обмен опытом по финишной отделке корпусов АС

[tchyur]

2 Pitterson Пробовал полировать машинкой войлоком – легко перегревается поверхность.  Как следствие – задиры. Неубираемые. Все-таки не полимерное покрытие, воск, хоть и добавками. Если нужно зеркало, то наверное лучше – лак. Масловоск  дает шелковисто –матовую, очень нежную, глубокую на вид маслянистую поверхность.

Это с тонированным или прозрачным?

Это прозрачное нетонированное масло.

Что значит полировать рукой?Полируют с полировальной пастой губкой,вручную или машинкой не важно.

Наносишь кистью масло, закатываешь рукава и прямо по жиже начинаешь возить чистыми ладонями… С усилием. Масловоск втирается в шпон, пропитывает его. У меня шпон сапели , так масло даже начало окрашиваться от шпона. Верхнюю поверхность тер пока не она не высохла на отлип. По мере высыхания, увеличивается  вязкозть покрытия, уменьшаем надавливание, Появляются характерные свистяще-скрипящие звуки (отчего иконописцы и назвали процесс «фикать»). В конце надавливание минимальноеПотом уже ладонь скользит по сухому покрытию. Процесс завершен. Оставляем до полного высыхания. Сутки. Расчитывайте на получасовую работу. Может больше , не засекал. Особое внимание верху, бокам сколько терпения хватит. Время от времени менял поверхность, чтобы было равномернее

Вот еще какой момент,у некоторых видов шпона рисунок имеет эффект глубины.Я один такой использовал,от шлифовки вся глубина пропала,и после покрытия грунтом-лаком так и осталось.А как вы делали?

Нешлифованый шпон имеет непрезентабелтный вид. Он же шероховатый, грубый. Глубину дает или не дает финишное покрытие. Делал сравнение. Два одинаковых куска шпона… один покрыл Акватексом ( пропитывающим,тонированным составом)… Вроде как-бы и ничего так, неплохо… Но когда покрыл другой маслом… Небо и земля. Глубина, прозрачность… Дерево стало восковым. Причем эстетический эффект нарастал в течении часа. Шпон становится очень насыщенного цвета, как от морилки. Хотя состав прозрачный. Увидев результат отказался от морилки. Лак покрывает дерево , дает пленку, но не пропитывает, а значит в должной мере не проявляет текстуры. Не дает той красоты. Уверяю ни грамма не жалею о геморрое и затратах

[Pitterson]

А фикать надо оба слоя?Что будет если не фикать?Равномерного нанесения обычно добиваются шпателями и подобным,не понимаю как этого добиться "кривыми заготовками"

[tchyur]

Тема возникла спонтанно, как оффтоп в соседней ветке. Предлагаю самодельшикам делиться опытом в  финишной отделке корпусов АС. Покраска, шпонирование, ламинирование и пр. Фантазии безграничны. Начало обсуждения здесь. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2204.30
2 Pitterson  С удовольствием бы обратился по имени, но нет подписи… Я не абсолютизирую свой опыт и знания, которые в столярке нулевые, делал так потому, что не знал как правильно. Весь процесс – сплошная импровизация. Ну и ГУГЛ конечно…  Но результат меня впечатлил. Термин «фикать» меня тоже развеселил, но ему уже много веков. Забейте в гугл «фикать иконопись». Его можно заменить на фразу «втирание до высыхания»  или ВДВ  , но это печатать дольше. Короче «фикание» оно и в Африке «фикание», означает конкретную операцию. Из песни слов не выкинешь. Первый слой я нанес кистью. Профикал верхнюю плоскость. На следующий день, после высыхания увидел разницу. На боковых поверхностях (нефиканых) проявились, (не очень заметно, но все же) следы от кисти, и сама поверхность отличалась от верхней. Она была слегка мутновата.  А верхняя поверхность… Представте себе антикварную вещь, отполированную многими годами человеческими руками… Такие вещи можно по наследству передавать. Такого можно добиться щелаком, но знакомые краснодеревщики сказали , что щелак менее прочен. Поверил на слово. Второй слой верхушку корпуса профикал, боковые поверхности просто растер ладонями не до полного высыхания. Терпения не хватило… Результат- выше ожиданий. Фотография, конечно не передает фактуры, но все же, хоть приблизительно

[tchyur]

Ребята, мы засоряем ветку, тема которой изготовление криволинейных корпусов. Предлагаю обмен опытом по  финишной отделке корпусов АС (покраска, шпонирование, ламинирование и т.д.) перенести в другое место http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2322.0
Pitterson, ответил там. Велкам!

