадоакустик...кстати, к первым трём этот гибрид относится только косвенно. Фишка в том, что
сопротивление излучения щелевого порта инвертора, находясь в зоне диффузора демпфирует его - раз,
увеличивается выходное звуковое давление - два,
гвз и переходные характеристики на порядок ниже, чем у высокодобротной трубы инвертора - три,
и вдобавок это всё легко настраивается, вне зависимости от множества причин - это четыре.

Кто сделал КИ, снял с него параметры, и сравнив их с ФИ такого же объёма, на той же голове, пришёл к выводу что -таки да, эта штука хуже фазоинвертора? ..никто! Тогда в чём смысл обсуждения? Повесить ярлык на всё не знакомое?
Для меня такие экзотические виды АО как для любого мужика незамужняя иностранная туристка.

[Kolombo]

Всё верно, фриэйерные дины для инверторов не подходят, это факт...но помучиться опровергнуть это придёт в голову тому, кто не знает канонов.

[harkovchanin]

 Такой вид  фазоинвертора еще у М. Эфрусси упоминается,наряду с другими. И в АП обширная тема была, люди,которые сделали,говорят про менее расплывчатый,не гудящий бас. Сам не пробовал,не увлекаюсь ФИ.

[Kolombo]

Верно, и не только у него, есть вариант, когда вместо труб дин стоит в отверстии на перемычках...сложность этого варианта в его расчёте сечения этого кольцевого отверстия и невозможности настройки, но патентная заявка была подана. Да у КИ нет затяга баса из за взаимовлияния акустического сопротивления инвертора и собственно диффузора, то бишь излучателя. У меня сейчас биг нх301-16 стоит в таком инверторе>>ухо греет как чиширский кот. Биги ваще капризные дины, им нельзя давать диффу разгоняться до максимальной амплитуды ( пс очень мягкая) и КИ это делает прекрасно, настройка по равности горбов вращением 4х болтов и 2мин времени.

[MetalHeart]

Хотелось бы узнать, что у кого получилось, и оценки результатов. А получилась косвенная оценка без результатов и проб изготовления. Я делал, делаю и буду делать этот тип инвертора, только с некоторыми доработками и изменениями, старттопику , если ему ну очень интересно, отвечу в личку.

Так уж сильно не хаяли.
Автор нашел идею привлекательной и решил посоветоваться. Но как оказалось, что опыта у многих с КФИ нет, вот и осталось рассуждать теоретически - стоит или не стоит...
Если у вас есть личный опыт, то и делитесь со всеми. Ради этого и создаются подобные ветки. Может заполните наши пробелы в опыте и сподвигните автора и других на такое решение. У нас люди в большинстве своем адекватные и мы за практику всеми руками.

[harkovchanin]

Неправильно сделано в предыдущей ссылке. Правильно сконструированный кольцевой фазоинвертор предполагает щит вокруг динамика, и щель между щитом и передней стенкой! Наличие щита-обязательное требование для отсутствия акустического КЗ.

[harkovchanin]

У М.Эфрусси, в книге "Громкоговорители и их применение" Энергия 1971г стр 59

[TANk]

Вот еще идея по поводу кольцевого ФИ. Ее мне "подарили" на АП. К сожалению уже забыл кто  Поэтому копирайта поставить не могу. Система простая и ее легко опробовать. Автор говорил что это оформление по качеству соперничаем с Онкеном на равных при гораздо большей простоте.

Имеем закрытый ящик, объемом равным будущему ФИ без портов, и дополнительную доску размером с фронтальную плоскость ящика.
Дополнительную доску назовем отражательной  панелью. 
Лицевую панель ящика назовем  фронтальной панелью.
Во фронтальной  панели выпилена дырка диаметром, равным полному диаметру корзины ГД, можно чуть меньше/больше. В отражательной панели  прорезано отверстие диаметром равным полному диаметру диффузора + гофр. При наложении отражательной доски на фронтальную панель дырки  должны быть соосны. Голова устанавливается на отражательную доску.
При помощи болтов и прокладок располагаем отражательную доску на некотором расстоянии от ящика. Изменяя это расстояние проводим настройку.

[harkovchanin]

и дополнительную доску размером с фронтальную плоскость ящика..... Как по моему,так доска должна быть четь поменьше ,чем фронтальная плоскость,ну хотя бы сантиметра по 3-4 с каждой стороны!

[TANk]

Вспомнил автора Ден 123 его на АП звали.

и добавил...

Как по моему,так доска должна быть четь поменьше ,чем фронтальная плоскость,ну хотя бы сантиметра по 3-4 с каждой стороны!

Сделать сначала в полный размер. Уменьшить всегда проще чем нарастить.

[harkovchanin]

Одна беда,если для классического ФИ есть стройная метода расчёта,то в случае кольцевого-одна большая дуля!!! Нет вообще никакой методики расчёта,поэтому всё на глаз!((( Сделал -подвигал-не получилось-уменьшил щит-опять подвигал-и, МОЖЕТ быть,получилось.... Вот такая методика.

[SixtySeven]

Одна беда,если для классического ФИ есть стройная метода расчёта,то в случае кольцевого-одна большая дуля!!! Нет вообще никакой методики расчёта,поэтому всё на глаз!((( Сделал -подвигал-не получилось-уменьшил щит-опять подвигал-и, МОЖЕТ быть,получилось.... Вот такая методика.

Насколько я понимаю, в теории фазоинвертора не имеет значения его форма и расположение,по крайней мере в классическом расчёте не участвует.
Вот и вопрос: Где проходит граница между классическим резонатором и этим кольцевым? Я её в упор не вижу.


и добавил...

Нет вообще никакой методики расчёта,

В принципе,вот и ответ.

[Volga]

Ну так же как с ПАС обстоят дела,но результаты бывают очень положительные.

[SixtySeven]

Пока очевиден только единственный возможный бонус от кольцевого зазора - корзина динамика механически отвязана от передней панели.

[harkovchanin]

Давайте возьмем послойную нарезку трубы и выясним, как это происходит! Начало порта будет иметь площадь  равную периметру щита,умоноженному на ширину зазора.Конец порта будет иметь площадь равную периметру отверстия под динамик,умноженному на ту же ширину зазора. В результате имеем порт,сечение которого уменьшается по какому то математическому закону. 
А вот вам и карты в руки, дальше расчёт простецкий!!!))))))))))))))))))))))

[dimonos]

Вот и вопрос: Где проходит граница между классическим резонатором и этим кольцевым? Я её в упор не вижу.

Если уточнишь определение классического резонатора, могу делать попытку ответить. Т.е можно ответить, но только когда будет расшифровано понятие классический резонатор.
 
PS. А может и фиг с ним...

[dimonos]

По умолчанию имелся в виду резонатор Гельмгольца, хотя вопрос к Вадиму был...

Да? Ну и ладно, извини.

Нечем вам заняться, парни...

Ну нет расчетов, просто нет...

Надо делать лабораторную работу, многократно. Потом анализировать.


Вопрос в начале темы был о привлекательности в простоте. Не в простоте подстройки, точной, а в простоте расчета и настройки до прихода к этой подстройке.
По моему это не так и просто, как тут высказал товарищ из Волгограда. Если ему все так очевидно, почему ж он наговорив 3 короба недал никаких инструкций?

И заметте, никто не пытался утверждать, что кольцевой ФИ не эффективен и нет плюсов. Говорилось только о том, что проблематично построить.


 

[Volga]

Щит с нагруженной задницей?
 Кстати..,я слышал и о варианте,где доска подвешена внутри ящика с отверстием ,большим диаметра ГГ.Причем эта доска вариативна в плане расстояния от лицевой панели.

[harkovchanin]

Похоже,что и с передницей-тоже!!!! ))))) Судя по тому,что фазик -спереди!

[Kolombo]

Срезонировало не хило...
дам для обдумки два патента, попробуйте сами найти закономерности, раз их так хочется найти. А парень с ВЛ эксперементирует с цилиндрическим ОЯ где излучатель помещён в струю Бернулли...(когда на вентилятор надевают пустотелый цилиндр или кольцо то эффект получается похожий)струя получается виртуальная или мнимая, поэтому границ разделения со средой нет) Эффект построен на свойствах изменения среды с виртуальными границаии и вся штука именно в отсутствии границ, как будете считать "воздушный замок" думайте сами, вас вон сколько и каждый АКА... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Элиптофлекс делал и с оригинальным SK-58 и потом с маленьким 6" Танноем.
С Лафайетом много не экспериментировал не успел понять что лучше что хуже да и корпус был не оригинальных размеров. А потом понадобились деньги и динамики пришлось продать.
А вот с 6" динамиком в сравнении с простым ФИ в виде трубы выведенной назад разница была ощутимой не в пользу ФИ. Даже по звуковой отдаче ощущалось. Когда ставил в пару обычный фазик и элиптофлекс то баланс приходилось сдвигать в сторону ФИ процентов на 10 чтобы выровнять по громкости каналы.

[hippo64]

А мне интересен этап постановки задачи. Что именно хотелось получить от этой системы ?

[Kolombo]

У КИ есть прямая зависимость площади щели от площади "воротника" т.е панели на которой крепиться излучатель и не имеет значения место установки этой панели- снвружи или изнутри резонатора. И самое привлекательное в том, что-рабочий диапазон КИ в котором происходит демпфирование диффузора, намного шире чем у ФИ, он как клещ вцепляется в диффузор и удерживает его с силой прямопропорционально воздействию амплитуды сигнала.

[hippo64]

 Идея ясна. А есть ли успешные реализации, повторяемые ?

и добавил...
Интересно было бы сравнить с электрическим демпфированием.

[Viktor D]

Я вот тут думаю как бы сделать САБ для комповой акустики и встроить его вместо задней стенки стола. Должен получиться такой плоский ФИ. Оформление в виде кольцевого ФИ меня вполне устроит. Так что если есть варианты готовых конструкций под конкретные динамики прошу поделиться.

[das]

плиз....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 или обратитесь к коллеге.....

 http://classicaudio.ru/forum/topic/10178-moi-izdeliia/

 эта информация тоже пригодится..

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67351&page=2

[Kolombo]

Идея ясна. А есть ли успешные реализации, повторяемые ?

и добавил...
Интересно было бы сравнить с электрическим демпфированием.

Реализации есть, но, увы, они делались не для клонирования...вы не представляете сколько потрачено времени чтобы выявить устойчивые тенденции и зависимости одного от другого, тем более у каждого свои методы познания сути процессов и построения выводов. Например, мы знаем как поведёт себя динамик той или иной добротности в определённом типе АО а в КИ он ведёт себя не так, и почему так происходит приходиться разбираться самому...всем же некогда этим заниматься и не интересно...всем сразу масло подавай, а сливки пусть другие взбивают.
Есть ещё один патент, в нём есть такие же условия демпфирования как и у КИ но реализация другая. Файл большой и сервер его не берёт, погуглите ВАЛП -встроенная акустическая линия передачи...

[harkovchanin]

большая длина щели тоже может давать отрицательный эффект!

Положительного тут ни миллиметра  Вадим, спасибо, это надо в перлы занести, на заметку молодым парням 

Хорошая ваша шутка, я,если честно,и сам только после Вашего коммента понял второй смысл!!!))))))))))))))

[das]

http://www.yasir-acoustics.ru/hand-made-acoustic-association/sergey-gudalin/

[Viktor D]

Дмитрий, по поводу саба:
1. Действительно давно хочу сделать.
Предыстория - есть акустика мультимедиа SVEN МА331 и саб к ней. С ламповым усем поют очень даже.
Задумка - сделать аналогичное чудо на хороших динамиках. Пока не присмотрел комплект оных. Возможно по тому, что не знаю на что смотреть. В колонкостроении профан пока. Буду признателен за наводку.
2. Конкретно по сабу: Вышепоименованный SVEN стоит на полу вплотную к столу справа - следствие звуковая картина на НЧ смещена. хотя и говорят, что нч не направленые, но в такой близости эффект ощущается. Вывод - либо встраивать САБ в стол в заднюю стенку, либо опять же плоский ставить за стол, прикрепив например к стене, что бы было симметрично. Можно вариант в трубе как когда то Рубен делал и положить на пол за столом.
Комп стоит на полу рядом со столом и сабом. Вполне допускаю, что по полу что то из вибраций на него попадает. Специально не проверял. Видимых эффектов не замечал.

Итого: буду благодарен за любые соображения по делу а так же за наводку на хороший комплект динов (типа где можно купить).

[hippo64]

Вить, если найдешь морельки  144  и 30, сделай мониторчики  Сергея Давыдыча, не устаю их нахваливать

[Kolombo]

 Выкладываю несколько фоток что нашёл в компе, есть снятые телефоном рабочие моменты

[das]

 Александр, интересные решения! Честно признаюсь давно поглядываю на эти конструкции. Скажите, дины с какими параметрами подходят для таких решений?

[Kolombo]

 Для этого гибридного АО как и для других конечно же должны быть свои ограничения параметров дг
... в обоих вариантах я ставил с добротностью вплоть до Qts0.8.

