Регулятор оборотов.

[volli]

 К концу месяца жду подключения газа. "Сколхозил" воздушное отопление. Вопрос:
Как организовать регулировку оборотов двигателя вентилятора? Двигатель: 230 вольт, 50герц, 0,65 ампер, 150 ватт.
Для пробы подключил через ЛАТр,  Но надо бы что то другое, желательно что бы не "срало" в сеть, возможность автоматики от датчика температуры. приветствуется.  Наверняка такие регуляторы есть, может кто сталкивался с ними? Или "колхозить" самому?

[IronYorick]

Двигатель: 230 вольт, 50герц, 0,65 ампер, 150 ватт.

А тип двигателя какой? В случае асинхронного двигателя переменного тока ответ: "никак". Ну, точнее можно с частотным преобразователем сделать, но цена вопроса будет суровая

[Viktor D]

Посмотрел цены на частотники не том же преславутом озоне. В десятку можо  уложиться (может и дешевле). По сравнению с другими статьями на которые приходиться трматиться при подключении газа - это соизмеримо.
А раз так, то в частотникеесть опция управления частотой по токовому входу.Т.е. датчик температуры с преобразователем 4-20 ма и что то там запрограмировать по книжке к частотнику.
Можно так же ПР200 использовать для котроля температуры и управления автоматикой. но это уже дополнительные расходы.

и добавил...
https://www.ozon.ru/category/preobrazovateli-chastoty-9835/


https://aliexpress.ru/item/33047125715.html?sku_id=67476964923&spm=.search_results.13.62f750bcEEljXD


это так, навскидку.

и добавил...

"Сколхозил" воздушное отопление.

А это в каком виде?

[volli]

А это в каком виде?

Ещё при строительстве "стояка" дымоходов (из подвала) сделал воздушный канал сечением пол-на- полтора кирпича до второго этажа (есть выход и на первом), там он закончился. Из него по полу второго этажа проложил оцинкованные трубы 100 под окна. В подвале на входе канала установил калорифер, к нему подвёл теплоноситель от газового котла. Пока установил вентилятор от автомобильной печки, старой "совковой" системы, запитал от зарядного устройства. На выходе (второй этаж) вполне хороший поток воздуха (пока холодного ). Но эти коллекторные движки не смогут работать круглые сутки, да и шумноваты.  Но уже есть специальный канальный вентилятор, буду ставить его. Он и по мощнее и по тише. Предполагаю, что регулировать температуру воздуха можно будет и работой вентилятора и теплоносителем ( автоматикой котла).

[Viktor D]

Посмотри в сторону компьютерных вентиляторов
Только не от домашнего пк, а от серверной стойки. Может у местных айтишников что то найдётся.
У меня был такой. 80мм, когда его первый раз на столе включил, он по столу поехал как аэросани. Судя по твоимразмерам их там можно три в ряд пристроить.
 Регулятор оборотов к нему можно тоже от компа прикрутить шимовский или просто регулятор напряжения на лмке сделать.

Этот вариант будет дешевле.
Ну а как датчик температуры прикрутить будет видно.

и добавил...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

специальный канальный вентилятор, буду ставить его.

Какой в нём двигатель?

[volli]

Скорее всего асинхронный, кроме вышеуказанных данных на нём ещё написано:
Termal Overload Protecter Fitted  Class F  - это если правильно разобрал надпись. На ЛАТр реагировал.

[IronYorick]

На ЛАТр реагировал.

Асинхронный не должен, ну пока момент позволяет. А большое "скольжение" (это термин из теории электрических машин, а не травматологии ) ему неполезно, падает мощность, растет нагрев обмоток.
Владимир, а сфотографируй "героя"? Главным образом интересует место в районе его "попки"

[prince]

На ЛАТр реагировал

Диммер примените.

[IronYorick]

Диммер примените.

К асинхроннику? Из серии вредных советов?

[volli]

сфотографируй "героя"

Сделал, а как вставить - не знаю... .

[prince]

Из серии вредных советов

Вовсе нет, вентиляторы так и регулируют.

[IronYorick]

вентиляторы так и регулируют

Типа бытовых, вот таких. Но там двигатель другого типа.

и добавил...

как вставить - не знаю..

Проще всего через галерею, ИМХО. В форме ответа нажать кнопку с двумя прямоугольничками, бирюзовым и коричневым (они типа картинки символизируют). В выпавшем окне указать, откуда загрузить файл (картинку) и все.

[prince]

там двигатель другого типа

На ЛАТр реагировал

"Для мощных вентиляторов используются однофазные и трехфазные регуляторы скорости. В однофазных вентиляторах, для его управления, используют тиристорный регулятор скорости. Он позволяет изменять скорость вращения вентилятора за счет регулировки напряжения, которое подается на вентилятор. Тиристорные регуляторы подходят именно к тем типам вентиляторов, в которых заводом – изготовителем предусмотрена регулировка скорости вращения за счет изменения напряжения. "

[IronYorick]

в которых заводом – изготовителем предусмотрена

Я именно об этом и говорю, для определенного типа электродвигателей это совершенно нормально. Обращу внимание - они питаются переменным током, но по сути они - электрические машины постоянного тока. Это те, у которых есть ротор с обмотками, коллектор и обмотка возбуждения. Ставят их во всей почти бытовой технике - дрели, пылесосы и т.д и т.п., им же несть числа
Асинхронные двигатели встречаются много реже, характерные их представители в однофазном исполнении - двигатели с пусковой обмоткой, обычно можно их увидеть в холодильниках.