[Pitterson]

Решено,буду "фикать"   
Петр.

[tchyur]

Удачи, Петр. Лучше перефикать, чем недофикать!

[Valera]

Тема возникла спонтанно, как оффтоп в соседней ветке. Предлагаю самодельшикам делиться опытом в  финишной отделке корпусов АС. Покраска, шпонирование, ламинирование и пр. Фантазии безграничны. Начало обсуждения здесь. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2204.30

Юра спасибо за опыт!!!
Вопрос..нет ли после "фикания" аллергических реакций кожи на эту химию ?

[TANk]

Вопрос..нет ли после "фикания" аллергических реакций кожи на эту химию ?

Да там химии не много. Воск и масло - это не химия. А аллергия -штука сугубо индивидуальная.

[Pitterson]

Значит после фиканий не будет покрытие не равномерное?Все впитается?

[tchyur]

Вопрос..нет ли после "фикания" аллергических реакций кожи на эту химию ?

У меня после масловоска ладони были как у моего внука, коему месяц. Правда  отмыть его удалось только бензином.

Значит после фиканий не будет покрытие не равномерное?Все впитается?

Если шпон хорошо подготовлен, получите произведение искусства, поверхность просто шелковая, и на вид, и на ощупь. Я шпон (сапели) проходил эксцентриковой шлифмашинкой абразивом 220, 320, 400 и 500. Если применить морилку на водной или спиртовой основе, то ворс обязательно поднимется.  В этом случае шпон сушится и снова слегка проходится 500-кой. Масло ворс не поднимает. Но перед тем как морить, попробуйте сначала просто маслом. Вполне возможно, что вас результат и без морилки устроит. Масло меняет шпон до неузнаваемости. Вообще шпонирование сегментами можно смело рекомендовать чайникам при отсутствии спецоборудования, спецпомещения, спецнавыков, спецматериалов (не считая масла). Я себе шпон взял из кучи отходов, приготовленной к костру. Горбатый и покореженный… Канцелярский нож, 2литра клея (контактного), линейка и резиновая киянка. Работал в совершенно антисанитарных условиях (см. снимки)

[Volga]

 Дело в том,что паркетные воски(твердые,воски-масла)не предназначены для глянца как такового.Наносятся ветошью(втираются)за  один раз,или за два,если дерево крупнопористое и впитывает.В виде исключения можно нанести толстый слой ,но на небольших пов-тях(корпус уся к примеру),у меня получалось(фото в галерее есть)
 Юрий,по фото не понятно,но,как я понял,заполняются поры немного и слоя как такового практически нет?Ровный ,шелковистый блеск?
 Сегодня пробовал ,,фикать,,:))Восковую ваксу(воск + скип.дар) на файнлайн.Хороший результат,мне понравилось.Руки все чувствуют что ли?и,мне кажется,что если и есть какие то неровности на пов-ти,то располировка бруском и т.д. не дает такого результата как руки. В общем,я доволен:)
 
 
 

[Pitterson]

Попробовал я Осмо масло-воск,пока на обрезке бука и шпоне дуба.На обоих кусках слева просто намазал кистью-уже часа 2 прошло,еще не впиталось.Видимо обязательно после нанесения надо хотя бы протереть тряпкой.Посередине отрезков чуть натер тряпкой(на твердых прожилках воск стал блестеть)и на правой части натер пальцем,так больше всего понравилось-равномерная матовая поверхность,на ощупь бархатистая.Шпон судя по фото все впитал,цвет не сильно поменял в отличии от бука.На шпоне явно после первого слоя нет пленки,поры открыты.





и добавил...
tchyur есть ли разница если не тереть до высыхания(показалось очень долго),а пару минут?После нанесения воска кистью как я понимаю обязательно тряпкой сразу стереть лишнее?(второй слой,первый и после фикания хорошо впитался).Иначе у меня(второй слой)разводы от пальцев,и уже прошло пол часа но не высыхает.Пробовал не руками,а тряпкой тереть-после высыхания эффект не как от рук.

[tchyur]

просто намазал кистью-уже часа 2 прошло,еще не впиталось

От трения рукой масло высыхает быстрее, чем в состоянии покоя.

tchyur есть ли разница если не тереть до высыхания(показалось очень долго),а пару минут?

Разница есть. Поверхность преображается, именно когда трением проходите границу высыхания. Операция, ясен пень, нудная, поэтому я тер до высыхания самые видные места

После нанесения воска кистью как я понимаю обязательно тряпкой сразу стереть лишнее?

Вполне возможно так лучше будет. Только, думаю, тряпку безворсовую нужно использовать. В магазинах для автомаляров (где краска, шпаклевка, итд ) продаются безворсовые салфетки, думаю может быть полезно.