[MetalHeart]

Kolombo, Александр, мне лично, для начала интересно узнать две вещи:
- каким образом крепится дин внутри АС? Можно словами, но желательно с фото или чертежом (например, на примере АС на предпоследней фотке);
- точного расчета КФИ, как я понял, не существует? Как осуществляется настройка ФИ? Конструкция предусматривает, что дин можно двигать дальше/ближе от стенки, изменяя тем самым площадь открытия ФИ?

[Kolombo]

Последнее фото это ум, значит на SG CHOCOLAD я скажу так, потому конкретно этой фотки я не делал. Дин сидит с наружи панели, сечение канала фиксированое я дам фотки др ас -у них схема крепления похожа .
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
вариант крепления дг на воротнике из микропорки и за центр массы
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[MetalHeart]

Спасибо, теперь стало чуть понятнее.
Т.е. сам дин в этих конструкциях крепится на что-то вроде фальш-панели, ширина и высота которой равна ширине и высоте корпуса АС?

сечение канала фиксированое я дам фотки др ас -у них схема крепления похожа .

А как же осуществлять настройку ФИ? Если не на практике, то хотя бы расчеты должны быть более или менее точными.

[Kolombo]

 на счёт обязательной повторяемости.

Даже при полном клонировании любого капризного к настройкам АО и тем более гибридного, нужна финишная корректировка и подстройка, это не щит и не зя, у первого Qtc определяется Qts динамика
у второго Qtc самого АО=(0.66)
у ФИ оно складывается из добротности динамика в АО и добротности трубы инвертора.

Поэтому АО, ЗЯ легко повторяемы, с остальными сложнее.

[MetalHeart]

на воротнике из микропорки

Это полиуретан? Из которого подвесы делают?

[Kolombo]

Спасибо, теперь стало чуть понятнее.
Т.е. сам дин в этих конструкциях крепится на что-то вроде фальш-панели, ширина и высота которой равна ширине и высоте корпуса АС?

сечение канала фиксированое я дам фотки др ас -у них схема крепления похожа .

А как же осуществлять настройку ФИ? Если не на практике, то хотя бы расчеты должны быть более или менее точными.

Бинго! Вот тут то собака и порылась! Расчёт делается под конкретную головку и поэтому массовое клонирование невозможно, именно из за этого я не даю конкретных чертежей и расчётов. У меня есть вариант с возможностью подстройки, но видители, точная подстройка делается один раз и всё, поэтому сначала делаю максимально точный расчёт под конкретную пару дг, потом один раз настроил и всё- эта опция для будущего пользователя не нужна. Его задача слушать и наслаждаться а не всё время что то настраивать, поэтому корпуса неразборные...Ну и вдобавок защита от любопытных рук.. если её распилят пополам то клонировать то смогут а вот правильно настроить под другой дин уже не получиться.
ВОТ фотка гибридного чворто, его сделал для рабочего места Серёга по моим чертежам для своего дг.(Серёга работает на мебельном комбинате)

и добавил...
Нет, Денис, это микропористая резина. Такой метод пользуют торнадостроители, посмотрите на торнадоакустикс, там этому уделено много времени. Там самый спец это Алексей Петрушевский Аlpetr2003

и добавил...
На третьем фото с конца именно КИ вот тут есть настройка. Настраивается как фи-- по равенству двух горбов.

и добавил...
Нас модератор уже предупреждал чтоб только по теме, поэтому посмотрите тут http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-1 и не будем злить дядю, у него нервы не железные.

и добавил...
Небольшое уточнение>в том гибридном ао нет фазоинвертора.

и добавил...
...И ещё, когда будете там читать, просьба сильно не реагировать на манеру изложения...а я говорил, что нас либо понимают либо никак, третьего не дано....

[MetalHeart]

Бинго! Вот тут то собака и порылась! Расчёт делается под конкретную головку

Тогда получается нужна методика для точного расчета под конкретную головку. А ее в этой теме до сих пор нет...
Если будет понятно как считать, то можно и делать. А так... как выстрел в небо получается.
Т.е. как ни крути нужна либо повторяемость, либо возможность подстройки, либо точный расчет.

Еще один момент. Как я понял по чертежам и фото, есть минимум два типа АС с КФИ.
1. С фальш-панелью на всю ширину и почти на всю высоту АС. Т.е. получается что-то вроде щелевого ФИ с открытием в области динамика.
2. Крепление дина на минимальной по площади панели, достаточной только для крепления дина на винтах к передней панели АС. Т.е. практически КФИ в чистом виде.

Для этих двух видов и методики расчета, как я понимаю, должны быть разными?

[das]

Ден, я кажись понял. Автору респект за оригинальный подход к проектированию акустики! На этом наверное всё.../может ошибаюсь, тогда прошу извинения/
Ден, я так понял, что идея уходит корнями в торнадо....виброплаты....
Автор нашёл свою идею и практически её реализует. Ден, поэтому наверное надо плясать от этого....

[Kolombo]

Бинго! Вот тут то собака и порылась! Расчёт делается под конкретную головку

Тогда получается нужна методика для точного расчета под конкретную головку. А ее в этой теме до сих пор нет...
Если будет понятно как считать, то можно и делать. А так... как выстрел в небо получается.
Т.е. как ни крути нужна либо повторяемость, либо возможность подстройки, либо точный расчет.

Еще один момент. Как я понял по чертежам и фото, есть минимум два типа АС с КФИ.
1. С фальш-панелью на всю ширину и почти на всю высоту АС. Т.е. получается что-то вроде щелевого ФИ с открытием в области динамика.
2. Крепление дина на минимальной по площади панели, достаточной только для крепления дина на винтах к передней панели АС. Т.е. практически КФИ в чистом виде.

Для этих двух видов и методики расчета, как я понимаю, должны быть разными?

Не совсем так, разновидностей АО с КФИ больше двух, этот тип ао относится к системе с сосредоточенными параметрами и являются родственниками ФИ. Тот вид АО, про который вы говорите относится к системе с распределёнными параметрами, т.е это волновой тип АО.
Панель с динамиком одновременно является стенкой волновода. Слышали про Tapped horn? Так вот он является родственником моей системы, которую я назвал SoundGun из за сходства с пушкой и звуковоспроизводящими особенностями системы>> более острая и дальнобойная направленность вч диапазона... вч промодулированы нч диапазоном... излучатель вместе с волноводом нагружен как в лабиринте ...

[hippo64]

Формулу расчета кто нибудь может привести? По жизни судьба свела с С.Д. Батем, вот человек за базар отвечающий четко. Сколько взять, на что помножить и что получим. Рассчеты и котструкцию кто то может представить?

[U.L.F.]

Не совсем так, разновидностей ао с КФИ больше двух, этот тип ао относится к системе с сосредоточенными параметрами и являются родственниками фи. Тот вид ао про который вы говорите относится к системе с распределёнными параметрами, т.е это волновой тип ао. Панель с динамиком одновременго является стенкой волновода. Слышали про Tapped horn? так вот он является родственником моей системы, которую я назвал SoundGun из за сходства с пушкой и звуеовоспроизводящими особенностями системы>>более острая и дальнобойная направленность вч диапазона...вч промодулированы более нч диапазоном...излучатель вместе с волноводом нагружен как в Кентервильском лабиринте их "трое в лодке не считая собаки" ---вход там где выход...не буду ничего задвигать но скажу одно=это работает и не я один это отмечаю но и владельцы этих ас, а им медведь уши не топтал...

Скажите, а есть какие-то замеры этого творения? Просто смотрю и не очень понимаю... Вы вешаете динамик на подвес по типу, как в "торнадо". Подобный подвес действительно несколько "прочищает" середину и верх у широкополосника. Но у Вас динамик настолько заглублен, за счёт экзотической конструкции фазика, что ни о какой нормальной середине и ни о каких вч там говорить не приходится. Вы сравниваете свои конструкции с т.н. тапком(tapped horn). Но т.н. "тапок", это конструкция работающая исключительно на басе и мидбасе. Ему не нужно играть середину и фигня. что там динамик заглублен, главная задача - высокая эффективность на НЧ при компактности(что немаловажно при проведении развлекательных мероприятий, как-то поселковая свадьба или мальчишник с шашалыками. т.е. про хай фай там никто и не заикакется). 
У Вас же какой-то противоречивый гибрид получился... Для чего оно всё? Чтоб не как у всех? Просто логического объяснения этому "чуду" не могу найти.

[das]

Оформление низкочастотной секции с щелевым кольцевым фазоинвертором.

http://musatoff.com/RU/Musatoff_AS-5.htm

[Kolombo]

главная задача - высокая эффективность на НЧ при компактности(что немаловажно при проведении развлекательных мероприятий, как-то поселковая свадьба или мальчишник с шашалыками. т.е. про хай фай там никто и не заикакется). 
У Вас же какой-то противоречивый гибрид получился... Для чего оно всё? Чтоб не как у всех? Просто логического объяснения этому "чуду" не могу найти.

Тогда попробую объяснить простыми словами,
Тапок вы знаете как устроен - головка работает чисто на удвоение частоты и генерацию первой низшей гармоники - я читал про тапок у одного из разработчиков на буржуйском сайте...
sg отличается от тапка и специально задумывался под шп для демпфирования диффузора на Fs и ниже чтобы увеличить отдачу по нч от шп. А кажущаяся большая глубина посадки на самом деле чуть меньше радиуса эквивалентного диаметра излучателя.
Диаметр отверстия на лицевой панели связан соотношением площади канала волновода Sp/Xmax /Fc если его сделать меньше расчётного то немного снижается уровень сч/вч, а так всё впорядке. В месте перед диффузором создаётся область в которой происходит одновременное изменение свойства среды и давление и разряжение . Да, понять это трудно, но попробуйте взять отрезок загнутой трубы и со скоростью звука менять направления движения волны накачки. Ясно что на определённых частотах чтото будет гаситься а чтото усиливаться, так вдобавок исходный сигнал получается промодулированным по частоте и амплитуде.

На повороте волновода перед диффом потоки ортогональны и не смешиваются, смешение происходит на расстоянии от выходного отверстия отсюда и более острая направленность на сч/вч. Я ставил пару на улице, отходил метров на 50 и разборчивость сч/вч была на удивление ясной а от с90 стоящих рядом с ними таким образом, чтоб пищалки были на одном уровне от земли, разобрать было намного сложнее, только гукало сильнее.

У меня есть хороший друг, мы с ним много времени потратили на тестовое сравнительное прослушивание sg с др ас разных типов. Например, орто оркестр рассаживает на большей площади чем sg и голосовое соло орто немного делает сюрраунд а sg ставит исполнителя прямо перед  слушателем и рассаживает оркестр более компактно но при этом все инструменты локализуются в пространстве. Очень интересный эффект получается при противофазном подключении одной sg из пары=нч снижаются очень мало 1-1.5 дб не более но вч звуки начинают прилетать откуда-то извне к центру точки озвучивания . Звуковая сцена меняет локацию при изменении угла направленности какой либо из ас.
Если бы SG не достаточно хорошо работали на сч/вч да ещё и на шп дг то я бы бросил это дело и занялся бы омниполярами и контрапертурниками. У этого типа ао очень перспективное будущее, кстати кто то давал ссылку на гибрид омни с кфи ... я прикидывал такой рабочий макетный вариант не зависимо от тех рукотворцев но занявшись sg  этот вариант разрабатывать не стал но эскизов нарисовал много.

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

расчёт, настройка тут листайте стр 44

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

Сергей, нечитаемо... Можно как-то побольше разрешение?

ОК, снято. Спасиб за PDF!

[das]

Денис, в пдф-звукомания....стр 44....расчёт, настройка...

[MetalHeart]

Да, уже прочел.

В целом ясно... То есть считается как обычный щелевой ФИ  А потом подгонка в реале..

[dimonos]

Да, уже прочел.

В целом ясно... То есть считается как обычный щелевой ФИ 

Дас ис фантанстишь!
И что действительно ясно? Как обычный шелевой фи? И можешь рассчитать?
Дать параметры головы?

[dimonos]

Ну по крайней мере так в Звукомании и пишут или я что-то неправильно понял?

Что там пишут я прочел. На стр 44. Расчет. И понял, что ничего конкретного. Т.е. потом еще доработать напильником....
Цитирую по памяти основной момент:"...  резонансная частота резонатора должна совпадать с частотой резонанса головки в оформлении. ( это раз)...потом бла...бла.. частоту 40 гц лучше не выбирать, надо или 30 или 60... Потом опять бла бла... По номограммам или вв поргах...
И что???
Теперь вывод :при расчете порт,т.е резонатор должен быть настроен на резонанс динамика в ящике. Так рекомендовано. Но так ФИ не считают!
Или под резонатором понимать что то другое?
Далее- при таком подходе возможен только один случай комбинации Fc,Vas,Va, и fb, при котором эти рекомедации выполнятся. Ну может не один, но и их мизер. Все остальные случаи не пойдут .
Т.е . рекомендации в расчете выполнить если не невозможно, так очень сложно, и результат непредсказуем.
Может я и не в'ехал, но на первый взгляд именно так.
В статье только попытка направить ку да то там, а не расчет. Типа попробуйте вот так....

А что ты понял, раз пишешь, что все понятно?

[MetalHeart]

Дмитрий, возможно ты прав, что и в статье мозг парят.. Понятно, что никакой конкретики.
Но вроде как автор указывает, что расчет щелевого ФИ даст примерный грубый результат для кольцевого ФИ, а потом необходима подстройка.

