Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Svjatoslav от 24 Марта 2019, 22:31:56
-
По ТЗ усилитель разрабатывался как очень простой, надёжный,
с германиевыми транзисторами в выходных каскадах, под обычный двухполярный блок питания.
С комплементарным выходом.
Не указанные на схеме параметры будут представлены по ходу обсуждения.
Несмотря на использование очень низкочастотных транзисторов на выходе,
усилитель совершенно не склонен к сквозным токам ВК, что проверено в диапазоне до 100 кГц.
С кремниевыми транзисторами на входе ноль на выходе имеет незначительную девиацию.
Ток покоя стабилен без дополнительных цепей тепловой обратной связи.
Результат коллективного труда. Надеюсь, коллектив традиционно расширится и у нас будет печатная плата. )))
[attachment=1]
-
Попробовал на макете. Играл 2 часа. Девиация нуля - 5 мВ. Все транзисторы и резисторы надо подбирать в пары.
Динамик 4А-32 ( 8 Ом) раскачал легко.
В цирклотроне на ГТ705Д АЧХ линейная была всего-то до 9 кГц, а в этой схеме, на удивление, до 40 кГц и очень плавный спад.
и добавил...
Меандр на 20 кГц:
[attachment=1]
-
Выходное сопротивление усилителя. измеренное на "вилке" резисторов 3,9 и 16 Ом составило: Rout=16,4 Ом.
При неизменном входном напряжении, выходное на 16 Омах - 1,8 В, на 3,9 Ом - 0,7 В.
"Троянистость" во всей красе. :)
Можно сказать, типично ламповый показатель Rout.
и добавил...
Вторая "троянистость" усилителя в коэффициенте усиления по напряжению, которая близка к единице.
Ему требуется предварительный усилитель, или источник сигнала с выходным напряжением 10 В или больше.
-
Ему требуется предварительный усилитель, или источник сигнала с выходным напряжением 10 В или больше.
Ну что + операционник и все дела.
Хотя конечно собрать полный усилитель 1973 г. от Даниеля Мейера было бы красивее!
-
Ну что + операционник и все дела.
Предварь по любой схеме, на вкус и цвет.
От ламп-триодов, до схем на полевых транзисторах, или - да, на хорошем операционнике.
Мейеровский также использует включение ВК по схеме с ОЭ. Пожалуй, это единственное, что их объединяет.
Громоздкий - о семнадцати транзисторах, а германцев мало. Решение по защите от сквозного тока выполнено на транзисторах, по схеме быстрого ограничения напряжения базы. Похожий вариант усилителя, но с менее глубокой общей ООС и квазикомплементарным выходом уже есть - Ge-UF-25W.
-
Друзья, может кто нибудь уже сотворил печатную плату на этот усилитель. Что-то захотелось собрать этот выхлоп к уже имеющемуся предварительному на лампе 6н28
-
Печатка есть, состряпал для макета. Можно немного её ещё облагородить. Сначала схема макетилась полностью на германцах, так что транзисторы Т1 и Т2 надо заменить на кремний.
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Евгений, спасибо!
Какое впечатление у Вас сложилось о звуке этого усилителя?
-
Какое впечатление у Вас сложилось о звуке этого усилителя?
Я его прослушал только в моно и на открытый динамик 4А-32. Стерео-вариант не собирал. Но звук понравился. Очень похож на ламповый.
Можно ещё почитать немного здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-312-1
и добавил...
Да, ещё Т3 и Т4 надо заменить на ГТ404,ГТ402.
-
Друзья, может кто нибудь уже сотворил печатную плату на этот усилитель. Что-то захотелось собрать этот выхлоп к уже имеющемуся предварительному на лампе 6н28
Отличный выбор предварительного усилителя. Должен состыковаться со схемой.
-
Т3 и Т4 надо заменить на ГТ404,ГТ402
А на схеме?
-
....Должен состыковаться со схемой
Надеюсь )))
-
А потом будем согласовывать с акустикой. В этом плане наработок достаточно.
Схема Трояна уникальна не только своей стабильностью по постоянке,
не требующей цепей тепловой обратной связи, отсутствием сквозных токов с ростом частоты.
Но и полученной необычно широкой полосой с использованием
низкочастотных комплементарных ГТ703/ГТ705 и "ламповым" выходным сопротивлением.
Полный набор совершенно не "германиевых свойств", у германиевой схемы.
Германиевые приборы сами по себе очень линейные, а ГТ703/ГТ705 разрабатывались специально для звукового использования.
Они по паспорту с нормированной нелинейностью.
То же самое можно сказать и о паре ГТ404 и ГТ402.