[arcev]

"Для мощных вентиляторов используются однофазные и трехфазные регуляторы скорости. В однофазных вентиляторах, для его управления, используют тиристорный регулятор скорости. Он позволяет изменять скорость вращения вентилятора за счет регулировки напряжения, которое подается на вентилятор. Тиристорные регуляторы подходят именно к тем типам вентиляторов, в которых заводом – изготовителем предусмотрена регулировка скорости вращения за счет изменения напряжения. "

у нас на заводе , на холодильных машинах установлены 3-х фазные вентиляторы с тиристорными регуляторами - холодильщики называют их с "фазорезкой"

[volli]

Попробовал вставить в галерею, вроде получилось, поиском по автору находиться, как дальше - не знаю.

Затупил...    Двигатель с пусковым конденсатором.

[Raendin]

Там на форме резултата загрузки в галерею есть полечко, с названием BB-код для вставки в сообщения его содержимое надо просто скопировать в ответ и получается вот так

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[prince]

они питаются переменным током, но по сути они - электрические машины постоянного тока

Это вы про универсальные синхронные моторы? а Зачем? Всё вроде и так понятно.

представители в однофазном исполнении - двигатели с пусковой обмоткой

они называются двухфазными, хоть и питаются от одной. У Владимира как раз такой, а вы меня во вредители определили   

[IronYorick]

3-х фазные вентиляторы с тиристорными регуляторами

С частотными регуляторами тиристорными/симисторными. Правильнее - тиристорные преобразователи частоты. Слово "холодильник" ключевым не является, они очень разные бывают. 

Двигатель с пусковым конденсатором

Ну, как раз асинхронник и есть, т.е нужен частотник. Тогда смотри выше совет Виктора Viktor D, он очень толково все описал. 

[arcev]

тиристорные преобразователи частоты

не частоты - именно тиристорные регуляторы напряжения

[IronYorick]

Всё вроде и так понятно.

Ну, понятно значит понятно 

они называются двухфазными, хоть и питаются от одной. У Владимира как раз такой, а вы меня во вредители определили

От исполнения зависит (схемы намотки статора). Так, например, вполне возможно запускать классические трехфазные двигатели  от однофазной сети с использованием фазосдвигающего конденсатора. Но вот регулировать им обороты диммером нельзя. Впрочем, вроде разобрались

и добавил...

именно тиристорные регуляторы напряжения

Нельзя регулировать обороты асинхронных двигателей регулировкой напряжения.
Камрады, если вы не изучали электрические машины, то чего о них спорить?

[prince]

И как тогда называется машина с пусковой обмоткой? Которая двухфазная, без щёток?? И чем она еще отличается от 3-х фазной, кроме как разностью обмоток? уж закончим ликбез

[arcev]

если вы не изучали электрические машины

да изучали
жаль, что сейчас в отпуске, а то бы сделал фотку вентилятора с встроенным регулятором напряжения
никто и не говорит, что можно регулировать от нуля

[volli]

Нельзя регулировать обороты асинхронных двигателей регулировкой напряжения.

Если можно - в двух словах - почему?

Виталий, спасибо! Позже попробую.

[drummer]

Частотный преобразователь нужен. Новые нешумные на ЛГБТ транзисторах. Трёхсотваттный  тыщщ 20 рублёв...

[Viktor D]

Если можно - в двух словах - почему

Частота вращения ротора кратна частоте сети поделённой на число полюсов двигателя.  ПРи 50 Гц это будет 3000 об/мин. Соответственно при 2х полюсах двигатель на 3000 оборотов. При 4х - на 1500. Бывает и больше полюсов. И даже двигатели в которых комутируются обмотки.
Как выше Андрей упоминал - можно незначительно снизить обороты уменьшив напряжение на обмотках. Это произойдёт из за эффекта запаздывания (коэффициент скольжения) вращения двигателя относительно частоты вращения электрического поля. Но там не более 5-7% получается. И ловить этот эффект сложно. Это самый "бесшумный" по помехам в сеть вариант.

Насчёт серверных вентиляторов подумай . Они малогабаритные и без вибраций. Но зачастую воют. Их можно включить от 12В штатно. А так же в компах люди включают и от 5 и от 7 имеющихся в бп наряжений. В таком случае будут работать почти бесшумно.
Что бы не городить сложную схему управления можно просто взять трансформатор, диодный мост  с фильтрующим кондёром. И в этой схеме ограничить ток через первичку или через вторичку трансформатора мелким кондёром. Соответственно напряжение тоже снизиться на выходе. Можно переключатель на реле пристроить который будет от компаратора срабатывать по изменению температуры и переключать кондёры в первичке транса. Так ступеньками и регулировать.


и добавил...

Termal Overload Protecter Fitted

Это встроенная защита от перегрева. Под обмотками тепловой предохранитель, который при нагреве обмоток сгорает.

[volli]

Насчёт серверных вентиляторов

Не видел таких. Есть от компьютерных БП, попробовать их. Где то должен быть вентилятор от старинного "совкового" компа - на 220 вольт, помнится дул хорошо! Чем удобны компьютерные - регулировку делать простым регулируемым стабилизатором напряжения.

[IronYorick]

Если можно - в двух словах - почему?

