Автор Тема: АС на сдвоеных динамиках  (Прочитано 60800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #30 : 12 Марта 2015, 06:23:20 »
0
При включении громкоговорителя в один канал необходимо использовать головки с сопротивлением катушки 8 Ом, так как параллельное включение головок 75ГДН-1Л-4 может вывести из строя усилитель мощности.(С) из Гурина (псалом тот же, стих предпоследний) :D И слушайте с миром...
« Последнее редактирование: 12 Марта 2015, 06:30:25 от drummer »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #31 : 12 Марта 2015, 06:59:15 »
0
......ткните носом в инфу....прокладка между сдвоенными динами, какой толщины?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #32 : 12 Марта 2015, 07:23:37 »
0
В начале  века пробовал сделать саб на сдвоенных 10гдн (ныне 25гдн) буквы не помню, как в Салтыковских кубиках по размеру. Не понравилось, ибо уже стали появляться нормальные дины.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #33 : 12 Марта 2015, 08:03:08 »
0
......ткните носом в инфу....прокладка между сдвоенными динами, какой толщины?
Как можно меньше. Если магнитами наружу, то чтобы подвесы не касались друг друга.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #34 : 12 Марта 2015, 12:32:08 »
0
Для 6гд2, из практического опыта делавшего...

Цитировать (выделенное)
Между динамиками прокладка из одного слоя кразиса (4мм) чтоб гофрами не касались при работе.

для других...35гд....10-15мм  ???

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #35 : 12 Марта 2015, 12:47:33 »
0
Сереж, идеальный вариант -жесткая связь между диффузорами. Тоже пробовал на упомянутом сабе, хотелось чуда, чуда не получилось. Относительно "загадочных знатоков", уж не один раз и мной  и камрадами писалось - не надо пиздеть среди людей, лично делавших многое, глупо выглядите. В реале ходить этим знатокам с беззубой рожей. Пиздоболус вульгарис.

и добавил...
Из личного опыта - если динамик хороший, его хоть в жопу засунь, он отыграет. А если дерьмо, так и будет впечатление, что насрали под ёлкой. И нехрен из себя Менделеевых корчить. Лично я не верю. Ибо проверено и не раз.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2015, 12:57:52 от hippo64 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #36 : 12 Марта 2015, 15:57:21 »
0
....так бы если позволяла площадь....щиты...ОЯ.....а так вот на екскремент вывело :DIY4: _!_

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 12 Марта 2015, 16:03:39 от das »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #37 : 12 Марта 2015, 16:07:54 »
0
Из личного опыта - если динамик хороший, его хоть в жопу засунь,
Вот так, правда и открылась! ..... ???  :D

Вова, ты все больше и больше похож на злобного "загадочного знатока" , который всё делал, всё пробовал, всё слушал. Тока в писанине своей матом не стесняешься. Про ИМХО вообще забил подписывать и что  :off: у тебя просто везде. То что форум - это Клуб, то не значит, что все вокруг тебя клубится должны.
Люди пробуют. Люди делаю. Не нравится процесс? Просто постой всторонке, понадобится модератор, позовут. А то твои попытки тормозить творчество у же зашкаливают. Тебе как какашка привидится, сразу "гавно", "пидоры", "умники", "жопарукие псевдогении" и т.д. Я уж молчу, молчу, но в каждой ветке где мне интересно почитать, ты обязательно на когонить кидаешся. Одумайся.

Так вот, на 6ГД2 в изобарике, охренетькакиграющий фазоинвертор собрать можно. Надо просто правильно приготовить.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #38 : 12 Марта 2015, 16:25:22 »
0
Шура, свое мнение я высказываю  только там, где это делал, т.е. не с потолка, а сугубо из практики, и мнение высказываю не как модератор, а как простой участник обсуждения. Кто то считает звук 3гд38е очень хорошим, к примеру, а для меня звука у него просто нет, никакого. А нормально сделанный дин работает в достаточно вольном звуковом оформлении. Послушал я много чего, не впечатлили экзотические оформления, да, есть изюминки в каждом, но разительной разницы я не услышал. Более того, в особо экзотических случаях звук еще и додумывать надо. И злобности нет никакой, обычная констатация факта.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #39 : 12 Марта 2015, 16:28:39 »
0
Так вот, на 6ГД2 в изобарике, охренеть  как играющий фазоинвертор собрать можно. Надо просто правильно приготовить.


.......вот и копаю....

Altec Lansing FX4021




Активный сабвуфер Elac SUB 2040 ESP



Blue Sky Sub 212





Akubarik








....но за основу пока взято это

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Марта 2015, 16:42:24 от das »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #40 : 12 Марта 2015, 16:49:50 »
0
У Элака промеж динамиками чо за хрень? Распорка?