-
Должен состыковаться со схемой
Немного переделал печатку под ГТ402,404 и убрал полевик на входе. Но всё-равно её надо ещё "причесать".
Валерчик у нас может красиво причесать, но что-то его не слышно, наверно на морях отдыхает. :d_know:
и добавил...
Правильная Лейка - 76.25 кБ.
и добавил...
А на схеме?
А на печатке?
-
Какова роль R11,R16?
-
Какова роль R11,R16?
Для повышения входного сопротивления выходных транзисторов.
Предвыходные пары нагружены практически на генераторы тока.
"Стандартный" приём германиевой схемотехники.
-
Друзья, в связи с проблемой покупки и подбора пар нужных транзисторов,
хочу попробовать реализовать это схемное решение на кремнии.
Если кто выложит печать для подобного эксперимента, буду крайне признателен.
Спасибо.
-
Если кто выложит печать для подобного эксперимента, буду крайне признателен.
Я себе для макета нарисовал, тоже хочу попробовать на кремнии. Можно будет увеличить напряжение питания для повышения мощности и попробовать ещё уменьшить одноОмные резисторы.
Попрошу Юру, чтобы окультурил мою печатку и выложил.
и добавил...
Вячеслав, вот так получилось:
[attachment=1]
[attachment=2]
-
хочу попробовать на кремнии
Евгений, спасибо!
А какие транзисторы вы рассматриваете для этого варианта?
-
А какие транзисторы вы рассматриваете для этого варианта?
В тумбочке оказались ВС547В, ВС557В, BD139/BD140. На выхлоп когда-то купил для ремонта Тошибовские 2SC5198/2SA1941.
Печатку нарисовали так, чтобы можно было выходники устанавливать прямо на плате и прикручивать их вместе с платой на радиатор.
-
Мощность БП?
-
Мощность БП?
Василий, приветствую!!! Где пропадаете? Всё на лампах сидите? :) Мощность зависит от напряжения питания. На кремнии напряжение можно повысить и соответственно мощность. На ГТ703/705 при +-15 В и токе покоя 200 мА, мощность - 7,5 Вт. Может даже стабы ЛМки выдержат, если поставить их на каждый канал.
-
Приветствую, Евгений.
Пропадаю... Чую с гибельным восторгом... ;)
мощность - 7,5 Вт
Выходная.
1 канал.
А БП общий? Расчет примерно понятен, но всё же. Для Ge.
-
Расчет примерно понятен,
Для Ge - понятно, а для кремния надо "макетить" схему.
-
- Вы давно не были на Багамах?
- Да никогда не был.
- Ну, то есть очень давно?
20ВА, похоже?
25?
и добавил...
Может пригодиться (1 бакс):
https://www.kirich.blog/obzory/preobrazovateli/703-para-nebolshih-preobrazovateley-napryazheniya-s-galvanicheskoy-razvyazkoy-i-dvupolyarnym-vyhodom.html
Пара небольших преобразователей напряжения с гальванической развязкой и двуполярным выходом
и (10 баксов)
https://e-components.ru/item/rs-25-48
-
25?
Для ГЕ хватит.
и двуполярным выходом
и (10 баксов)
Надо искать 220 В/ +-15 В. :yes:
-
Не...
Две ступени лучше одной. Имхо.
И потом, найти нужный АСДС - проблэм еще тот.
Как и феррит для вых. РР. Папа, будити смеяться, но существует только ОДНО кольцо.
и добавил...
Кста, ДСДС последней генерации славны тем, что официально не требуют внешних выходных фильтров...
Да, за "генерации"...
Днями смотрел кулеры... Культурный шок. Уровень шума - три дБ.
и добавил...
найти нужный АСДС - проблэм еще тот.
Есть наколки - два имп. с Тао, прямоходы, но +-55 вольт или около того. Для аудио, без дураков.
-
Кста, ДСДС последней генерации славны тем, что официально не требуют внешних выходных фильтров...
Да, здорово Вы подсели на импульсники. :) Перспективная, кстати, вещь. (если недорого). :yes:
-
Торы дорогие. Два накальника по 20 ватт - как фирменный 150-ваттный АСДС.
И... нужен человечий контроль качества. При плавке стали и ее прокате обеспечить не могу.
Контроль изготовления торов достал - в кач-ве ежегодного отпуска вполне себе можно использовать койко-место в облдурке.
и добавил...
По делу.
Что делать с Rвых=16 Ом?
-
По делу.
Что делать с Rвых=16 Ом?
У Сергея есть лекарство, но он сейчас в отъезде.
-
Женьшень??? Подруга как-то накушалась в самолете...
Евгений, честно говоря, лампы достали. Это натягивание чего-то на что-то.
-
Женьшень???