Я выше уже упоминал, что при существенной разнице между конструктивным числом оборотов (см. объяснение Виктора, он верно говорит про полюса статора) и фактическим, резко падает КПД двигателя и вращающий момент. Он греется, плохо крутит и в итоге сгорит. Вероятно, Вы наблюдали, как неохотно трогается под нагрузкой асинхронный электродвигатель. У него число оборотов должно быть меньше конструктивного на 5-7%, не больше. И, кстати, именно вследствие этого "скольжения" он и назван "асинхронным". Так вот, для облегчения режима пуска либо приходится ставить мотор с запасом, или применять устройства плавного пуска. Это частный случай частотного управления, когда частота питающего напряжения меняется по необходимости специальной схемой. В данном случае плавно, от 0 до 50 Гц.

никто и не говорит, что можно регулировать от нуля

Регулируйте, если хочется. Ваш мотор, ваши расходы

Навеяло: Анекдот из 1990-х. Двое "новых русских".
- Братан, ты чего грустный?
- Мне врач курить запретил...
- Тю! Дай ему сотку баксов, он и разрешит

и добавил...

уж закончим ликбез

Мне то оно зачем? Как работает асинхронный двигатель я в курсе со второго курса Месседж тот же_ если у Вас есть асинхронный двигатель и желание, регулируйте ему обороты диммером. Ваш мотор, Ваши правила

[pm]

Они малогабаритные и без вибраций.

Включенные по столу сами ездят

Но зачастую воют

Причем что обычные, что двухроторные.

Их можно включить от 12В штатно. А так же в компах люди включают и от 5 и от 7 имеющихся в бп наряжений. В таком случае будут работать почти бесшумно.

Теми, которые 4х-проводные, лучше управлять ШИМ - штатный режим. Уровень сигнала - ТТЛ. Главное достоинство - долговечность по сравнению с обычными корпусными. Цена намного выше. С таким связываться только если есть возможность взять Б/У у знакомых технарей или купить после разборки.

[Viktor D]

Не видел таких.

Выше я ссылки давал типа посмотреть как выглядит. В наш век частой смены компьютерного железа порой можно у айтишников найти вполне работоспособные экземпляры.
На вид он такой же как обычный комповый, только в 2-3 раза толще. И обороты у него значительно выше в номинале. Соответственно и воздушный поток.

Единственное - он пластмассовый. Но у тебя там как я понял уже вторичный теплообменный контур. Практически градусов но 10-15 выше комнатной температуры.


https://dorfa.ru/catalog/servernye-komplektuyushchie/ventilyatory/

и добавил...

лучше управлять ШИМ - штатный режим.

Сейчас продаются разные регуляторы с крутилками для компа. Можно так же БУ взять.

и добавил...

если есть возможность взять Б/У у знакомых технарей или купить после разборки.

https://www.avito.ru/ostashkov?q=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9

[volli]

вторичный теплообменный контур.

У меня по "воздуху"  вентилятор стоит до калорифера, дует в него.

[Viktor D]

Ну тогда вариант с комповыми вентиляторами подойдёт.

На авито они есть по 300руб.

[Злой]

не частоты - именно тиристорные регуляторы напряжения

Тиристорный очень плохое решение, он не уменьшает напряжение и не меняет частоту, а режет часть периода синуса.

холодильщики называют их с "фазорезкой"

Правильно называют. И двигатель работает в рваном режиме, немного убавить обороты еще допустимо, а побольше уже не стоит. ЛАТР же уменьшает амплитуду синуса, но оставляет форму неизменной. У самого похожая проблема возникла, надо на вытяжке убавить обороты. А то на минимуме воет так, что жена вообще ее не включает. Еще не установил на постоянку, но полевые испытания провел, конденсатор на 5мкФ последовательно решает проблему.

[pm]

Сейчас продаются разные регуляторы с крутилками для компа.

Много ты их для вентиляторов с ШИМ-управлением видишь? Свой самодельный задающий генератор да, хороший вариант и простой. С регулировкой напряжением питания ещё проще, хоть реостатом крутить.

[volli]

А как обстоят дела с "грязью" в сеть от различных систем регулирования? На мой взгляд, меньше всего "гадит" система - двигатель постоянного тока с регулятором оборотов по напряжению. Хотя это может быть не самое выгодное решение по экономичности.

[IronYorick]

Свой самодельный задающий генератор да, хороший вариант и простой.

Ну, на 150+ Вт 220 В нагрузку не так чтобы и вовсе простой. Всякой фигней простенькая схемка обрастает моментально. Тут видится какая-то схема дежурки/самопитания, два ключевых каскада (один с управлением для пусковой обмотки), нехилые такие радиаторы рабочих ключей, или уже самообдув (). Корпус для всей этой шняги, размером навскидку с комповый  БП. Вроде хи-хи, а неделю с ним любовью заниматься по вечерам (это если с моей невысокой производительностью)

[Viktor D]

Самая простая схема понижения напряжения та, что была в советском карманном фонарике на аккумуляторах. Кнодёр для снижения амплитуды, мост и нагрузка в виде акб. Делает своё дело, не греется и практически ничего не излучает в сеть.
Для переменного тока как Марат написал выше - просто последовательно включаем конденсатор.

и добавил...

меньше всего "гадит" система - двигатель постоянного тока с регулятором оборотов по напряжению.

Ага, от щёток там совсем ничего нет

и добавил...

Много ты их для вентиляторов с ШИМ-управлением видишь?

А зачем понимать что там внутри? Купил, подключил и крути регулятор.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[pm]

не так чтобы и вовсе простой.