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #41 : 12 Марта 2015, 17:10:20 »
0
....но за основу пока взято это
Вид сбоку. Разрез.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Внизу наклонная отражательная (толи нагрузка, толи рупор) панель является еще и частью подставки

А что действительно заинтересовала такая схема? Я может тогда попробую поконкретней узнать о параметрах. Длину портов, размеры бокса. Нужны?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #43 : 12 Марта 2015, 17:57:30 »
0
Вон оно там как...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #44 : 12 Марта 2015, 18:07:57 »
0
Я когда-то тоже изгалялся со сдвоенными динамиками. 2х10ГД-34, 25ГД-26 и 75ГДН-3-4.
Фото есть только для 10ГД-34.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Активный, автомобильный. Две камеры вроде как на 4,5 литра каждая. Промежду прочим, работал в салоне Литайса. И хватало.
Впоследствии сгнил в виде ступеньки в баню.

Оффлайн BoVY

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Борис, СПб
  • Поблагодарили: 0
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #45 : 12 Марта 2015, 18:21:28 »
0
Так вот, на 6ГД2 в изобарике, охренетькакиграющий фазоинвертор собрать можно. Надо просто правильно приготовить.


Спасибо за возврат к теме 6ГД2. Хочу смакетировать что-то "охренетькакиграющее". Но почему обязательно фазоинвертор? Есть идея поставить их вообще без оформления мордами друг к другу но не вплотную, а с небольшим зазором. То есть не как в Legacy Whisper (http://dagogo.com/legacy-audio-whisper-dsw-review-part-1-of-3-what-if) а навстречу. Есть надежда что зазор Х достаточно мал, то и преимущества подавления второй гармоники еще сохранятся и АКЗ отступит за счет создания кольца нейтрального давления по периметру зазора. Пока я такой идеи не встречал. Буду благодарен если покритикуете или укажете на аналог.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 13 Марта 2015, 14:04:09 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #46 : 13 Марта 2015, 06:36:17 »
0
А что действительно заинтересовала такая схема? Я может тогда попробую поконкретней узнать о параметрах. Длину портов, размеры бокса. Нужны?

....пока, по моему мнению, она для меня наиболее оптимальна...в принципе мне рассчитать не трудно....но если и выложишь инфу, то она пригодится для практического сравнении расчётов. Хотя я склонен сделать ПАС /причина-просто хотелка/

Пока я такой идеи не встречал. Буду благодарен если покритикуете

....а чего критиковать то....аналогов нет....пробуйте! От подбора этого зазора "Х" в обычной то схеме /мнений однозначных пока не встречал/ звучок зависит....
« Последнее редактирование: 13 Марта 2015, 06:41:43 от das »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #47 : 13 Марта 2015, 07:41:33 »
0
Таки не удержусь, покритикую.

Если с помощью крика можно было бы строить, осёл построил бы целую улицу.
(Очень старая восточная мудрость, ну очень старая)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #48 : 13 Марта 2015, 08:09:53 »
0
http://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4264:-2-&catid=89:2013-&Itemid=109


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=1Oh_6rOSNXg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=1Oh_6rOSNXg</a>


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #49 : 13 Марта 2015, 09:44:50 »
0
Да, Серёж, в winisd опция просчета изобариков есть, сам не считал, но, думаю, авторы вряд ли накосячили.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #50 : 13 Марта 2015, 09:54:22 »
0

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #51 : 13 Марта 2015, 18:33:28 »
0
или укажете на аналог
Не так чтобы аналог, но с учетом расстояния между ДГ - пирамиды Иголкина?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #52 : 13 Марта 2015, 19:22:35 »
0
мнение делавшего...
Цитировать (выделенное)
2. Смысл изобарика заключается в том, чтоб правильно подобрать кол-во воздуха заточённого между динамиками. Если правильно подобрать, то как и по теории, этот воздух начинает сам пульчировать, вместе с диффузорами.... Но как показала практика: 35ГДН пластина 10-15мм, 75ГДН пластина 15-20мм

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #53 : 13 Марта 2015, 20:01:10 »
0
Полный смысл изобарика достигается жесткой связью между диффузорами. Господи,ну откуда берутся эти сонмы интернет вагиноболов. :facepalm: Вдумайтесь в само название - изобарик,почему когда делают автомобиль никому в голову не придет вставить пружину между задом и передом, падшая женщина, откуда берутся эти душевнобольные,ради которых общество "свободу попугаям" готово на всё.  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Камрады, включайте здравый смысл, посчитано и описано всё уже давно.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #54 : 13 Марта 2015, 20:34:38 »
0
первоисточник...