Теперь вывод :при расчете порт,т.е резонатор должен быть настроен на резонанс динамика в ящике. Так рекомендовано. Но так ФИ не считают!

Если честно я тоже сначала задумался, но списал это на корявость фразы. Возможно имелось ввиду, что "отталкиваясь от частоты резонанса динамика в ящике..."
Т.к. базовые принципы никуда не уходят - настроив ФИ на резонанс ЗЯ получим горб в АЧХ. Т.е. базовый принцип настройки сохраняется и будет таким же как и для классического ФИ. Так думаю...

[das]

ух...как всё сурово...

зрю так.....за основу беру эту картинку....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

доверюсь мохнатой истории создания ентой акустики....крепление динов я и так планировал с полной виброразвязкой от передней морды...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

.микрофон есть...посмотрим

.....Саня Танк, подозрительно молчит.....ведь делал

Эксперимента ради сделал колонку с таким акустическим оформлением под 6" динамик. Сравнивал с обычным ФИ с трубой выведенной на заднюю панель. Низов ощутимо больше. Чтобы уровнять громкости звучания колонок приходилось процентов на 10-15 сдвигать баланс в сторону обычного ящика с ФИ. Грешил на усилитель - менял колонки местами. Подавал моно сигнал. Результат один - КПД этого конструктива выше. Но вот что самое непонятное для меня - стало больше середины. И она более детальная более приятная на слух. Специально слушал музыку типа бардовской песни - вокал под гитару без ударных и всяких там контрабасов. Получается это работает не только в самом нижнем диапазоне но и на СЧ до 1 кГц?
http://www.audioportal.com/showthread.php/48374-quot-EliptoFlex-quot-%D0%B8-%D0%B4%D1%80-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-quot-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-quot-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/page2

....да и всем известный суправокс..

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не долго думая, мне пришлось достать с балкона корпус от акустики 10МАС, который много лет использовался женой как подставка под цветы, и приступить к срочным испытаниям. Родные «масовские» динамики 10ГД-30 уже давно и успешно используются сыновьями в другом месте, а под руками есть только 4ГД-35, из старых запасов, хорошо, что крепёжные размеры совпадают, и поэтому установить имеющуюся головку в корпус не заняло много времени. Не вплотную к передней панели, а через прокладки… подключил к источнику звука… и получил результат: оказывается 4ГД-35 могут воспроизводить «бас», и очень даже неплохо, несмотря на малый объём «закрытого» ящика колонки 10МАС, с ощущением приятной «вибрации» в области «солнечного сплетения»…
Меняя ширину зазора между динамиком и панелью (я на крепёжные винты между панелью и «ушами» динамика установил пружины, и при помощи вращения прижимных гаек изменял расстояние между динамиком и панелью - это всё же легче, чем каждый раз снимать головку и подкладывать шайбы разной толщины), я добился максимума «бархатистости» и «глубины» воспроизведения «низа». Корпус колонки действительно не вибрирует и не «ползает» даже по лакированной поверхности стола, при серьёзном уровне громкости.

Пост 52 и 61-результат воплощённый в жизнь

.....так что возглас героя Ильфа и Петрова...."...пилите Шура, пилите....она золотая!", имеет место в этом споре

[das]

Испытаны два одинаковых 100литровых ящика. Один с "тоннельным" другой с "кольцевым" (НЕ ТРУБА! См. патент 1932 года  ) фазоинвертором. У обоих одинаковая НЧ "полка". Частота разделения в кроссовере - около 115 Гц.
Три исполнителя песен (каждый с 20летним "стажем") высоко оценили работу "кольца", охарактеризовав работу "тоннеля" "нехорошими словами" (в сравнении, конечно), хотя в записях он звучал немного более объёмно и мягко (ПАРАДОКС). "Кольцо" позволило (при том же звуковом давлении и АЧХ) ощущать себя значительно более уверенно и свободно, подарило радость в процессе (некий "мажор"). Один из исполнителей "побил" собственный "рекорд" "высоты" исполнив песню "Берега, берега" от "а" до "я" без напряжения в горле.
Здесь надо оговориться, что настройка кольцевого фазоинвертора на частотах ниже 60 Гц (что не требуется на СЧ от 115Гц) - проблематична (зазор между динамиком и корпусом получается слишком малым, менее 3 мм).
Затем испытаны два 50литровых ящика (оба с кольцевым Ф), отмечено незначительное увеличение "контраста" и незначительное уменьшение "груди" (опять же певцы оценивали). У певицы такая замена вызвала улучшение восприятия собственного голоса, а мужчины пожелали 100 литров 

Решили оставить кольцевой фазоинвертор но ящики сделать новые, "компромиссные" по объёму.
Огромное Вам спасибо за дельные советы и "наводки" (особенно о ГВЗ, Групповая Временная Задержка)!!!

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54455

пост 14

.... с другого сайта

к примеру можно даже ничего нового не городить, а просто взять готовые колонки и внести в них изменения в части акустического оформления
почему это НУЖНО пробовать делать?
потому-что производители колонок преследуют свои интересы, которые часто не совпадают с нашими.
самое яркое тому подтверждение есть тот факт, что НИКТО из производителей не делает ЛУЧШЕЕ акустическое оформление,
которое даёт самое естественное звучание - КОЛЬЦЕВОЙ ФАЗОИНВЕРТОР
(это когда динамик В ЗАКРЫТОМ ЯЩИКЕ немного выдвинут над лицевой панелью на 10-15мм, чем образует круглую щель вокруг себя)

вы можете просто положить на заднюю стенку колонку, открутить динамик и после включения ЖИВОЙ музыки (джаз, классика)
руками немного приподнять динамик над панелью, затем опустить на место и опять поднять на 10-15мм.
РЕЗУЛЬТАТ после поднятия динамика вас так ШОКИРУЕТ своим естественным звучанием (снимется вся ЗАДАВЛЕННОСТЬ звука в ЗАКРЫТОМ ЯЩИКЕ),

в 60-х скорее всего серийно делали, просто я об этом в журналах старых прочитал и сделал это уже с готовыми колонками для дома,
просто поставил головки на резиновые шайбы, а трубы-фазоинверторы заткнул поролоном - ГОЛОСА ПЕВЦОВ ПРОСТО ОЖИЛИ!!!

так вопрос в том, почему производители такие штуки не делают в домашней акустике хотя-бы?
ведь если поставить рядом одинаковые колонки с ОБЫЧНЫМ фазоинвертором и с КОЛЬЦЕВЫМ,
то разницу сразу любой услышит в пользу кольцевого фазоинвертора.

Открутил свои 6гд-2 в ЗЯ = 170 литров.Подложил между корзиной и панелью корпуса 4 гайки М10 - их высота составила ровно 10мм.
Включил...
И потом часа 3 не мог выключить. Ранее, в ЗЯ бас спадал 12дБ на октаву ниже 65Гц. Короче баса не хватало.
Сейчас такой вынос динамика на 10 мм дал настройку низкодобротного порта ФИ (а именно такой является щель примерно 4-6, труба реально около 10) на частоту 40 Гц. А вследствие применения ИТУН НЧ 30Гц воспроизводятся по уровню "0"дБ !!!
ГВЗ при щелевом порте минимальное. Бас глубок, четок и динамичен.
http://www.audioportal.com/showthread.php/48374-quot-EliptoFlex-quot-%D0%B8-%D0%B4%D1%80-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-quot-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85-quot-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/page5

пост 124

.....вопрос о данной конструкции фазоинвертора для меня возник не сегодня...и на акустику Александра давно поглядывал, тщательно разглядывал фотки пытаясь разобраться в его творениях...
....так что бум действовать по лозунгу Паниковского к Сене...

[das]

Вот тут патент......енгл бум бум плохо...

 http://www.google.ru/patents/US4440260

[U.L.F.]

Тут всё дело ещё в том, что нужно корректное сравнение кольцевого фазоинвертора с другими его конструкциями. Т.е. должен быть одинаковый объём корпусов, одинаковое сечение порта и частота настройки, естественно, одинаковая. Т.е. графики импеданса, тоже должны быть примерно одинаковыми. Одинаковая методика замеров. А когда говорят, что мол послушали, и с кольцевым было "много лучше и красивше", то трудно делать какие-то выводы, не будучи посвящённым во все условия сравнения. Вполне возможно, что это как с т.н. оформлением "торнадо", много дифирамбов на пустом месте. Что до патента..... а мало что ли бестолковых патентов?

[dimonos]

доверюсь мохнатой истории создания ентой акустики....крепление динов я и так планировал с полной виброразвязкой от передней морды...

Так это же не ящик, а щит.
Щит я давно уже сделал, с такой же виброразвязкой. Т.е корзина ПП не касается, там зазор 2 мм.
В щите дин 10ГД 36К с замшевым верхним подвесом и нижним подвесом из прутиков бамбука.
Ну работает... Щит небольшой, поэтому о НЧ 100 ГЦ даже смысла говорить нет. АЧХ на слух от 200 герц. И смотря где поставить и где слушать. Если расставить правильно и отойти на метра 4-5, низкие появляются в достаточном кол-ве.
Только причем это к ФИ с кольцевым портом?

[miv]

Открутил свои 6гд-2 в ЗЯ = 170 литров.Подложил между корзиной и панелью корпуса 4 гайки М10 - их высота составила ровно 10мм.Включил...И потом часа 3 не мог выключить. Ранее, в ЗЯ бас спадал 12дБ на октаву ниже 65Гц. Короче баса не хватало. Сейчас такой вынос динамика на 10 мм дал настройку низкодобротного порта ФИ (а именно такой является щель примерно 4-6, труба реально около 10) на частоту 40 Гц. А вследствие применения ИТУН НЧ 30Гц воспроизводятся по уровню "0"дБ !!!ГВЗ при щелевом порте минимальное. Бас глубок, четок и динамичен.

Поясните мне куда , в конкретном , случае делось АКЗ ? У Александра все не так просто .

[dimonos]

Поясните мне куда , в конкретном , случае делось АКЗ ? У Александра все не так просто

А причем тут АКЗ? Ну вот при чем? У ФИ же тоже дырка, не обязательно труба, большой литраж позволяет сделать короткий проход при низкой частоте настройки.
Александр тут ващее не при чем ни разу! У Александра совсем не то!

Зы. Скажем так, если в том же самом об'еме прикрутить 6гд-2 обратно, без зазора, а где то рядом сделать проход, т.е вырезать отверстие и получить просто ФИ, то эффект будет такой же. Ясное, дело, что частоты настройки должны совпадать.

[miv]

Открутил свои 6гд-2 в ЗЯ = 170 литров.Подложил между корзиной и панелью корпуса 4 гайки М10 - их высота составила ровно 10мм.Включил

Имелась ввиду ват эта фраза , т.е. между внешней и тыльной стороной диф. только фланец динамика .

[das]

.....с расчётами понятно....т.е. "вера", что это работает, что это хорошо....

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521&page=5

http://www.shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1324

....так что когда буду "пилить" акустику, тогда практически попробую и сравню

[Kolombo]

Почитайте тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521&page=6 Choarcoal высказал мысль 05.04.2013.08.03 которую я реализовал в реале намного раньше и меня за это придали анафеме...
А тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=101955&st=20 я согласен с Павлунчиком на все 100, то что слышат десяток/сотня человек не требует обязательного научного объяснения и доказательства паре тройке доверяющим только голым цифрам, как будто Павлунчик и ему подобные академики с тремя вышками а не энтузиасты одиночки...

[misa]

Достались колонки от проигрывателя Каравела. Родные динамики  3гд42 сгоревшие. Нашёл у себя подходящие по размеру, но не по параметрам автомобильные элипсные фриэровские динамики Панасоник, с родной резонансной110гц. другие параметры не мерял. Пробовал в закрытом корпусе, с родным фазоинвертором, и настраивал подкладывая под динамик всё, что не поподя.   В закрытом корпусе резонанс поднялся до 130, из чего я сделал вывод что обьём колонки для данного динамика моловат. Напихал туда сентипона, резонанс понизился на 5гц. При использовании родного фазика образовалось два горба,  140 и 60гц. Воодушевлённый прочитанным выше по теме, что нам наплевать маленький обьём! Открутил динамик и давай  менять зазор от панели от 2мм и больше, при заткнутом родном фазике. Резонанс стал более крутым и больше по амплитуде. Частота поднялась до 170гц. Вторую переднюю панель делать не стал, из-за конструктивных особенностей колонки, у неё панель шириной с динамик. На этом опыты закончил отдельно ящик делать не охота, жду ваших результатов.  Генератор ГЗ-102, милливолтметр В3-38

[Kolombo]

В вашем случае, если желаете настроить систему на 110гц (что является идеальным в плане повышения отдачи на нч и демпфирования диффузора) нужно увеличить бокс. Как один из вариантов>сделать доп бокс-подставку с габаритами ширины и глубины равных с вашей ас а высотой какая получится исходя из требуемого добавочного объёма. Сделайте пару прямоугольных отверстий в дне ас и "наденьте" её на клею или силиконовым герметиком на бокс-подставку.

[MetalHeart]

Пока, не пойму по диаметру под дин на внешней панели.....