Ключевое слово было "задающий".

А зачем понимать что там внутри? Купил, подключил и крути регулятор.

Разницу в управлении ты случайно не заметил?

[Viktor D]

Я то заметил. Но здесь человек задал вопрос как ему что то попроще сделать.
Так что вариант купить готовое думаю выйдет дешевле и быстрее чем собирать что то самому.

[pm]

Витя, а будет ли проще с вентиляторами серверными/компьютерными? Кроме управления делать воздуховод для формирования воздушного потока. Сдуть то надо приличное количество выделенного тепла Есть ещё компьютерные размером 200x200 мм, говорят, и больше есть. 20 см в корпусе моего ПК был, 25 см видел только на фото для моддеров.

[Viktor D]

Я говорил про серверные у которых поток сильный. Соответственно и производительность.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Как встроить в воздуховод - это виднее Владимиру.
С шимом не заморачиваться. Просто менять напряжение любым удобным/доступным способом.

и добавил...
И по доступности это как оказывается не сложно.
Можно конечно что то в хозтаварах присмотреть.
Но это всё актуально когда сам что то делаешь.
По удалёнке мы советов уже надавали больше чем надо

[pm]

Я говорил про серверные у которых поток сильный

Серверные, они разные. Двухроторные кроме воздушного потока ещё пытаются сформировать его "форму", соответственно управлять надо двумя двигателями в  конструктиве одного.

[Злой]

Но здесь человек задал вопрос как ему что то попроще сделать.

Мысль пришла в голову , задающий генератор на той же 555, на выход Р-С фильтр, можно 2-3 порядка, дальше Д-шник на 3255 или 2092 и транс в обратку. Легко можем менять частоту и амплитуду напряжения в достаточно больших пределах. И тут же другая мысль, нахрена это все на входе, сматываем вторичку, сматываем пол первички и мотаем эти пол первички более толстым проводом с отводами. Получаем автотрансформатор с регулируемым напряжением. Сечение железа надо меньше, сейчас не помню точно, но меньше.

[volli]

Попробую вариант с компьютерными вентиляторами (от БП), Правильно ли я понял, что двигатель с пусковым конденсатором  не стоит регулировать падением напряжения (например ЛАТр)?

[Viktor D]

Да.

[volli]

Ага, от щёток там совсем ничего нет

А эти помехи попадают в эл. сеть? Вентиляторы с комп. бп. тоже коллекторные?

[Злой]

Да.

В общем случае да, но в принципе можно, нагрузку можно считать постоянной, но под каждое напряжение придется пересчитывать емкость. Что ставит крест на затее.

[drummer]

Вентиляторы с комп. бп. тоже коллекторные?

Там магнитный ротор. Щёток нет. В статоре две катушки, транзисторные ключи и датчик Холла, которые создают вращающееся магнитное поле. Всё это внутри кулера. Почти все они на 12 вольт. Скорость можно регулировать напряжением. Если есть третий провод, то это тахометр. Бывает и четвёртый провод на кулерах процессора. По нему матплата регулирует скорость. Там вроде ШИМ...

[kkol]

Вентиляторы с комп. бп. тоже коллекторные?

Нет, эти вентиляторы управляются внутренней схемой. В обойме пропеллера стоит кольцевой магнит а статор управляется схемой по принципу переключения полюсов.
Имею опыт применения в системе вентиляции блока для ЧПУ. Вот например брал такой:
https://www.nix.ru/autocatalog/coolers_id_cooling/ID-Cooling-ID-FAN-AF-125-K-4pin-120x120x25mm-2985dB-500-2000ob-min_752735.html
Ящик в 30 литров, эта скотина продувает за пару секунд.
Если несколько штук применить, то думаю за глаза хватит.
Главное, что бы указывалось что вент. работает от низких оборотов и на высоких. Этот например может 500 ~ 2000 об/мин.
Это даст возможность стабильной регулировки производительности.
Так же, эти штуки разработаны работать сутками.
Управлять проще простого - ШИМ 12 вольт с кондером на выходе.

[drummer]

Колямба, привет! Ты пенсионеров ШИМами не пугай.  Там обычный транзисторный регуль сойдёт.

[kkol]

Привет Серега.
Ок, не буду.

[volli]

Спасибо за "лик-без"! Попробую "копать" в этом направлении.

[dimonos]

Не по- нял. Без чего лик и чей?

[volli]

Не по- нял.

Посмотрись в зеркало.

[dimonos]

Не по- нял.

Посмотрись в зеркало.

Ну, по жалуй- ста. Раз по мог. Об ращайтесь.

[IronYorick]

В общем случае да,

Марат, можно так регулировать обороты двигателя с фазным ротором (частный случай асинхронного двигателя. Применяется на подъемных кранах, например). Но нельзя так регулировать обороты асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором (т.н. "беличья клетка"), вообще нельзя!

[Злой]

регулировать обороты двигателя с фазным ротором

Это была моя дипломная работа в училище , там не совсем регулировка, а схема плавного запуска.

и добавил...
89 год, охренеть

[IronYorick]

Это была моя дипломная работа

Я эти моторы на кранах и руками обслуживал, чуть позже, в 1993 году. А теорию изучал в 1988-89, как и ты 

[pm]

Управлять проще простого - ШИМ 12 вольт с кондером на выходе.

Ты пенсионеров ШИМами не пугай.