Цитировать (выделенное)
Прежде чем перейти к особенностям расчета громкоговорителей со сдвоен¬ными головками, полезно привести анализ физических процессов, про¬исходящих в них и влияющих на их ос¬новные параметры, для исключения ошибок при конструировании АС. Фи¬зические процессы в головках, сдвоен¬ных по типам «диффузор к диффузору» и «диффузор за диффузором», одина¬ковы. Разница между ними состоит в качестве воспроизведения звуковых сигналов, о чем детально будет описа¬но ниже.
Диффузоры сдвоенных головок свя¬заны между собой объемом воздуха, заключенного между ними Этот объем должен быть герметизирован во избе¬жание нежелательных явлений. Оба диффузора при воспроизведении зву¬кового сигнала движутся синфазно. т. е либо оба наружу, либо оба внутрь кор¬пуса АС.
Диффузор наружной головки излу¬чает звуковые волны во внешнее воз¬душное пространство, а диффузор внутренней головки помогает наружно¬му преодолевать упругость воздуха внутри корпуса громкоговорителя, имитируя ящик большего объема, и совершать большую амплитуду по сравнению с такой же одиночной голов¬ой при том же токе звуковой катушки и в аналогичных условиях. Объем воздуха между диффузорами в некоторой сте¬пени оказывается присоединенной массой, влияя на фактические парамет-ры этого тандема.
Звуковые колебания в объеме возду¬ха. заключенного между диффузорами, должны быть синфазными с колебания¬ми внешнего диффузора. Однако иде¬ально синфазными в широкой полосе они быть не могут, так как с ростом частоты сдвиг по фазе акустических колебаний от внутреннего диффузора и собственно колебаний внешнего диф¬фузора нарастает. По этой причине сдвоенные головки могут корректно работать только в той полосе частот, в которой длина звуковых волн много больше расстояния между их диффузо¬рами. т. е. только в низкочастотной час¬ти звукового спектра. Например, для верхней частоты Fнч 150 Гц полосы нч длина волны
λнч = C3в/Fнч = 344/150 = 229 см. где СзВ — скорость звука в воздухе (м/с).
Среднее расстояние г между диффу¬зорами сдвоенных головок 6ГД-2 РРЗ равно 5 см, и разница в фазе колебаний внешнего диффузора и акустических колебаний от внутреннего диффузора составляет:
Δφнч = г/Λ 360 = 5/229 360 = 8 град. На более низких частотах этот фазо¬вый сдвиг еще меньше, и это практиче¬ски не вносит искажений при воспроиз¬ведении реальных звуковых сигналов в полосе НЧ.
Для верхней частоты полосы СЧ. равной 5 кГц, длина волны составит φсч = 344/5000 = 0,069 м = 6.9 см.
Среднее расстояние г между диффу¬зорами сдвоенных головок ЗГД-1 РРЗ равно 3 см. и разница в фазе колебаний составит
λφсч = г/λ 360 = 3/6.9• 360 = 155 град.
То есть звуковая волна от внутренне¬го диффузора к внешнему придет прак¬тически в противофазе и создаст зна¬чительный провал АЧХ на этой частоте. Это и является той причиной, из-за которой нельзя сдваивать СЧ головки, тем более что на этих частотах амплиту¬ды колебаний звуковой катушки и диф¬фузора СЧ головки значительно мень¬ше. чем у ИЧ головок. Это позволяет обеспечить высокое качество звучания средних частот в традиционном вари¬анте соответствующими современны¬ми головками.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #55 : 13 Марта 2015, 21:01:18 »
0
первоисточник...
И что? Из этого первоисточника следует, то чем меньше там воздуха, тем лучше.  А расстояния приведенные ниже выделенного красным, не об этом.
Суть этой цитаты из статьи в синхронности работы 2 -х мембран, т.е как ее достичь.



и добавил...
Заодно. Как то все упускают из виду, что практически через слово автор настойчиво повторяет- подбор динамиков....
У кого пару ведер 6гд-2?



и добавил...
И еще.
Как это вот так по быструхе, даже если дины ведрами, определить ассиметрию катушек, тем самым подобрав пары?
« Последнее редактирование: 13 Марта 2015, 21:08:54 от dimonos »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #56 : 13 Марта 2015, 21:43:44 »
0
поступаю проще....забиваю большой Х. ....на эту писанину....засовываю свои 6ГД2, согласно практического опыта товарищей сделавших на них конструкции....понравится оставим...не понравится в музей..... 8)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #57 : 13 Марта 2015, 22:34:39 »
0
Суть этой цитаты из статьи в синхронности работы 2 -х мембран
Двух поршней.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3223
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #58 : 13 Марта 2015, 22:41:37 »
0
Двух поршней
Ох, если бы....наступило бы счастье.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: АС на сдвоеных динамиках
« Ответ #59 : 14 Марта 2015, 05:51:57 »
0
практически через слово автор настойчиво повторяет- подбор динамиков....
Он нужен, если динамики "укладываем" морда к морде. Тут важно одинаковое (симметричное) смещение катушек в зазоре. Включение противофазное.
При "укладывании" динамиков друг за другом, уже подбор не так важен. Мы же не станем подбирать динамики для группового излучателя к примеру в ЗЯ.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
15748 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2010, 12:10:36
от lgedmitry
58 Ответов
42659 Просмотров
Последний ответ 14 Ноября 2010, 17:41:26
от sudjok
15 Ответов
22218 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2014, 19:10:32
от Саня (orial)
78 Ответов
46134 Просмотров
Последний ответ 29 Августа 2020, 19:24:05
от sudjok