и добавил...
Кстати... не забывайте тщательно взбалтывать масло перед нанесением. Продавцы мне очень рекомендовали. Думаю может влиять на процесс высыхания в том числе.

и добавил...

Дело в том,что паркетные воски(твердые,воски-масла)не предназначены для глянца как такового.

Есть масловоск ОСМО для столешниц. Очень может быть, что результат покрасивше будет. Просто масло для паркета механически прочнее. Столешницы на каблуки не расчитаны. Разве, что пьяное застолье  Зато к столешницам выше эстетические требования

[Volga]

Столешницы на каблуки не расчитаны.

А ничто по сути,на каблуки не расчитано. Любой лак не выдержит. Держит дерево. То есть,каблук по маслу выгоднее(не заметнее),чем каблук по глянцу. Возможно,просто на истирание покрепче.

[Гocть]

Я журнальный столик покрыл эпоксидкой, 7 лет назад. Ни царапины. Только пятно от горячего паяльника.

[tuzemez]

Спрашивал в фирме Экопол про отличия масла для столешниц, сказали, что нет отличий, маркетинг, другая маленькая фасовка и все. Понравился образец паркета с золотыми блестками.

[sudjok]

Информация для размышления по маслу от проффесионала:
К маслу только отрицательно. Во-первых, масло гигроскопично и позволяет шпону менять влажность, проще говоря набирать влагу из воздуха, поэтому со временем шпон играет, выпирает текстуру, проседает, поверхность становится неровной. Во-вторых, масло надо периодически обновлять, для поддержания внешнего вида. В-третьих, масло со временем темнеет и становится менее прозрачным. В-четвёртых, нет механической прочности и шпон подвержен неустранимым царапинам даже при незначительном воздействии. Всех этих недостатков лишены полиуретановые и акриловые покрытия.

[smarold]

Состав на основе воска. А катушки трансформаторов им пропитывать можно?

OFF. Саш, у нас мысли сходятся... Как раз наносил "нашенскую" восковую полироль отменного качества на паркет и подумал на тему пропитки трансов. Но она достаточно долго подсыхает (пару часов минимум). Зато - чистейший воск. Буду пробовать все равно.

[Pitterson]

Во-вторых, масло надо периодически обновлять, для поддержания внешнего вида. В-третьих, масло со временем темнеет и становится менее прозрачным. В-четвёртых, нет механической прочности и шпон подвержен неустранимым царапинам даже при незначительном воздействии.

Зачем его обновлять на акустике?Это не стул,по ней попой каждый день не елозят.Если масло-воск втирать после нанесения,мехническая прочность значительно выше чем у хорошего водного лака.

[sudjok]

Зачем его обновлять на акустике?Это не стул,по ней попой каждый день не елозят.Если масло-воск втирать после нанесения,мехническая прочность значительно выше чем у хорошего водного лака.

Надо учиться на чужих ошибках и доверять людям с огромным (в отличии от нашего) опытом. Тоже хотел маслом покрыть  - но экспериментировать за свой счет не буду....

[Pitterson]

А я не стал доверять чужому опыту,а проверил все лично.Опыт в чем измеряется?В количествах сообщений?

[sudjok]

Опыт в чем измеряется?В количествах сообщений?

Я не настаиваю.Хочется маслом - пожалуйста - я не запрещаю. Я только дал информацию к размышлению от человека, который делает корпуса АС уже 10 лет в почти промышленных масштабах и такого качества, которое большинство даже и не видели....
  А про количество сообщений это не ко мне....да и опыта, такого как у Вас , конечно, у меня нет. - я со шпоном не работал ни разу.

[Pitterson]

Можете дать ссылочку на работы этого человека?

[sudjok]

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/37690-Корпуса-АС-AV-мебель-производство.-Высокое-качество-короткие-сроки.

[Pitterson]

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/37690-Корпуса-АС-AV-мебель-производство.-Высокое-качество-короткие-сроки.

Неплохо делают,видел работы.У них свой опыт,у нас свой.

[sudjok]

Неплохо делают,видел работы.У них свой опыт,у нас свой.

Ну с таким рвением скоро мы их не только догоним , но и перегоним     

[Pitterson]

Я прежде чем например начинать фанеровать опробовал все способы лично(реализуемые в жилом помещении),оказалось что чужой опыт не применим в моем случае,утюги и ПВА сразу отмел.А люди клеят,и другим советуют.А шпон трескается. Их такой результат устраивает, меня нет.

[MetalHeart]

Продолжение темы:
Отделка корпусов АС