Ага, ага, 12 Вольт на вход PWM вентилятора? При логическом уровне ТТЛ. А если ШИМить по питанию +12 В, то накой брать вентилятор с ШИМ управлением? И интегрирующий конденсатор вреден при ШИМ. Самоделкины-недоделкины

Там обычный транзисторный регуль сойдёт

Воздушный поток по неведомому закону зависит от напряжения питания. Слюнявить палец для снятия показаний

[Злой]

Я эти моторы на кранах и руками обслуживал

Так у меня практика неразрывна с теорией. Волочильные машины 4-5 шт. 55КВт на машину, плюс на намотку 18КВт. И все завалено мыльной стружкой.

[volli]

Нашёл описание этих вентиляторов.  Там сказано:
"Используются двигатели с внешним ротором с рабочим колесом с назад загнутыми лопатками, со встроенными термоконтактами.
Скорость вентиляторов можно регулировать с помощью бесступенчатого симисторного регулятора скорости или трансформаторного регулятора скорости."
В одном описании сказано "пяти ступенчатый трансформатор"
Вопрос : Какие требования к трансформатору, его параметры?
Возможно его не сложно изготовить самому?

[Viktor D]

Где то около того есть и такая страничка.

https://www.ventart.ru/catalog/reguljatory-skorosti-airone/

и добавил...
https://www.google.com/search?sca_esv=725712b13be26739&sxsrf=ACQVn08lBVVtm_RYN3Mik_290eaw_Sy86g:1707941091503&q=5+%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&tbm=isch&source=lnms&prmd=isvnbmt&sa=X&ved=2ahUKEwjXmbmw0KuEAxXGLBAIHRTwC5YQ0pQJegQIBxAB


https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fkvit96.ru%2Fadmin%2Fckfinder%2Fuserfiles%2Fimages%2Ftrans_pcbt_sxema.jpg&tbnid=R80E55jc_d0nKM&vet=12ahUKEwj1rZW70KuEAxUCNhAIHWguA8kQMygaegUIARCIAQ..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fkvit96.ru%2Fcatalog%2Fshow_one%2Ftransformatornyj_regulyator_skorosti_rsvt_5_380v&docid=eHdKBCGt3qvMdM&w=292&h=286&q=5%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&ved=2ahUKEwj1rZW70KuEAxUCNhAIHWguA8kQMygaegUIARCIAQ

[volli]

Так получается, что ЛАТР можно применить?

[drummer]

А вот ещё аппарат https://www.dns-shop.ru/product/33c313a3dc1c2ff4/ventilator-galaxy-line-gl-8154-serebristyj/characteristics/
У меня похожий, повыше в два раза отпахал уже 2 лета. Месяца по три в непрерывном режиме. Воздушный поток сильней, чем у лопастного, а габариты меньше. У этого ДУ, но есть и без него. Компактный.

[Viktor D]

Так получается, что ЛАТР можно применить?

Ну так у тебя и вентилятор и латр. Попробуй и нам расскажешь что получится.

[prince]

а габариты меньше

А шума сколько от него?

и добавил...

у тебя и вентилятор и латр. Попробуй и нам расскажешь

Так он же пробовал- "На ЛАТр реагировал." Опять по новой? 

[drummer]

А шума сколько от него?

Ночью почти не слышно.

[Viktor D]

Ну если всё хорошо, то и хорошо.

[volli]

то и хорошо.

Пока не совсем всё понятно... .  Я включал на пару минут и крутил ЛАТР, обороты падали.  А как поведёт себя при длительном режиме работы?     Встречал пяти ступенчатую регулировку с шагом 65-110-135-170-220 вольт. Есть мысли изготовить подобный авто-трансформатор. На базе ТС-180 или ТСШ-170.

[drummer]

Надо включить на 100 вольтах на полчаса. При увеличении скольжения могут греться обмотки... Если делать ступенчатую регулировку, то можно применить конденсаторы вместо транса. Поскольку фазосдвигающий конденсатор является и пусковым, при снижении напряжения двигатель может не запуститься.

[dimonos]

авто-трансформатор

[drummer]

У шофёра всё авто

[Profi]

А, если, так:
https://aliexpress.ru/item/1005006093794343.html

[Viktor D]

А как поведёт себя при длительном режиме работы? 

Сие нам не ведомо. Можно только проверить на практике.

и добавил...

А, если, так:

Может делать совсем не то, что ты ожидаешь.
Купил я как то в магазине светодиодную лампочку и к ней димер. Так вот почти не регулируется лампочка. А если вместо неё лампа накаливания на 100Вт, то всё нормально.
Продавцы тонкостей работы того, что они продают не знают. Даже не знают, что такие тонкости существуют.

и добавил...

При увеличении скольжения

Это не штатный режим работы. Производитель в таком случае ничего не гарантирует.

и добавил...

Если делать ступенчатую регулировку, то можно применить конденсаторы вместо транса

Конечно так лучше - ни греться ни гудеть не будет. Для маломощного двигателя нагруженного только на крыльчатку вентилятора вполне будет работать. Я  в детстве делал вентиляторы на движках от бобинных магнитофонов. И как раз делал пониженные обороты за счёт падения напряжения на конденсаторе (тогда про вращающееся электромагнитное поле в статоре я не знал). И импульсных помех в сеть тут нет.

[volli]

А, если, так:

Халява, "плииз"! Интересно, как устроен и на каких принципах работает?
Конденсаторы есть, надо попробовать.