Сергей, как я из статьи понял - длина наружного отверстия и будет длиной классического щелевого ФИ, которую и надо брать в расчеты.

[das]

Ден, Александр из своего опыта подсказал....

площадь отверстия на передней панели как минимум равно эквивалентной площади диффузора и как максимум на четверть площади больше площади диффузора. В монополе рекомендуют делать его диаметр больше на половину ширины подвеса-т.е ровно по диаметру подвеса, что приблизительно на 1/8 больше Дэкв.Делайте сначала по минимуму (Дотв=Дэкв) а увеличить не проблема и кромки закруглите чтоб небыло острых углов.

[dimonos]

110 Гц не НЧ.

А што? Ты хотел сказать не БАС, признайся...
__________________________________

Привет парни, я все же решил более вдумчиво и неспеша почитать статью в журнале Звукомания. Автор С. Шабад. Ничего не перепутал?
И будут вопросы. Вопросы чтобы понять, а не под,е-нуть. Попробуем найти фишку.
Как раз вот в случай о резонансной частоте и настроке резонатора.
Под резонатором автор подразумевает порт, как я полагаю.
Теперь цитата:
Для правильной работы АС необходимо, чтобы резонатор и головка в оформлении имели одну и ту же резонансную частоту.
Вопрос такой: резонасная головки или головки в оформлении? Это важно? Написано в оформлении, ладно. Далее в тексте есть настройка
такого АО, в точности как оформление ФИ. Т.е как вариант берем и смотрим импенданс.  И пытаемся настроить резонанс порта на рзонанс головки в ящике. Не на резонанс Fs а на Fc.
Т.е у головы Fs= 110 гц. В какой бы ящик ее не засунули, резонас уйдет выше. Это будет зависеть от Vas головы.
Пусть Fc стало 120 гц, как вариант.Теперь порт надо настроть на 120 гц.
Я уже слабо помню, но что то мне подсказывает, что кукиш. При перестройке порта резонас дина в ящике будет убегать вверх  догнать его представляется возможным только при длине порта равном нулю!
Что думаете по этому поводу?
Т.е где то  неточность.
Тут возможны 2 варианта. А какой верный?



и добавил...
Зы. Еще фразу нашел:
.. так как фазовые искажения наиболее заметны на частоте 40 Гц, при расчете следует избегать эту
резонансную частоту и ориентироваться на частоты 20 Гц или 60 Гц [3], [3]- ссылка на литературу. Литература в конце статьи.
Это несущественно для меня( в данный момент пофиг), но может порадовать тезку ULF.

[MetalHeart]

Для правильной работы АС необходимо, чтобы резонатор и головка в оформлении имели одну и ту же резонансную частоту.

Эта фраза наверное самая парадоксальная или непонятная во всем тексте...

"головка в оформлении"... Значит в оформлении, не собственная. Каком? Конечном с КФИ или же в ЗЯ?

И пытаемся настроить резонанс порта на резонанс головки в ящике.

А тут мне кажется, автором имеется ввиду именно собственный резонанс порта без ящика и головки... Т.е. в соответствии с уравнением Гельмгольца.

  Может автора статьи как-то найти можно...

[dimonos]

Так ...ну ясно...замела метель дорожки...
Денис, ты представляешь о чем говоришь?
Резонанс порта отдельно от всего.
Резонанс вот этого цилиндрика, вернее бублика каким образом может быть в диапазоне НЧ?
А в соответствии с уравнением Гельмгольца будет в точности как настрока обычного фазоинвертера-порт+ ящик.
А порт + ящик- это и есть частота настройки ФИ.

2 варианта: либо настрока на частоту Fs либо на Fc при заткнутом отверстии.

Т.е вот вам засада номер раз. Успех предприятия согласно инструкции 50/50.
И это при правильно выбранном об'еме ящика. А если еще и этим пролет, вообще туго.
Остается надеятся на написанное в первой части статьи. А там почти как в ОРТО.

Пока что ничего не нашел, если там и есть рекомендации, то между строк.
 

[MetalHeart]

Представляю Пытался распутать написанное и запутался...
Естественно, резонатор без объема гоняемого воздуха в ящике не будет работать. 

[dimonos]

Специалисты по терии волн есть? Хотя бы начальных классов? Прошу тянуть руки.
Бо следующие вопросы как раз оттуда, я сначала сам посмотрю в книгу, но помщь обудет очень кстати.

[Kolombo]

По существу вопроса- автор имел в виду расчётную частоту настройки а не ту которая получается в зя, которая зависит от объёма бокса при требуемом Qtc. Автор статьи не указал добротность дг а она связана с частотой настройки. Нужна такая  Qts дг чтоб  сохранялось равенство Vas/Vb=Fc/Fs и самая оптимальная 0.383 при любых других измениться соответственно всё остальное. Очень удобное Qts 0.31-0.35 для расчёта инвертора по Бесселю...пример. Qts0.33>Fb/Fs=0.97>Vb=0.55>Fз/Fs=1.5>Qb=5-7...короче Vb=Vas/2 а инвертор настроен чуть ниже Fs  частота при -3дб будет 1.5Fs при низкой добротности бокса 5-7 т.е при характеристиках расчёта Бесселя никакого бубнения не будет. Чтобы ещё снизить добротность инвертора нужно оклеить поверхности кольцевого инвертора звукопоглатителем, например вппу (автоантишумка вполне пойдёт) такой способ снижения добротности применяли в прошлом веке- оклейка полиуретаном трубы фи снижало Qp на порядок...вспомните полиуретановую трубу фи в s30b.

[Kolombo]

Вот фотки прошлого года опытных моделей стелла маре и черри

[dimonos]

По существу вопроса- автор имел в виду расчётную частоту настройки

Хорошо, что означает расчетная частота настройки?
Пожалуйста конкретный ответ без воды. Только то, что Вы имели в виду.


и добавил...
И второй вопрос: зачем по вашему снижать добротность потерь?
Т.е увеличивать потери энергии?

и добавил...
И простите еще: что означает в Вашем письме слово бокс( добротность бокса) и инвертор( добротность инвертора).
Это все к тому, что если называть одни и тежи вещи разными словами, то понимания не будет, надо придерживаться кокой то единой терминологии.
Логично?
В данном случае пытаюсь понять, что означают эти термины.

[Kolombo]

Конкретно по статье сказать трудно, вмё очень туманно и нет ключевых моментов, ведь автор статьи нифига не указал и не написал какая сцуко должна быть или есть добротность дина на этой самой частоте дина в резонаторе... это очень важная и ключевая вещь. Если рассуждать логически, то максимально низкая воспроизводимая частота ограниченная искажениями, и как правило она стремиться к Fs т.к ниже дин практически не воспроизводит и амплитуда диффа на Fs максимальна а значит и звуковое давление, но при увеличении амплитуды выше порога лимита линейности растут искажения. Поэтому в основном стремятся настроить ближе к Fs, но это получается не во всех случаях потому что зависит от Qts.
Снижают добротность инвертора только в случае с головками добротность которых выше нормы и у такой дг на ачх будет выброс на частоте резонанса и как следствие пригул и чтоб такого не было увеличивают плтери не только в резонаторе но и инверторе, который является горлом резонатора и связан с дг посредством упругости воздушного объёма. Ну а так как малый объём инвертора считается несжимаемым и работает как поршень, то внесение потерь на вязкое трение снизит добротность не самого горла, он же инвертор, а резонатора целиком. Мои слова легко проверить практически, конечно я изложил смысл своими словами а не так красиво как в книжке...я б мог поосто скопипастить из книги но тогда будет ясно что это не мои слова...

и добавил...
бокс это ящик, не люблю это слово, ассоциация- сыграть в ящик...все слышали слово КАБИНЕТ так называют буржуи ЯЩИК..согласитесь, ящик звучит грубо.
инвертор это фазоинвертор, в принципе само слово инвертировать должно быть понятным...

и добавил...
...в той местности где нахожусь инэт ни разу не3джи, и поэтому ответы идут с тормозами...

[Kolombo]

Про школу не знаю но по Баттерворту при Qts0.383 >>> Vb=Vas, Fb=Fs
Уважаемый, незнаю вашего имени, да кто ж спорит? я полностью с вами согласен, все искажения и гудёж это не вина акустического оформления а его неправильное исполнение.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

Во....отлично Александр!
Я тихонько примажусь 3,14дя.....но это так!!!! Пришёл к выводу, что TL линия....то что может лучшее всех играть в "низу",
копаясь в инете в данном направлении уткнулся в акустику PMC PB1i /которую дюже сильно нахваливают/
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4224.210
У Александра, вроде бы тоже самое....только он ещё предрупорную камеру сделал

[Kolombo]

Если имеете в виду камеру перед диффузором, то это не может быть предрупорной камерой, если за диффузором то тоже мимо кассы...если рассмотреть весь канал как единую трубу, то это чвтл где дифф, он же излучатель, находиться в зоне где открытый конец трубы сходится с закрытым как у тапка, но на сколько мне известно у тапка волновод расширяющийся и дг стоит мордой в узкий глухой конец трубы (ему не обязательно стоять по другому т.к это чисто нч ао)а у меня стоит шп и система в зависимости от Qts настроена на Fs плюс минус в зависимости от Qts, но в отличие от фи в чвтл могут работать дины с Qts до 0.8, это не моя придурь это доказал Мартин Кинг, которого я уважаю как Релея.

и добавил...
ПИЭМСИ специализируются на лабиринтах, если взять их любой чертёж с размерами и данными головки то можно легко высчитать алгоритм зависимостей линейных размеров от параметров головки, чем я и занимался когда не было нужного количества литературы по волновым процессам. В отличие от других ПИЭМСИ никогда не делают мимо кассы, у них всё как в аптеке, все модели соответствуют общему алгоритму расчёта. А вот Визатон свои КИТы шлёпает с бОльшим допуском отклонения чем дОлжно, все ТЛ от Визатона немного не соответствуют расчётам Кинга., но это другая тема.

и добавил...
Вам это не напоминает кфи но с длинной панелью/щитом и более глубокой посадкой? Если чисто визуально рассматривать как кфи и забыть о чвтл то тенденция становиться понятна и все свойства звучания кфи/монополя проявляются тут в полной мере но прибавьте сюда свойства лабиринта на нч вот вам и звучание, когда два 8" нежно массируют внутренности глубоким басом а панч такой как у зя.

[dimonos]

Kolombo, лично Вам.
Я снимаю вопрос о добротности потерь, т.к вероятно Qp- это Qt в Вашем сообщении.
И потом..., я просил ответить что такое расчётная частота настройки.
Ведь это Ваши слова, Вы , что не можете об'яснить что имелось ввиду?

[Kolombo]

Тогда так-это самая низкая возможная частота, при которой добротность дина в оформлении не превышает расчётную, например 0.707 если делаем расчёт по Баттерворту или 0.57 если по Бесселю ...так понятно объясняю?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Kolombo]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Задавшись необходимыми параметрами головки (частота основного резонанса, добротность, эквивалентный объем и т.д.), размером корпуса или частотой резонанса фазоинвертора, производят расчет конструкции предлагаемой АС-----вот и всё, и чего же тут искать скрытый смысл если всё лежит на поверхности?

[dimonos]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Kolombo]

Не знаю кто писал и сочинял формулу, но знаю одно, что у Алдошиной и Матараццо формула расчёта фазоинвертора более близка к реальности и имеет 5% допуск
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm.
обсуждение программы Bassport и ещё немного иб инверторах http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=2479
Есть индивидумы которые "сами с усами" (даже учитывая мою репутацию одиночки, но даже я прекрасно понимаю, что эти "уникумы" заблуждаются, потому что не берут во внимание гибкость/упругость воздушной пружины объёма камеры резонатора Гельмгольца которая является связующим звеном между дином и портом инвертора а отталкивпются лишь от объёмного смещения...и орфография хромает на обе ноги...) http://spaces.ru/forums/?r=6563149&com_cat_id=72343&link_id=1231790&sid=9086012757697288&tp=1

[Kolombo]

То что не повышается частота основного резонанса (если автор имел в виду Fs или в ао то Fc) автор слукавил и вдобавок не уточнил условия при которых это подтверждается. Самая низкая Fs это на открытом воздухе и чтоб она такой сохранилась или была очень близкой к таковой то нужно соблюдение точно таких же условий в ао как в открытую. Но есть почти парадоксальные ситуации, например - дг6.5"  Fs48,Vas11.4 установлен в 5литровую пластиковую канистру. При закрытой крышке Fc60 а при открытой Fb42 но отдача на этой частоте -18дб т.е не слышно нифига а в зя при Fc60гц уровень -3дб  т.е слышно конкретно.

В сообщении Qp это Qpipe  по английски пайп это труба т.е добротность трубы инвертора, он же фазоинвертор... Qp пишут во многих буржуйских формулах...если почитать Релея или др старые книги то там обозначения в формулах отличается от современных, например сейчас F а раньше W.

Как правило эти частоты совпадают...это когда желаемая частота настройки совпадает с резонансной дг, а в основном потому что этого добиться не всегда получается из за параметров дг или неидеального расчёта. Вся фишка в том, что стараются посадить дг в такое AO и с такими условиями работы ДГ, чтоб он отрабатывал как можно ближе к Fs и с уровнем не -18...24бд а -3...6 дб, но не все ДГ позволяют это с собой сделать, так как ИМХО -дг в АО это всегда компромисс между уровнем искажений и диапазоном воспроизведения.