Вот здесь Сергей писал:
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-188755.html
-
Сей торкнуло - ГТ402/4 можно подбирать китай-тестером.
-
ГТ402/4 можно подбирать китай-тестером.
Было бы что подбирать... ;)
Сейчас попробую на своём китайце.
-
Но по амперу-то гонять не надо :) - в чем и выигрыш.
-
Ну что сказать... проводимость определяет правильно, цоколёвку - тоже. Бета получилась меньше, чем на стрелочном приборе. В пары подбирать можно по идее.
[attachment=1]
и добавил...
ГТ404Г - бета-150, на китайце - 94. Может токи разные...
-
ГТ402/404 при их хорошем токовом "здоровье" по большинству параметров проверяются при токе эмиттера всего 3 мА. Что удивительно.
Так что и китайчонком можно обследовать, в первом приближении.
-
Из нашей переписки.
1200р. 31 мая 2020 - транзистор-тестер https://aliexpress.ru/item/32794817858.html - этим прибором мерял ГТ404.
Писал на форуме:
Сравнивал китай-прибор и Л2-54.
33 vs 35 соотв., при токе эмиттера 1 мА у Л2-54.
Погрешность, если она есть, можно списать на "аналоговость" Л2-54.
И 43 при токе эмиттера 5 мА у Л2-54.
Вывод? - китай измеряет с мелким током.
(Производительность на китай-приборе в 27 раз выше)
и добавил...
Ага...
3 - среднее от 1 и 5.
Норм..
-
При том, что паспортная бета плавно выходит на максимум примерно при 25-50 мА у ГТ402, и 75-150 мА у ГТ404.
В реальности может быть совсем другая картина, если померять по точкам на всём диапазоне возможных выходных токов.
Не приходилось обследовать их настолько дотошно, но у их кремниевых собратьев КТ903Б когда-то обнаружил такое разнообразие зависимости беты от тока коллектора, что удалось отобрать сверхлинейные пары.
-
В реальности может быть совсем другая картина
Посмотрел в справочнике режимы измерения, так там вообще 1 В и 3 мА. :o
[attachment=1]
-
Бета получилась меньше, чем на стрелочном приборе. В пары подбирать можно по идее.
Рабочая точка очень далеко от реальной - ток коллектора очень низкий. Я в свое время подбирал для ушника сначала на "китайском", а потом по-правильному. Из пары десятков "пар", подобранных на "пробнике", только одна или две пары остались таковыми при токе в 20мА, увы-с...
Так что полностью согласен с мнением Сергея, что "...и китайчонком можно обследовать, в первом приближении..."
В реальности может быть совсем другая картина, если померять по точкам на всём диапазоне возможных выходных токов.
:yes:
и добавил...
Посмотрел в справочнике режимы измерения, так там вообще 1 В и 3 мА.
Жень, ну это же такие же бестолковые параметры, как, к примеру, заявленный расход топлива авто производителем - может и правда, но бесполезная ;)
-
а потом по-правильному.
Я подбираю примерно на токах, на которых они работают в схеме. В цирке подбирал в драйвер на 10 мА.
-
Я подбираю примерно на токах, на которых они работают в схеме.
Ну в моем понимании это и есть "по-правильному".
-
Ну в моем понимании это и есть "по-правильному".
Ага. :yes:
-
Тады:
кидайчонок (100 шт.) -> Л2-54 (20 шт.) -> по взрослому (4 шт.)
Хотя... это тоже неверно.
Бо корреляции (у больших транзисторов) никакой.
-
кидайчонок (100 шт.) -> Л2-54 (20 шт.) -> по взрослому (4 шт.)
Хорошо так отбирать германцы, если есть их самосвал. ;D
-
Не, так:
кидайчонок (самосвал шт.), то есть, аки _индикатор_много/мало_ -> по взрослому (8 шт.)
-
Вроде бы всё не так драматично. Приборам с пентодной ВАХ достаточно измерительной "вилки" из трёх точек, обязательно в логарифмическом масштабе.
При среднем рабочем токе 10 мА нижняя точка будет 5, а верхняя 20 мА. И прогнать всю сотню, или сколько их там будет будет в закромах.
Отобранные, если будут сомнения, какие их них более парные, прогнать по второму разу. Но уже добавив ещё две точки к той же вилке - 2,5 мА и 40 мА.
Верхняя точка для транзисторов ВК - чуть ниже максимального импульсного тока в схеме, или чуть ниже паспортного тока.
Как правило транзисторы ВК работают с глубокой местной ОС, при включении повторителями. Что сильно снижает требования к их идентичности.
Да и зачем нам нещадно давить втроую гармонику, поднимая третью? Никакого резона.
-
Таки нужен еще один прибор ???