[dimonos]

Так вот почти не регулируется лампочка

На коробочке должно быть написано.

[Viktor D]

На коробочке должно быть написано.

Что написано? Что димируемая?
Ну так там и было это написано. Суть в том, что димер было рассчитан на 100ватную лампу накаливания, а с ним продали 7 ватную светодиодную.
В димере тиристорный регулятор мощности. При малых значениях он вырезал почти всё из синусоиды. Соответственно лампа мигала.
Димер я потом пристроил на обогрев ящика с циплятами  (жене игрушку сделал в виде пары инкубаторов и садка для циплят). А лампочки вкрутил в люстру и в двухклавишный выключатель встроил конденсатор, который гасил на себе часть напряжения ничего при этом не вырезая. Вот такие пирожки.

и добавил...
Это я к тому, что продавцы неучи или настолько бессоветсные, что наживаются на невежестве покупателей

и добавил...
Ещё я как то увидел в магазине пакетик, что важно - заклееный (было это во времена перестройки и начала появления всяких аферистов в торговле). Так вот на пакетике было написано, что внутри спираль для электроплитки на 1 кВт.
Ну купил, распечатал, а там половинка стандартной гостовской спирали на 450 Вт.
И что интересно - ведь всё правильно, если её в плитку поставить, то та и получится практически на киловат. Правда спирали часто менять надо.

[drummer]

Тиристорные регуляторы для активной нагрузки и для коллекторных двигателей.

и добавил...
Новые чугунные электроконфорки какие-то лёгкие. Хватает на полгода...

[Viktor D]

Вообщето они правильно называются регуляторы мощности а не регуляторы напряжения.

[Злой]

а не регуляторы напряжения.

Начиная с определенного момента они становятся и регуляторами напряжения.

[volli]

Погонял пол часика на 110вольт - полёт нормальный (через ЛАТР).  Достал конденсаторы, кто сразу не глядя в "букварь", подскажет, как рассчитать конденсаторы для 60-70 оборотов, 110-115 оборотов. 135-140 оборотов и 170-175 оборотов. Данные по двигателю  -  230 вольт, 50герц, 0,65 ампер, 150 ватт. Обороты номинальные 2600.
 

[Viktor D]

Никак не рассчитаешь. Пред тобой куча деталей -практика в помощь.
Дело в том, что штатный режим ассинхронного двигателя это к-т скольжения 5-7%. А тебе нужно снижать на десятки процентов. Соответственно есть формулы для рассчёта штатных ситуаций. Для твоего случая надо проводить испытания.

и добавил...

Начиная с определенного момента они становятся и регуляторами напряжения.

А вот и нет. регулятр напряжения его уменьшает. А этот режет синусоиду на конфети. И вот остаточная площадь этих обрезков и есть та мощность, что остаётся от исходной.

и добавил...

60-70 оборотов, 110-115 оборотов. 135-140 оборотов и 170-175 оборотов. Данные по двигателю  -  230 вольт, 50герц, 0,65 ампер, 150 ватт. Обороты номинальные 2600.

Момент на валу - какой при каждой указанной частоте вращения?

[volli]

Момент на валу

Мерил пальцем , (корпус   двигателя вращается) момент ощутимо падает. Так что основной "замер" - по потоку воздуха. Без нагрузки (калорифера и канала) мне приглянулся поток при напряжении 110 вольт. С нагрузкой скорее всего он немного снизится, но можно будет прибавить напряжения. Но это от ЛАТРа, а как момент будет изменяться с конденсаторами - я не знаю.  Кстати, как конденсаторы правильно подключать? Сейчас стоит пусковой/рабочий  4 мкф. Будет время - буду экспериментировать.

[Viktor D]

Ты просишь тебе что то посчитать а ключевой параметр для расчёта меришь пальцем. Ну в ответ и получишь результат - тебе пальцами покажут какого размера нужен конденсатор

[volli]

ключевой параметр

А как и чем его замерить?

[Viktor D]

Владимир, я не пойму ты чего добиваешься задавая один вопрос за другим. Ну когда то в институте была у нас лабораторная работа по определению параметров двигателя. Было это 35 лет назад. Ты думаешь я всё в деталях помню? Или буду штудировать заново литературу? И ради того, что ты задашь следующий вопрос?

Возьми сам попробуй разобраться.
Вот для первого шага нагуглил тебе статейку
https://www.bsut.by/images/MainMenuFiles/Obrazovanie/Kafedry/Elektrotehnika/inf_material/uch_metodich/raschet_asinhronnyh_dvigat.pdf
дальше сам.

[volli]

думаешь я всё в деталях помню?

Тогда эти вопросы ре к тебе, за зря напрягался!
Я же спрашивал:

кто сразу не глядя в "букварь",

[Viktor D]

Ну извини, хотел помочь. Удачи найти знающего человека

[drummer]

они правильно называются регуляторы мощности а не регуляторы напряжения.

Только пока нагрузка подключена.
И в любом случае это просто регулятор момента открытия тиристора.

[Злой]

А вот и нет. регулятр напряжения его уменьшает.

А вот и да, когда фаза перевалит за 90 градусов, максимальная амплитуда будет уже убавляться, и вольтметр покажет снижение напряжения, только питать таким напряжением можно только паяльник

[Viktor D]

и вольтметр покажет

А что покажет осцилограф?
Снижение показаний вольтметра - всего лишь побочный эффект в этой истории


Вот возьми с генератора меандр скажем 1 вольт и синус с той же амплитудой и померь вольтметром

и добавил...
PS. Надо опять ставить какой то симулятор на комп. А то лень доставать железные приборы.