Почитайте серию статей Никитина с Алдошиной-- "там,где живут басы"...в них об основных типах АО более доступным языком чем моё изложение.

[hippo64]

Вы не поверите, Шура, именно на Алдошиной и Войшвилло, как изумительной теории мы и выросли,

Можно дать прямой ответ на прямой вопрос - в чем преимущество этого оформления. Четкий и прямой ответ?

[Kolombo]

Извольте...только я скажу своими словами и попунктно.
1 Звучание нч диапазона как у зя, бас мягкий будто бархатный а панч хлёсткий без затяга
2 Удобство оперативной настройки/подстройки когда новые дг со временем прирабатываются
3 Есть возможность поиграться с размерами панелей, глубиной посадки и разными дг сильно не переделывая основной бокс
4 Применение дг более широкого спектра добротности в отличие от фи, который очень капризен к параметрам дг
 Это основные критерии лично моего выбора кфи перед зя, фи, щитом и уж тем более гигантоподобных рупоров. Этого достаточно?

и добавил...

[U.L.F.]

Можно дать прямой ответ на прямой вопрос - в чем преимущество этого оформления. Четкий и прямой ответ?

Неееее... прямого и чёткого быть не может. Надо страниц на сто-двести... "Торнадо" наших дней. 

Бесперспективное обсуждение... Зачем что-то изобретать, когда уже всё изобретено??? Фазоинвертор довольно гибкий инструмент. Настраивать его можно и выше резонансной частоты динамика, и на оную, и ниже, в зависимости от того какой результат нужно получить с той или иной головкой. Опять-таки от динамика очень много зависит.  А тут опять какие-то сакральные мысли излагаются. Зачем? Акустика, это так просто...

[dimonos]

В сообщении Qp это Qpipe  по английски пайп это труба т.е добротность трубы инвертора, он же фазоинвертор.

Понятно, пусть это не добротность потерь в трубе как у Виноградовой, пусть добротность трубы. Хотя сути не меняет, только знак.
Так зачем по вашему снижать добротность трубы? Или увеличивать добротность потерь в трубе, что тоже самое.

[Kolombo]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Так как добротность трубы инвертора складывается с добротностью динамика в АО, то снижение этой добротнисти (Qp) способствует гладкой АЧХ в области НЧ,
т.е без выбросов звукового давления и увеличения ГВЗ (время задержки) из-за более пологой характеристики затухания, (которая становиться похожа на ачх зя но у кфи  спад начинается ниже по частоте чем у зя), поэтому и отдача на нч больше и кпд больше.

[Kolombo]

ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ и прошу остальных не искать никакого другого смысла!
Я предпочитаю дин внутри, но для шп если его корзина тонкая штамповка, окна маленькие, спицы широкие и при постукивании издаёт довольно слышимый звон, то такие корзины желательно демпфировать автовиброзащитой. Внутреннее расположение дина чисто физически имеет большую связь с объёмом бокса, правда оно немного снижает рабочий объём но легко компенсируется. Когда дин на панели снаружи то диффузор более открыт и не имеет такого воздушного колодца, образованного толщиной двух панелей плюс зазор плюс соколеблющаяся с диффузором присоединённая масса воздуха плюс виртуальное удлиннение воздушного тоннеля отверстия в передней панели. Получается что когда дг внутри с фронта диффа воздушный столб немного больше что увеличивает акустическое сопротивление и присоединённую массу что больше уравновешивает с тыльной стороной диффа и присоединённой к ней массе воздуха объёма бокса. А количество этого воздуха и наличие демпфера определяет его коэффициент упругости. Но есть очень маленькие объёмы, когда воздух становиться несжимаем и имеет свойство присоединённой массы.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dimonos]

и добавил...

ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ..

А мне и нужно именно мнение. Ответ устраивает. В принципе он даже более полный, чем ожидал.
Спасибо!



и добавил...

Александр, давайте вы будете подкреплять свои слова чем-нибудь более ощутимым? Графики промеров с комментариями  скажут намного больше, чем неуверенные и путанные ссылки на статьи.

В принципе, так или иначе я получил ответ на  большинство вопросов заданных Александру. Пусть не прямых, но получил.
Так все нормально.
Графики-это, неплохо, но только все ли скажут графики? И потом...надо еще придумать технологию измерений которая выявит недостатки или преимущества одной техники над другой. Не все так просто.
 

[U.L.F.]

По вашему, на какую частоту надо настраивать резонатор , ну или порт?

Можно я скажу? Да на какую угодно, в зависимости от того, какой результат нужен.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[SixtySeven]

Допустим, гипотетически я верю во все описываемые преимущества(поэтому не нужно их снова перечислять),но прочитав всё,так и не увидел объяснения,почему же именно кольцевой ФИ даёт эти самые причудливые бонусы против ФИ любой другой формы?

[dimonos]

Мы же о КФИ говорим? И Алексндр его не делал?
О чем тогда говорим все это время?

1. Вроде как да, о оформлении порта кольцом.
2. Как я понял, не делал, но у него ест некоторые элементы. Т.е. у него не чистый КФИ, а некий гибрид всего, типа кашу маслом не испортишь....
3. Говорим как рассчитать этот самый КФИ, заодно предаем анафеме статью как это рассчитать... Плюс посылаем друг друга туда- сюда...
Короче весело проводим время.
А что лимит на текст?

[jank5]

"Расчетным отверстием фазоинвертора является кольцеобразный проход между передней панелью фазоинвертора и щитом, на котором установлен громкоговоритель".

Посчитаем.
Зеленое - передняя панель ФИ, серое - щит, на котором установлен громкоговоритель, красное - отверстие в щите для установки ДГ и отверстие КФИ.
Для простоты восприятия искомая фигура - кольцо.



1. Площадь щита минус площадь отверстия = площадь КФИ = х R₁² - х R₂²

2. Расчетное отверстие ФИ, оно же кольцеобразный проход между передней панелью фазоинвертора и щитом, на котором установлен громкоговоритель = объему КФИ = произведению площади КФИ на величину зазора между КФИ и передней панелью:
( х R₁² - х R₂²) х Н

Как это кольцо можно представить в более понятном применительно к расчету фазоинвертора виде? В виде усеченного конуса - стандартной для расчета ФИ фигуры



где площадь нижнего основания равна площади внешней цилиндрической поверхности кольца
S1 = 2 х х R₁ х H
а площадь верхнего основания равна площади внутренней цилиндрической поверхности кольца
S2 = 2 х х R₂ х H

Зная R₁, R₂, S₁, S₂, Н - не сложно рассчитать обычный ФИ, и, в обратном порядке, кольцевой ФИ.

Вместо кольцевого щита можно применить квадратный / прямоугольный - суть вычислений та же.

[dimonos]

Так можно еще проще прикинуть. Все равно точного расчета не существует, ни трубы, ни этого кольца.

Проход, или резонатор, если из статьи, в упррщенном виде бублик прямоугольного сечения. Разрезаем его в одном месте и разворачиваем в параллепипед. Все. Имеем классический щелевой порт.
Ну и в обратном порядке.

Точность  модели не очень, но хоть можно не угодить мимо мишени, т.е влезть в допуски. Потом подстройка.

[dimonos]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Есть 2 ящика.
1. 40 литров, задняя стенка с'емная- дин можно  и внутри закрепить.
Динамик для этого ящика 200 мм( 4 гд- 36, чуть модернизированный)
Парамерты дина где то записаны.
По правильному динамик не подходит для Фи никак, но я его когда то всунул именно в 40 литров, настройки чуть изменил, и вполне успешно такой агрегат работал. Даже от 1ватного усилителя.
Сначала попробую без всяких расчетов просто приподнять динамик над ПП.  Вычитал на Веге, что такой вариант тоже катит. Не получится, попробую другие варианты. Измерений не будет.
2. Динамики 10гд-34 и ящики под них(7литров, копии кубиков Салтыкова). Туд дин можно приделать только с внешней стороны.
В этом случае, если выйдет что то путное, возможны замеры.

Источник звука не очень-планшет( flac читает), шнурок какой то, усилитель на автомобильной ТДА ( проверенный годами).
В усилке активный биампинг на 2 полосы. Частота раздела 150 гц.
Возможно подключение как с темброблоком, так и напрямую, непосредственно на мощник.
Помещение небольшое, где то 15 квадратов.

Вот так, услувия не лабораторные, но что имею.

[jank5]

Дима, я не утверждаю, что предложенное мной стопроцентно верно, ясен хрн, что расчет и практика никогда не совпадут. Но вопрос был - что и как считать. Отталкиваясь от конусного ФИ, можно хотя бы попробовать посчитать и проверить на картоне, не привлекая эзотерику и теорию корпускулярно - волнового дуализма.

Денис, дедушка Эфрусси:
МРБ 0769 "Громкоговорители и их применение" М.М.Эфрусси 1971 г.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0700-0799_.html#0769

[Kolombo]

На практике не совпадает потому что расчитывать соотношение площадей/объёмов инвертора к резонатору  нужно не в статичном а динамичном режиме. В таком режиме объём инвертора будет больше за счёт виртуального удлиннения.
Другая в том, что  в узком кфи зоны объёмной скорости воздуха щели и зона объёмного давления от динамика соприкосаются. Вдобавок их направление ортогонально

Изменяя ширину кфи изменяем в нём  скорость потока...и ещё один момент, чем меньше объём воздуха (газа) в трубе/канале/волноводе, то он менее сжимаем, и в случае с кфи, он практически несжимаем (свойство газовых потоков в узких трубах подчиняются закону гидродинамики) так вот этот бублик в рабочем режиме будет бОльших размеров чем в режиме покоя и давление в этом бублике меньше атмосферного.
Этот несжимаемый бублик упирается в воздушный цилиндр, созданный движением диффузора+присоединённая масса с давлением больше атмосферного.

[jank5]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Kolombo]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Если сделать объём кфи равным объёмному смещению диффузора на частоте настройки резонанса то скорость снизиться а давление поднимется и станет равным с давлением в области объёмного смещения диффузора.  Тогда получиться следущее- диффузор смещает некий объём воздуха на максимуме амплитуды>этот объём равномерно распределяется между кфи и выходным отверстием>>в зависимости от частоты сигнала будет зависеть сколько воздуха будет одновременно перемещаться через кфи и через выходное отверстие в окружающее пространство.
На высоких частотах через кфи практически ничего не пойдёт а будет выходить напрямую через выходное отверстие в передней панели наружу. На низких частотах ход диффа увеличивается и через кфи уже пойдёт практически половина смещаемого диффузором воздуха а на частоте резонанса объём воздуха в кфи будет резонировать и совпадая по фазе с излучением диффа будет с ним складываться, что увеличивает отдачу нч.
Задержка по времени у кфи меньше чем в фи из за отсутствия сильного влияния упругости воздуха в камере резонатора==по аналогии с грузом на пружине масса воздуха в инверторе висит на более короткой и жёсткой пружине.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dimonos]

Ящик 40 л. Дин 4гд-36. Дин с немного утяжеленным подвесом, чтобы снизить резонанс и с доп магнитом такого же размера как и родной.
Отверстие в ПП 180 мм. Толщина ПП 33 мм. Динамик спереди, зазор 3 мм.
Жопа! Гудит так, что лучше б я ничего не менял. Вернее вместо низкого гудежа получил грохот.
Уменьшил зазор до 1,5 мм. Грохота чуть убавилось, но все равно характер остался тот же- слушать противно.
Более менее как то с большой натяжкой можно слушать когда один край дина поднят на 3 мм, а другой прижат. Но недолго.
В общем неудалось. На этом динамике.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[dimonos]

Этого и следовало ожидать т.к этот дин для оя или щита (у него добротность как минимум 1.4) поэтому чтобы "сшить" для любого дина правильное ао нужно знать его параметры, лучше измерить т.к они как правило не совпадают с даташитом.

Правда? Вот чьертпобьери.....
Я знал на что шел и в 18.30 я его сделал! То чего добивался я, удалось на 90 %. Остались мелкие нюансы, которыми в принципе можно пренебречь.
В итоге дин снаружи, прокладки 3 мм толщиной, высота излучателя над полом около 50 см, система устновлена вдоль длинной стены. Помещение 4х3,5метра. Наилучшая точка для прослушивания 2 метра от источника.
Глупо ожидать от динамика с резонансной около 60 гц и размером в 200мм, грудного баса, так вот его и нет. Зато есть четкий верхний бас с некоторой оттяжкой вниз. Если в композиции будет 40 гц и не будет маскировки более высоким басом, их тоже слышно.
В целом стало звучать прозрачнее, и на повышенной громкости тоже.
Вопрос только что я слепил, кольцевой ФИ или ЗЯ с ПАС?

[dimonos]

Что в данный момент можно вычислить? Да только то что это тоже работает и не полное г. и не развод.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[das]

площадь отверстия на передней панели как минимум равно эквивалентной площади диффузора и как максимум на четверть площади больше площади диффузора. В монополе рекомендуют делать его диаметр больше на половину ширины подвеса-т.е ровно по диаметру подвеса, что приблизительно на 1/8 больше Дэкв.Делайте сначала по минимуму (Дотв=Дэкв) а увеличить не проблема и кромки закруглите чтоб небыло острых углов.