[Злой]

А что покажет осцилограф?

Как и положено урезанную по фазе синусоиду.

Снижение показаний вольтметра - всего лишь побочный эффект в этой истории

Да, но вольтметр покажет снижение напряжения, если после поставить мост с конденсатором, то тоже будет снижение напряжения. Амплитуда синуса просто не дойдет до максимума, но это очень кривой способ. Даже симулятор согласен со мной

Вот возьми с генератора меандр скажем 1 вольт и синус с той же амплитудой и померь вольтметром

На меандре вольтметр труеРМС покажет 1В, а на синусе 0,7В, только причем здесь тиристорный регулятор.

[volli]

Ну извини, хотел помочь. Удачи найти знающего человека

Спасибо на добром слове! Не стоит брать так близко к сердцу - я просто прошу совета, кто что может, (а не "требую" )   Знаком с эл. двигателями чисто практически, из теории - уровень средней школы плюс отрывочные "хапки" из технической литературы когда сталкивался с какой либо практической проблемой их применения. Деваться некуда - буду "курить" букварь и проводить лабораторную работу.

[Viktor D]

причем здесь тиристорный регулятор.

При том, что показания вольтметра зависят от формы сигнала. Принято считать что при синусе показания должны бать в корень из двух меньше амплитуды. Соответственно и  градуируют шкалу вольтметра. При любой другой форме показания будут отличаться.
А вот мощность будет рава площади что синусоиды, что меандра, что изрезанной синусоиды (точнее её остаткам) после тиристорного регулятора.

и добавил...

На меандре вольтметр труеРМС покажет 1В

Зависит от конструкции вольтметра.

и добавил...

Спасибо на добром слове!

Да я без претензий. Что было в памяти выдал. Что было в идеях - предложил. Дальше надо тратить много времени, что бы вникнуть по новой.

Просто подбери ёмкость из имеющихся в наличии.

Ещё про расчёт. Как то я тоже делал пилу - циркулярку. там был движёк 4 кВт. 3х фазник.  Я попросил одного товарища посчитать по формулам фазосдвигающий конденсатор. Ну и сделал как он сказал. Двигатель в течении 10 минут разогревался как утюг. Даже на холостых.
Тогда я взял токовые клещи и с их помощью подобрал ёмкость так, что бы токи в основной обмотке и в "пусковой" были равны. После этого на пиле можно было работать несколько часов. И движёк почти не грелся.

[volli]

Просто подбери

У меня их порядком. С какой примерно начинать, 10мкф хватит? А главное - как включать - последовательно, в фазный провод?

[drummer]

Как бы попроще...  Балластный конденсатор  нужно поставить в разрыв питающего провода. Любого.

[Злой]

что показания вольтметра зависят от формы сигнала.

Я же написал, trueRMS, а они должны показывать независимо от формы сигнала. То постоянное напряжение, при котором выделяется та же активная мощность на резисторе, что и при этом сигнале.

и добавил...

10мкф хватит?

должно быть как раз.

[drummer]

На этот кондёр резистор напаять килоом несколько, чтобы не кусался.

[Viktor D]

последовательно, в фазный провод

Для начала нарисуй как у тебя там всё включено.
Потом - да, последовательно с общей схемой пробуй.
Но опять же надо регулировать частоту а не напряжение. За результат отвечаешь ты сам
Начинай с самого большого, потом уменьшай ёмкость.

и добавил...

То постоянное напряжение, при котором выделяется та же активная мощность на резисторе, что и при этом сигнале.

Ну вот ты и сам написал это слово - мощность. А в геометрическом выражении это площади занимаемая синусоидой за один период. Вот и смотри если амплитуда у синуса и меандра одинаковая, то площадь меандра будет больше. Что бы была одинаковая площадь амплитуда синусоиды должно быть в корень из двух больше чем у меандра.

Теперь представь себе осцилограмму после работы тиристорного регулятора.
Вольтметр он просто не предназначен для того что бы её анализировать.


и добавил...

То постоянное напряжение,

И да, напряжение то у синуса и меандра - переменное кстати

[Злой]

Вот и смотри если амплитуда у синуса и меандра одинаковая, то площадь меандра будет больше.

На меандре вольтметр труеРМС покажет 1В, а на синусе 0,7В,

Я так и написал.

Вольтметр он просто не предназначен для того что бы её анализировать.

Я же написал, trueRMS

Теоретически он должен как раз интегрировать сигнал и вычислять площадь, то бишь мощность и пересчитывать ее в напряжение. Как на самом деле зависит от разработчиков прибора.

[Viktor D]

Ну да, примерно так. Зависит от того как отградуирована шкала.

[Злой]

С какой примерно начинать, 10мкф хватит?

https://www.chipdip.ru/calc/capacitor-reactance?c=10&c_unit=-3&f=50&f_unit=0 показывает для 10мкФ 318 Ом, а у движка 230/0,65=354 Ом, отсюда на движке будет 120 В.

[volli]

Марат, спасибо! Точка начала отсчёта есть! Буду пробовать.