......из переписки с Александром

[Kolombo]

явная прибавка НЧ, причем со смещением в более низкий диапазон.

Резонансная частота динамика в ящике и является нижней частотой полосы. Щель смещает ее вниз. Резонасная частота закрытого ящика без динамика выше, системы где то между. В закрытом обЬеме воздух как бы пружинит уменьшая отдаху на низких. Щель улучшает.

Масса воздуха щели на воздушной пружине это груз на пружине и его близкое расположение и перпендикулярное (ортогональное) движение относительно к излучателю (диффузор) создаёт зону трения обоих потоков-вот эта зона имеет большие потери на трение одного потока о другой>>низкая добротность. Плюс в щели скорость потока больше чем от диффузора а давление меньше(закон Бернулли) и по этим причинам АКЗ не происходит===помним что смешиваются (складываются или вычитаются в зависимости от их фазы) только параллельные потоки а в нашем случае они ортогональны (векторы их движения находятся под углом, в нашем случае 90°)


и добавил...

Вот это то и смущает

Даже если смущает, то при панели снаружи. Внутри по определению не фазоинвертор. Что меня смущает, неремонтабельность.

[/quote] Расположение щита/панели с дином внутри бокса или снаружи на саму физическую суть шелевого инвертора с точки зрения самого инвертора не влияет. Он как был между двух плоскостей так там и остаётся но лишь с разницей места дислокации и небольшой разницей влияния воздушной пружины объёма бокса>>когда внутри то пружина жёстче из за меньшего объёма бокса ровно на вытесненный инвертором объёма.

[dimonos]

...из переписки с Александром

И че? Это читаемо?



и добавил...
А...фотки...хотел сделать фотки, но фотоаппарат почему то не стал включаться, сволочь!
И почему то включился, когда я пошел за молотком....
Так что зря надеетесь, фотки я сделал.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вроде как комментарии не нужны?
Видон был еще тот, поэтому прикрыл сеточкой, ну и если упадет что, тоже...
Ну и передвинул, налево к стенке, звук трохи поплохел, но терпимо.
Там в углу оно не мешает, это же рабочее помещение.

[SixtySeven]

И что, вы всерьез считаете, что энергия вибраций больше передается именно по корзине?

Именно так,а как же иначе.Скорость звука в материале корпуса как минимум на порядок выше чем в воздухе. Другой вопрос насколько этот эффект вообще ощутим.

[Volga]

Другой вопрос насколько этот эффект вообще ощутим.
Сообщить модератору

Ощутим,Мурат,очень ощутим.

[dimonos]

Именно так,а как же иначе.Скорость звука в материале корпуса как минимум на порядок выше чем в воздухе. Другой вопрос насколько этот эффект вообще ощутим

Так речь о больше или быстрее? Пулей или семитонной болванкой?

[Kolombo]

А мне чеслово как то все равно по какому принципу этафигня работает.
Лишь бы работала.

Качество работы этой фигни зависит от её физической реализации и применяемых ингредиентов. Работать то оно будет, но как...вот в чем вопрос.

[dimonos]

Меня устраивает.
И ...Александр, не надо пересказывать тексты статей и банальные истины. Все это уже было. Пожалуйста.
.

[Kolombo]

Тогда и я могу заявить-SG меня тоже устраивает...если звучание мерить только такой "линейкой" то зачем было приставать с "микрометром"?.....

[Volga]

Kolombo,  Я так понимаю,что вариант Суправокса и..,забыл как называется(внутри панель),в принципе,имеет право на жизнь и всё зависит от настройки?

[dimonos]

Тогда и я могу заявить-SG меня тоже устраивает...если звучание мерить только такой "линейкой" то зачем было приставать с "микрометром"?.....

Я не приставал. У меня нет микрометра.
А меня устраивает  звук АСо Врита, в интеррадиальном исполнении.
Немного мягковата подача ФИЧи, а в целом вышка!

[Kolombo]

Volga...Элиптофлекс и отечественный вариант Акустический Монополь...А разве не достаточно того, что Дмитрий много не заморачиваясь взял и получил результат который его устраивает, и учтите, без всяких сложных расчётов и измерений. Если этого не достаточно то посмотрите все ссылки в этой теме и параллельной ей на пифпаф-переливание воды .....в этот тип ао очень легко превращается ЗЯ, точнее правильный и обязательно демпфированный  ЗЯ а не от балды...Если стоит задача получить серьёзные параметры звучания и сделать для себя истинные выводы об абсолютно любом типе АО то и подходить к её реализации нужно серьёзно.

Дмитрий, "микрометр"  аллегория но не это важно...Вы один из тех, кто на свои вопросы жаждал получить ответы с микронной точностью и кто решил практически пощупать что такое кфи и с чем его едят.


и добавил...
...интеррадиальное исполнение...  @...казань брал, астрахань брал, шпака не брал...
SG это гибридное ао которое я делаю и фото эксперементальных моделей выложены в пифпаф...но к данной теме оно не относиться и любое упоминание с моей стороны снова вызовет цепную реакцию с другой.

[dimonos]

Мы разминаемся пока придет Вова....

Хочу сказать по делу, что то в этом есть, в этом кольце. Не то чтобы сильно и коренным образом отличалось, но все же звук немного другой, не такой как при классической схеме. Не знаю как это описать, может более структурированный, слышно больше деталей именно в нч диапазоне.
Все эпитеты как бы по случаю, не думаете же вы, что с 4гд-36 можно получить мощный бас. Но он есть, есть какой то гул, особенно когда передвинул ящик к углу, но он не назойливый и не особо мешает.
Помещение сильно влияет. Тут еще у кого какие возможности с помещением.
Я сетку на ящик положил просто так, она не закреплена, и за 2 дня не сдвинулась ни на мм.
Надо брать толковый динамик, прикидывать размеры и попробовать сделать потолковее.
Но не сейчас, пока не буду. Надо еще потренироваться.
Следующее, то попробую, это в кубике Салтыкова. Только там с таким типом некоторые неувязки, так внаглую просто не получится, надо помозговать как это сконструировать попроще.
Зы. И хотелось бы услышать Вову! Просто чтобы дал знать как дела, не остыло ли? То, что медленно фигня, мы подождем!

[dimonos]

Генератором и глазом пики импенданса на этой моей бас секции не определяются. Я знаю что смотреть, но не видно. Поведение как у ЗЯ.
Или же очень низкие пики.
Подавал от 22 гц до 150. Где то в районе 50-55 гц амплитуда как бы чуть просела, потом в раоне 60- 70 гц чуточку выросла. Но это чисто на подсознательном уровне.
Амплитуда смещения на 30 гц была очень приличная +- 3 мм( на глаз).
По звуку уровень нарастает довольно ровно и никаких явных пиков и провалов не слышно.

Только не делайте преждевременные выводы о типе оформления, это еще неизвестно.
Звучит как и звучало, т.е хорошо. Инфраниза нет. Вернее он есть, но маскируется другими нч.
Громкость врубал до плешки, дин не колбасит, все путем. Я даже поднимал не только бас в усилителе, но еще и бас в источнике( 60гц, там ниже нету) и еще включал басбуст. Выдержал и не мяукнул даже. Блин, динамик 4 ватта...
Единственно, когда гонял генератором свип в широкой полосе, начали дребезжать банки с краской на полках. Было неуютно...
Я думаю, с этим дином экспериментов достаточно.

и добавил...
Офф. Притащил домой померить саттелиты.
Я знаю, что гомно, хочу это увидеть. Может есть возможность рев на середине убрать, бо когда очень громко, ревут они в середине знатно.

и добавил...

Дмитрий. Так у вас динамик снаружи? Внутри должно быть совсем по другому.

Слава, конечно по другому, только я не думаю что совсем.
Зы. Я прочитал почти все дебаты на Веге и на АП. И предполагаемые аргументы почему, что это, как его, туда- сюда, не ФИ, знаю.

[Slava]

Возможно попробую этот вариант. Осторожничаю. С двумя идеями уже прокололся. ОЯ или щит. И Войта.

[drummer]

Следует отметить, что при сближении отверстия и головки суммарное сопротивление излучения возрастает и тем самым увеличивается создаваемое системой звуковое давление (возрастает КПД). В этом смысле, идеальный вариант конструкции, когда головка расположена внутри отверстия фазоинвертора. (С)  http://samakustika.ru/as-s-fazoinvertorom/

[Саня (orial)]

Суперпорт Мэтью Полка весьма напоминает щелевой ФИ с той лишь разницей , что в центре "внутреннего" диска будет стоять сам динамик и длина прямой секции (t) будет как бы равна нулю.
http://carmusic.clan.su/load/7-1-0-30
Скачав файл xls расчета и подставив в него размеры "рассчитанного" круглого порта, можно подобрать параметр просвета d такой, чтоб длина t стала близка к 0 (так как прямая секция отсутствует). Для однофланцевой конструкции суперпорта получается примерно так:
Расчетный порт: диаметр 10см, длина 25 см
Щелевой: диаметр кольца (на котором закреплен динамик) 24см
   диаметр отверстия в передней панели (вводится как внутр. диаметр суперпорта) 16см
   просвет (щель) 1,8см при радиусе закругления 8мм

Это и взять для первого приближения.

[dimonos]

Это и взять для первого приближения.

Хэлло! С Праздником! А раз сегодня день армии, то кто предложил, тот и делает.
Дать параметры динамика?

[Саня (orial)]

Хэлло! С Праздником! А раз сегодня день армии, то кто предложил, тот и делает.

....ТВАЮЖМАТЬ..........

давай Qts, Fs, Vas. попробуем. и литраж корпуса, и размеры динамика по крепежным отверстиям и по середине подвеса.

зы: ну и тоже с праздником, военный.

[dimonos]

ТВАЮЖМАТЬ..........

Вот именно, вылез из...окопа, ..а враг не дремлет!
Короче, ты предлагаешь посчитать обычный щелевой порт, но об'вернутый вокруг динамика. Верно?
Я особо не разбирался, но щель в 1,8 с как то занадто... Для такой щели
( гусарам лучше выпить), длина будет приличной, или огромадный об'ем.
Тут несколько другая концепция обсуждается. Чуточку по другому.
Чел сделал профсаб 170 литров. У него щель 0'5 см. Частота настроки 40 гц. Против твоих 1,8 см.
Зы. Праметры я дам, не вопрос, тока давай отложим, т.к чувствую считать будешь впустую.

[Саня (orial)]

Да. Для расчета ПоверПорта нужно знать рассчитанное или подобранное значение круглого порта ФИ. Его диаметр и длинну. ПоверПорт ПОлка имеет длину на процентов 40% меньше чем обычный цилиндр, но при этом масса "подвижного" воздуха и значит его звуковое давление равны.

Ты приведи параметры своего рассчетного круглого порта для твоего литража и параметры динамика, я подставлю и посмотрим как посчитается. Напомню, что аналогию я лично увидел и предполагаю, что расчет Полка, можно "применить" к расчету "ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ" нашего КФИ. Потому, что Мэтью использовал "щель" в качестве выходного фланца ФИ-порта. НО. Так как КФИ относится (в статье Звукомании) к ОРТОгональным АО, то это может похерить мною предлагаемое. Хотя, вы тут 6 страниц чинили разборки на тему "а как посчитать то, от чего плясать с бубном", так вот может это вариант?

Все реплики типа: "чем докажешь, чем померил, графики, цифры.... " сразу идут в ..ОПУ. Потому что это предположение основанное на графическом сходстве, с системой для которой есть рассчет.

зы: в версии winISD-Pro программа может на "автопилоте" создавать модели фазоинверторов с определенной добротностью. Когда я выбрал Батерворта , то пики импеданца были приблизительно одной высоты (для выбранного из базы динамика) - это вроде благо для звучания ФИ. Так вот для "нормального звучания" КФИ наверно нужно (опять же МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) и размеры ящика и размеры расчетного круглого порта брать из модели, с Батервортовской добротностью, посчитанной программой моделирования бокса ФИ. То есть с гладенькой и правильной переходной  характеристикой. Вот тогда наверно "кА-А-А-к запоет"!!
Я даж думаю, что правильно будет взять красивый и размятый брэнд (Сканспик или Морель) с имеющейся на него даташитой, где рекомендованы и бокс и габариты порта ФИ и вот на нем собирать КФИ. Брать (как я понял из статьи в Звукомании) ящик такого-же объема как и для ФИ, но отверстие под динамик делать диаметром "по центру гофра" , городить внутреннее монтажное кольцо и т.д. И сделать вторую коробку рекомендованный ФИ и сравнивать.

[dimonos]

Знаешь, это все написанное тобой нужно еще переварить....А думать уже не хочется...
Данные динамика я дам, счас пойду найду и дам.
Хочешь посчитай.
Только чует, не знаю что, но оно думает, что это не то. Шель в этих портах КФИ очень узкая.

и добавил...
Внешний диаметр корзины 125 мм.
Посадочный ( отверстие в панели) 110 мм.
У дина есть уши, но фиг с ними, их можно отрезать.
Это размеры дина.
Тиль- Смолл.
Fs=57,22 гц
Vas=5,175 л
Qts=0,523

.........
Qms=5,084
Qes=0,583
Qb( это потери, добротность потерь самого динамика)12,2( вполне хорошо).
Это параметры, которые я когда то считал вручную, и так же измерял.
Этого вполне достаточно, чтобы посчитать ящик и порт. Чуствительность дина 88 дб.
Если брать более подробные параметры, то это на компе. Низачтосейчаснивключу нихачунуегодостал извини !


и добавил...
Ну..это динамик, который я могу физически вставить в корпус и как то худо бедно измерить что вышло.
TS то много, на все разное, но динов нет уже.
Есть еще один, который можно опробовать, но он не совсем катит под ФИ. У него добротность под 0,65. Верне таких 2 шт.
Остальную мелочь надо мерить. От крупных избавился вже давно.
Так что если все серьезно , то надо идти в магазин за динами.

[Саня (orial)]

Дима, а ящик то какого литража?. А то я читал про один 4ГД36 в 40 литрах и гудит. А ты мне предлагаешь вдвое меньший динамик НОНЕЙМ да с такими параметрами, что вот:

Синяя - авторасчет по батерворту (ящик предложен в 14 литров), оранжевый твой 40 литров "чемодан" горбатый.
Определись пж, чтоб я на бухгалтера небыл похож ....
либо мы перескакиваем снова на 4ГД36 - но его параметры у тебя не точны (грузик кудато делся) или можно ими зарубиться? (на 4ой страничке топика есть параметры).
либо ящик есть другой под данный маленький 112 мм динамик?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Ящик Саня, если ты не у курсе, считается исходя из добротности и гибкости подвеса. Критерий- гладкая АЧХ. При этом еще выбирается частота настройки ФИ. А уже потом считаются геометрические размеры порта.
Того что я дал вполне достаточно. Не умеешь, не считай, не заставляю.
40 литров и 4-гд-36 не при чем.

[Саня (orial)]

Ну ,стало быть, не поняли мы друг друга.
Я предполагал, что предложенный мною расчет на основе М.Полка проверит величину зазора КФИ - сравнит с тем, что у тебя получилось (твои посты на пятой странице). Некий ящик с неким динамиком сперва гундел, потом притих, потом забасил и зазор как я тебя понял оказался 3мм.

И если величины получились бы соизмеримы, то можно было бы закрыть вопрос "с чего начать считать Кфи.

А если начать с того, что я тебе посчитаю сперва трубу, потом щель, а ты будешь пилить и меня и дрова на колонки... мы тут на восемь страниц на3,14здимся и вряд ли "по теме"
....так что считай (или не считай) сам. Военный празник кончился.
В моем первом посте есть ссылка , где качнуть файл мжно.
 
зы: перерисовал Поверпорт в виде КФИ для наглядности. По моему замыслу обтекатель сильно уменьшается, а удлинитель вообще исчезает, тогда из расчета уходят эти массы и остается только щель. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Ну ,стало быть, не поняли мы друг друга.
Я предполагал, что предложенный мною расчет на основе М.Полка проверит величину зазора КФИ - сравнит с тем, что у тебя получилось (твои посты на пятой странице). Некий ящик с неким динамиком сперва гундел, потом притих, потом забасил и зазор как я тебя понял оказался 3мм.

Так надо было так сразу и сказать, что ты хочешь проверить то, что я уже стяпал на 4гд-36 в ящике 40 литров...
Только параметров динамика у меня нет, и точную частоту настройки я сказать не могу. Все настраивалось на слух.

Ящик там 40 литров. Размеры порта: (это если развернуть ту кольцевую щель в прямоугольник) ширина( длина окружности на выходе) 628 мм, высота (толщина щели) 3мм, глубина( толщина ПП+бортик корзины динамика) 44мм.
Я прикидывал по об'ему воздуха по аналогии с круглой дыркой в передней панели. По расчетам дырка у меня была настроена на 50 гц.
А щель получилась приблизительно такая же.
Это по об'ему, а значит и по массе воздуха в порту.

Вот как то так я и считал.
А чтобы точно знать, эту шнягу надо измерить, а домой я этот ящик не повезу.
Больше никаких данных дать не могу.

[dimonos]

Ребята, подкиньте ссылок на форумы, где еще обсуждался такой тип оформлеения. Если кто в курсе, конечно, специально искать не надо.
Я то и форумов толком не знаю. Вегу и Аудиопортал проедем....

Думаю схема такого АО заслуживает внимания. Лично я никак не ожидал, что динамик, для ФИ совсем не предназначенный сможет адекватно работать по низам...
И...не смотря ни на что, надо отдать должное товарищу из Волгограда, ведь это именно с его подачи тут развернулись дискуссии и кто то даже сделал. Спасибо!
Я сейчас занят другим, мне надо по быстрому слепить товарищу корпуса. Слепить в не занятое работой время, поэтому исследования по теме я пока прекратил. Прекратил физически, но подумать и почитать могу без проблем.
Человек, с Аудиопортала, который предложил крепить дины снаружи, мне отзвонился, он из Минска, но на контакт идти желания у него нет, поэтому этот вопрос я закрыл- нет, так нет. Это его право.
И больше как бы поговорить и не с кем.
Вот, как бы такие делишки.

[jank5]

Дима, забей в поиск АС с кольцевым фазоинвертором / кольцевой фазоинвертор / кольцевой фазоинвертор в ас / кольцевой фазоинвертор шабада

Но везде внятной информации с гульки хрен

[das]

.....одна фраза от К.Мусатова....в обсуждении Носовской

 

Такие оформления были давно. В зависимости от соотношения размеров и характеристик, в них совмещаются работа щели около динамика как фазоинвертора и как выхода лабиринта. Никаких волновых эффектов в сложении давления в зоне перед динамиком нет и быть не может в газовой среде при наших уровнях давления. Эффект достигается тем, что на основном резонансе давление на выходе щели совпадает по фазе с давлением от динамика и противоположно фазе обратной стороны динамика (фазоинверотор). Это излучение улучшает эффект торможения диффузора за счет близкого расположения порта к диффузору. Это снижает колебания диффузора, что положительно сказывается на линейности. К тому же снижается дипольный эффект для разнесенных портов и динамика.

Кольцевой фазоинвертор применяли еще в 40-х годах, крепя НЧ динамик или с щелью от плоскости или на подрамнике, который имел щель от основной площади.

....далее у А.Клячина на форуме...

то то с расчетами не получается поправьте меня если я ошибся в нашем случае площадь ФИ будит равна длине окружности отверстия под динамик перемноженное на расстояние от передней крышки до кольца а длина фи = ширине кольца или ширине кольца +толщина половины гофра? Если все так то кольцо широкое получается а советуют чем уже тем лучше. Вот и ломаю теперь голову какую ширину выбрать.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....и на Веге

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54455

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55521&page=3

[dimonos]

Дима, забей в поиск АС с кольцевым фазоинвертором / кольцевой фазоинвертор / кольцевой фазоинвертор в ас / кольцевой фазоинвертор шабада

Но везде внятной информации с гульки хрен

Салют! Ну я этим занялся еще тогда, когда тему подняли. Прочитал все где не поленился листать страницы. В основном много воды и меряний пиписками, даже сделавших такое мало.



и добавил...
das, Сергей спасибо, но это не то, это мнения по работе и предполагаемому расчету, ну или анализу.
Как его считать мне уже вторично, потом изобретем, вопрос в том насколько это повторяемо. Т.е. хочу найти мнеия людей сделавших такое или такое слушавших.

[das]

Т.е. хочу найти мнеия людей сделавших такое или такое слушавших.

.....с этим туго....из того что я перелопатил ....человек 5ть, вместо с тобой...

[jank5]

Ну так люди, не имея конкретики ни по расчету, ни по конструктиву, не хотят пилить фанеру для костра.

[Kolombo]

Правильно, ведь большинство хочет сразу получить стопроцентный и предсказуемый результат, поэтому и привыкло клонировать готовое чтоб не заморачиваться с малоизвестными и редкими видами акустических оформлений. Но всё же есть редкие шизики, которым не интересно пополнять армию клонов и хлебом не корми дай чего нибудь смастырить эдакое...
В данный момент доделываю заказную пару SG6.5" 35, дальше на очереди ЧВТЛ10", SG10", ЧВТЛ2×3.5" и КФИ САБ15" =все заготовки нарезаны, остаётся сборка и настройка. Раз я взбаламутил эту тему то мне и ответ держать >>по КФИ САБ15" сделаю полный расклад...я слежу за темой не смылся род шумок.

[Саня (orial)]

Тезка! Так держать. 
По ходу пьессы будет интерсно узнать параметры ТС этого Сабового динамика в 15" и геометрия размеры щели , ну и размер бокса для него.

[das]

ведь большинство хочет сразу получить стопроцентный и предсказуемый результат, поэтому и привыкло клонировать готовое чтоб не заморачиваться с малоизвестными и редкими видами акустических оформлений. Но всё же есть редкие шизики, которым не интересно пополнять армию клонов и хлебом не корми дай чего нибудь смастырить эдакое...

......устоявшееся явление в истории.....первым все "пряники"....некоторых бывало на костре сжигали на костре.....потом, правда лет через 100-200 памятники ставили!

[Kolombo]

Дин вот этот http://www.usspeaker.com/ev%20dl15x-1.htm Правда у моего дина Fs40. Бокс уже просчитан и нарезан (расчётный чертёж будет чуть позже) внутренний размер ш×в×г  450×728×313.4мм (глубина вышла из расчётной ширины щели 19.4мм) Vb102.538 л и из него вычтеться объём дина и перегородки но демпфер всё компенсирует с лихвой и в итоге должно получиться ~ 115-120л при Fc40Hz а пока он стоит в чвтл 390л, Fc24гц
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ширина щели такая потому, что панель крепления дина 450×550, т.е она во всю ширину а высота бралась так, чтоб получилось проходное сечение равным площади диффа и если панель была бы меньшего размера то и ширина щели соответственно была бы меньше.

[dimonos]

и в итоге должно получиться ~ 115-120л при Fc40Hz

Что такое Fc?

[Kolombo]

частота резонанса дина в оформлении, часто совпадает с частотой настройки акумтичемкого оыормления.

[dimonos]

частота резонанса дина в оформлении, часто совпадает с частотой настройки акумтичемкого оыормления.

Ну во первых не часто, а в еденичных случаях, во вторых если Fc- это то что я подумал, а вы сейчас подтвердили, то как можно утверждать что частота резонанса динамика помещенного в некий об'ем, пусть дажеи приличный, останется равна резонансу в свободном пространстве?
А именно это вы чуть выше и написали. К тому же эквивалентный об'ем динамика соизмерим с об'емом предполагаемого ящика, кот. уже напилен. Если будете делать такие ошибки, кто ж вам поверит потом?

[jank5]

стопроцентный и предсказуемый результат

Большинство хочет получить результат, каким бы он ни был: если хороший - хорошо, плохой - будем думать дальше.
А чтобы думать дальше - нужна основа, и не только серая хня под лобовой костью, но и в виде внятной информации.
А пилить материалы на дрова - любой дурак может.

[dimonos]

Ну хорошо, вношу внятную информацию.
Вариант, когда дин внутри пока проедем, все рвно такой вариант годится только для 3- полосы или саб.
Предаолагаемые различия между внутри, снаружи пропустим, они теоретически должны быть, но доказать в этом плане различия - надо пукдик соли с'есть...
Итак ставим дин снаружи.Подойдет даже для 2-х полоски, где нч динамик работает до 2-6 кГц. Предполагаемые параметры дина как и для
Фи, т.е полная добротность не более 0,5.
Далее, представляем кольцевой порт в развернутом виде- как туннель прямоугольного сечения- то бишь щелевой порт. Прикидываем в любой проге какой должен быть об'ем оформления и частота настройки для получения гладкой АЧХ. Считаем размеры порта, причем берем высоту шели очень малой- 2....5 мм, в зависимости от полчившегося об'ема ящика. Переводим прямоугольные размеры в кольцевые.
Ясно, что результат неточный, но все равно точно не посчитать.
Потом прикидываем получится ли такое с имеющимся динамиком исходя и его размеров. Если нет, значит на дин надо сделать кольцевую накладку и таким образом увеличить длину порта.
Ну как то так.
Потом все собрать и попытаться настроить регулируя высоту шели.
Ну и послушать, не торопясь...
При имеющемся ящике ФИ или ЗЯ ваще все просто- всего лишьприподнять динамик над отвертием, тут если дин небольшого диаметра придется доделать ему кольцо.
По крайней мере хотя бы так.

[Kolombo]

Дмитрий, вы не внимательны=при Qts0.28  >>Vas/Vb=~0.6 и учитывая повышение добротности от последовптельного сопоотивления проводов, фильтра и умзч, то Qts немного вырастет и будет 0.33-0.35 что подходит под функцию Бесселя...если хорошо помните всеми почитаемую и мной в том числе, Алдошину то никаких претензий на мою ошибку в расчёте бокса и частоты настройки не возникло. Если бы дин был с более высокой Qts то ясен пень, что при сохранении частоты настройки бокс должен быть больше, либо при таком объёме частота настройки выше, вот и всё.