и добавил...
Отчёт о проделанной "лабораторной работе".
1.  С мбгч 10 мкф на двигателе 185 вольт.
2. С конденсатором от ламп дневного света (3,75 мкф)
один - 55 вольт
два  - 117 вольт
три  - 175 вольт
На первый взгляд поток воздуха устраивает, но точную подгонку буду делать когда вентилятор будет нагружен на калорифер и систему трубопроводов.
Всем откликнувшимся большое СПАСИБО за советы!   

[Злой]

1.  С мбгч 10 мкф на двигателе 185 вольт.

Отсюда вывод, кто то нагло врет, Владимира исключаем , Либо кондер насчет емкости, либо движок насчет тока. Три конденсатора от ламп дневного света примерно 10мкФ и напряжение на движке почти 180, значит врет двигатель. В общем то пофиг , лишь бы адекватно работал с

один - 55 вольт
два  - 117 вольт
три  - 175 вольт

выбрать нужный вариант.

[volli]

В общем то пофиг

Я тоже так считаю, главное - результат! Естественно что конденсаторы времён СССР (40-50 лет) могут не соответствовать заявленной на них ёмкости. Ток двигателя можно было бы замерить - но зачем делать лишние движения? Когда смонтирую всю систему тогда и произведу более точную настройку силы потока воздуха. С малыми ёмкостями происходит как бы затруднённый пуск двигателя, правильно ли будет сначала запустить двигатель на номинальном напряжении и потом переключить на режим пониженных оборотов? И ещё, у данного двигателя стоит конденсатор 4 мкф, выполняющий роль и пускового и рабочего конденсатора. Надо ли корректировать его ёмкость при работе двигателя на пониженных оборотах?

[Viktor D]

Ток двигателя можно было бы замерить - но зачем делать лишние движения?

Там зависимость нелинейная очень будет - нет смысла.

[dimonos]

правильно ли будет сначала запустить двигатель на номинальном напряжении и потом переключить на режим пониженных оборотов?

Желательно.
Проще всего это сделать простым переключателем на 3 позиции или двухклавишным выключателем.
Переключатель надежнее.
А еще неплохо сделать датчик потока воздуха. Проще всего- это механическая шторка за вентилятором, сбалансированная на оси. На ее основе можно следить дистанционно за работой вентилятора и делать аварийное отключение тэнов при остановке( поломке) двигателя.
Вам же не нужен внезапный пожар...

[volli]

Переключатель надежнее.

Да, так и планирую.

тэнов

Тэн на 3 кВт есть в комплекте, на я использую только вентилятор совместно с водяным калорифером. Кстати, оказывается что эти вентиляторы можно включить и после калорифера (по потоку воздуха), в них встроен само  восстанавливающийся биметаллический предохранитель от перегрева. Допускаемая температура на входе вентилятора что то 45 градусов. Но до калорифера - как то спокойнее.
 

[dimonos]

Сорри, я забыл про водяное отопление.
А вы включали хоть раз обдув и обогрев одновременно?
Мощности обогрева хватает при обдуве? Не остывает ли калорифер?

[arcev]

Либо кондер насчет емкости, либо движок насчет тока

Марат, никто не врет, если измерить в этот момент напряжение на конденсаторе, то вероятно оно сойдется с расчетным, а вот если сложить с измеренным на движке будет больше напряжения питания
 
лет 25 назад , в новом помещении монтажники установили светильники из 2-х люминесцентных ламп 80вт в одной линии 9шт , итого 18 ламп
включают автомат 16А и он через некоторое время выбивает, стали разбираться , токовыми клещами измерили ток - примерно 18А 
лезу под потолок - да, каждый светильник почти 2А
в итоге дочитались, на дросселях написано косинус фи = 0,37

[volli]

Мощности обогрева хватает при обдуве? Не остывает ли калорифер?

Есть надежда что хватит. Котёл газовый 24 кВт, калорифер максимальная мощность заявлена 9 кВт. Летом планирую ещё и по первому этажу батареи поставить.
Тянут резину газовщики - хотелось бы протестировать воздушное отопление второго этажа, пока ещё зима. А они из одного кабинета в другой ( в одном здании!) уже неделю не могут бумаги передать (правда с заходом на визирование к начальству).

[Злой]

если измерить в этот момент напряжение на конденсаторе

Да, оно же по фазе сдвигается еще, точно.

На этот кондёр резистор напаять килоом несколько, чтобы не кусался.

Резистор не забудь, Серега правильно говорит. Особенно на момент отладки.

[volli]

Резистор не забудь,

Стоят какие то на конденсаторах ещё с завода видно.
Ещё раз спасибо всем!

[Viktor D]

уже неделю не могут бумаги передать

Подожи - ещё потеряют.
Только в прошлом году подключал газ - с февраля по декабрь мурыжили.

[Злой]

надо на вытяжке убавить обороты.

Сегодня снял вытяжку, запаял все на месте. На 5мкФ не было, поставил два по 2,2, немного маловато, но терпимо, стартует с задержкой. Потом может , да скорее никогда  , добавлю еще 1мкФ. Теперь хоть пользоваться можно стало, насчет помех померить нечем.

[drummer]

Марат, а как тяга? Как правило падает пропорционально уровню шума... Акустической кавитацией никто не занимается...
Летом жена захотела новый пылесос... Хотел сначала что-то из Керхера, но продавец предложил другое... Мощный (с регулятором оборотов) и тихий

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Viktor D]

немного маловато

nJ;T GFKMWTV VTHFK

[Злой]

Марат, а как тяга?

Серега, упала конечно. Но по сравнению с невключенной разница колоссальная