и добавил...
Приведу один пример>>в данный момент есть кфи Vb95л в котором стоит BeagHX301-15 Fs28 Vas 150-160 литров Qts между 0.4-0.5 я точно не мерил так вот, при соотношении Vas/Vb=Fs/Fc получается как ни крути в этом боксе равенство горбов импеданса получается только на частоте 42Гц. Стоит изменить ширину кфи в одну или другую сторону это равенство нарушается, демпфирование диффа снижается, его ход заметно увеличивается,  растут искажения и уменьшается перегрузочная способность (навалить громкости уже невозможно) При этом бокс пока пустой как пересохший колодец=этоти боксы были склонированы с родных биговских и за ненадобностью отданы мне на растерзание, вот я на них и проверяю теорию на практике. Для снижения частоты настройки бокс будет набит как плюшевый мишка, это прибавит ешё ~25% объёма и частота настройки снизиться примерно до 38гц, что для этого Бига очень хорошо.

и добавил...
Dimonos... Если нет, значит на дин надо сделать кольцевую накладку и таким образом увеличить длину порта.
# Как раз этот Биг имеет такое кольцо>>я его сделал под точный размер корзины 4а32 чтоб попробывать Биг в боксе чвтл, который был сделан для 4а32. Суть в том, чем больше размер такого "воротника" тем больше ширина щели и при увеличении линейных размеров "воротника"  щель постепенно трансформируется в колодец как у "тапка" но приходиться варьировать размером и формой отверстия на передней панели типа как у элиптофлекса. В SG6.6" которую сейчас доделываю это отверстие по сравнению со стандартно-расчётным увеличено и в форме неправильного элипса т.к твитер находиться под ним а ширик поднят к самой макушке бокса чтоб его ось была над полом 110см а ось твитера 1м =это средняя высота уровня ушей сидящего человека и 0.44-0.45 высоты комнаты (желательно 0.381×средняя высота квартир 2.5=высота оси дина над полом 95см и 1.55м более подходит для крупногабаритных ас типа Монтана кик ас. ##□корень числа Фи 0.618=0.381)

[dimonos]

Зря вы написали так много, так как все не в тему.
Теперь посмотрим кто невнимателен.
Ваше сообщение:
Дин вот этот http://www.usspeaker.com/ev%20dl15x-1.htm Правда у моего дина Fs40. Бокс уже просчитан и нарезан (расчётный чертёж будет чуть позже) внутренний размер ш×в×г  450×728×313.4мм (глубина вышла из расчётной ширины щели 19.4мм) Vb102.538 л и из него вычтется объём дина и перегородки но демпфер всё компенсирует с лихвой и в итоге должно получиться ~ 115-120л при Fc40Hz[/b]
Отсюда следует, что при установке динамика с Fs=40гц в в объем 102.5 литра( пусть он даже увеличится до120литров всякими примочками) резонансная частота динамика в ящике Fc, останется такой же, т.е те же 40 Гц. А это противоречит физике явления.
Я же ведь спросил, что такое Fc, на что получил ответ, что это резонанс динамика в ящике.
И ваши доказательства с частотами настройки проходят мимо, т.к все это не при чем!

... будьте внимательны с написанием символов, иначе в хрень и путаница.

[Kolombo]

...если посмотришь даташит по ссылке и рекомендованный Электровойсом объём бокса и какая будет частота настройки то поймёшь что я не ошибся.

[dimonos]

По моему я разговариваю со стеной....
Вы читать умеете? Или только писать?

[Kolombo]

Я понял-это не Fc а Fнастр а Fc будет другой=действительно я выразился не корректно, в дальнейшем, чтоб меня правильно поняли буду более корректным.

[dimonos]

Ну и слава богу!
Если уж пользуетесь сокращениями, то пишите верно, а то будет читать вас кто нибудь и ум за разум у него зайдет и не поверит он вам. А раз один раз неповерит, то потом тоже так же относится будет.
Тогда я следующее сообщение стираю...
Частота настройки обозначается Fb. Для фи, разумеется.

[hippo64]

Раз я взбаламутил эту тему то мне и ответ держать >>по КФИ САБ15" сделаю полный расклад...я слежу за темой не смылся род шумок.

Таки чуда не случилось, всё как обычно, если человек наш, это видно сразу. 

[Ден123]

Добрый день.
Прочитал ветку, слегка впал в ступор.

При реализации кфи, как было отмечено выше, существует 2 варианта размещения гд: снаружи и внутри корпуса. Оба варианта имеют более низкий ГВЗ и чуть большую добротность потерь порта, в сравнении с трубным оформлением, как следствие  меньшим временем затухания. Звучание динамичнее, насыщенее. Я предпочитаю установку снаружи.

В случае установки гд, изнутри форма порта сужается к выходу, скорость на выходе растёт, давление к аыходу канала падает. Есть ограничения на плошадь порта.
При установке гд снаруже на дополнительной панеле, для увеличения длины и площиди порта, площадь порта к выходу увеличивается, скорость падает, а вот давление не растет. Раскрыв порта расчитывается по ф-ле _S=L*2ПR, где L - расстояние от панели до фронтальной доски ящика, R-расстояние отцентра гд до точки расчета.
Мнение о меньшей связи гд  с объёмом при размещении снаружи - ошибочно, измерения Zчх и АЧХ этого не выявляют. Так же обращаю внимание достопочненной публики, что установка снаружи на доп панель дает возможность сформировать любой размер и форму бафла.


В своем крайнем проявлении,  КФИ вырождается в конструкцию в виде 2 плоскостей, с любым  углом от 0 до 30 гр между плоскостями. В одной плоскости устанавливается гд. Расстоянием между плоскостями задается объём оформления и частота настройки.

На сколько я помню граждани Танк пытался построить элиптофлекс лет так 7-8 назад.

Формирование порта только за счет корзины гд превращает оформление в бумбокс с микроскопическим диаметром порта, площадь порта  в бумбоксе колеблется от 5 до 15% площади гд. Собственно это и приводит к кажущейся прибавке к басу.Установка 4гд 36 в такой фи  сразу показывает, что этот гд не способен воспроизводить диапазон от 70 до 200 Гц в условиях задемпфированного основного резонанса.

С уважением, Денис.

PS Респект Коломбо, Александру, все Ваши  посты, оставшиеся после редактирования, читаются  и воспринимаются вполне нормально.

pps Гидравлический удар обнаружился в колонках Дмитрия, это просто сказка и  праздник какой-то. На всякий случай - обязательным условием гидравлического удара является превышение скорости звука в газовой или жидкостной среде/потоке. Например хлопок при разгоне истребителя, это гадравлический удар в газовой среде.

[323f]

Суперпорт Мэтью Полка весьма напоминает щелевой ФИ с той лишь разницей , что в центре "внутреннего" диска будет стоять сам динамик и длина прямой секции (t) будет как бы равна нулю.
http://carmusic.clan.su/load/7-1-0-30

Что-то недоступна ссылка.
Может, ещё где-то скачать можно?

[Саня (orial)]

Что-то недоступна ссылка.
Может, ещё где-то скачать можно?

https://drive.google.com/file/d/1OtcN2wpYsPh-FQP_agCeZMGwJFM0yQ2G/view?usp=drivesdk
А так?
Это только файл расчета. Самой статьи у меня не сохранилось.

[323f]

Ага. Спасибо. Уже нашёл на какой-то помойке.
Досталась на эксперименты jamo707a, там бандпасс со сдвоенными дифф-дифф 8" вуферами и тыловым фазиком.
Хочу переделать на Power Port в подошву.

[dimonos]

В ящике неправильно распределены объемы у бандпасса.

[323f]

Я не знаю, чем руководствовались конструкторы колонок, но со звуком там б/м хорошо.
Надо маркса почитать по теме.

[Meshin]

В ящике неправильно распределены объемы у бандпасса.

Подробней можно? Мало ли... Чтобы ошибок не совершить.

[dimonos]

Ну глобальных ошибок не будет, работоспособно в обеих случаях
Но! Порт должен стоять в меньшем объеме.
Тогда НЧ ниже, искажения меньше и ачх можно получить с горизонтальной полкой и большей полосой.
В случае, когда порт в большем объеме получаем узкую полосу, ачх в виде кру ой горы и побольше искажений. Зато больше кпд.
Где то на горе я подробно обяснял что к чему, по моему что то саб от флаб или что то в этом роде.
Приводил графики и расчеты. Тогда никто не обратил внимания.
Я объяснил?

[Meshin]

А как быть, если было бы две трубы? Как в БП 6-го порядка? Причём в малом объёме устанавливают трубу большего диаметра и наоборот.
А по рисунку - горб наверное и требовался. Низкий. Как в "Hitachi Lo-D HS-1400"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда в ней не "изобар".

[323f]

Ну, тут они изначально снизили искажения, применив сдвоенную головку, так что могли себе позволить побороться за КПД. А большую полосу они не захотели. Там довольно низко мидбасы подхватывают.

и добавил...
О! HS-1400 очень печальная акустика. Ну, может кроме самой первой инканации.

[Meshin]

HS-1400 очень печальная акустика.

Я видел и слышал в живую. Если бы не цена, то может я подержал такую дома. Доводилось чинить и ревизировать  полный комплект динамиков этой АС. Несколько был обескуражен, скажем так.

[dimonos]

устанавливают трубу большего диаметра и наоборот.

Диаметр труб не важен, важна настройка на частоту.


и добавил...

применив сдвоенную головку,

Скорее всего они боролись не за это а за объем.

[Meshin]

Ну настроили допустим трубой с диаметром в мышиный глаз...

[dimonos]

С мышиный глаз трубы не будет. просто дырка в ящике.

[323f]

Скорее всего они боролись не за это а за объем.

И за объём. И снижение искажений у сдвоенных диф-диф головок является объективным фактом. Почему бы не убить двух зайцев одним выстрелом?
С другой стороны - как раз кпд при таком удвоении и падает - так что  ...

и добавил...

Я видел и слышал в живую. Если бы не цена, то может я подержал такую дома. Доводилось чинить и ревизировать  полный комплект динамиков этой АС. Несколько был обескуражен, скажем так.

Я тоже.
Корпус хлипкий - поёт чуть ли не громче вуфера. Бас рыхловат, середина мутная, вч - более/менее.
Провода на ВСЕ головки использованы сечением 0,4 мм.кв. 
После установки дополнительных "шпангоутов", виброизоляции, демпфирования, борьбы со "стояками" и замены внутренней разводки, слушать стало значительно интересней. Потенциал-то у головок есть!

[dimonos]

Где то

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Где то

Да, спасибо, интересно.
В Джамо не такое большое соотношение объёмов. Не в 2,3 раза, а примерно 1 к 3/4.

[323f]

Имеем напечатанные на 3D принтере обтекатели для Power Port по типу устанавливаемых в акустику Polk Audio.
Такой вопрос к знатокам - надо ли сошлифовывать кольцевые рёбрышки, получившиеся при печати, или можно оставить как есть?
Какое влияние они могут оказать на звук?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Meshin]

На низах и середине, думаю никакого влияния. Те же Polk Audio, если мне не изменяет память, на внутренние стенки труб ФИ наносили круглые углубления небольшого диаметра.
И вместо стачивания, может их наоборот замазать?!

[323f]

Сточить, замазать - один чёрт - лишние телодвижения.  В общем, слегка обточу, без фанатизма.

[U.L.F.]

Эти экспоненциальные конусы к порту ФИ? Т.е. только на нч будут работать? Тогда если и слегка обтачивать, то только с эстетической стороны. Для звука вреда от этих радиальных шершавостей не будет. Это если они к фазику будут ставиться. А если это конусы для каких-нибудь омниполяров к СЧ динамику, то чем более гладкие, тем лучше. 

и добавил...

Те же Polk Audio, если мне не изменяет память, на внутренние стенки труб ФИ наносили круглые углубления небольшого диаметра.

Ещё и B&W наносили мелкие углубления на внутреннюю поверхность труб. Но по моему с их стороны это чистой воды маркетинговые понты.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

Ещё и B&W наносили мелкие углубления

Точно! А я про другую контору задвинул с этими углублениями.

с их стороны это чистой воды маркетинговые понты.

А стоят ли затрат понты? Как минимум увеличение площади соприкосновения потока воздуха с трубой.

[U.L.F.]

Да какие там затраты? Прессформу сделали, а дальше штампуют и штампуют пластмассу... В рекламных проспектах они там помню целую страницу расписывали о невероятных преимуществах такого порта. А самое прикольное, что в комплекте к этому супер порту шла двойная поролоновая затычка для этого порта, уменьшающая его диаметр или затыкающая его полностью(видимо чтоб бубнил потише).

[drummer]

маркетинговые понты

Закос под углепластик

[323f]

Эти экспоненциальные конусы к порту ФИ? Т.е. только на нч будут работать? Тогда если и слегка обтачивать, то только с эстетической стороны.

Да. Посчитал по табличке от Polk Audio. Там другие размеры фазика получаются, ну и вообще ... хочу избавиться от фазоинвертора "на спине" и запузырить его в днище.
Там принтер немного законцовки конусов сверлом подзакрутил, вот их и подточу слегка.