Автор Тема: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В  (Прочитано 209471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Оформление 4А32В
« Ответ #210 : 26 Декабря 2015, 01:33:57 »
0
доброго времени суток всем!

так я и не дождался ни чего вразумительного от товарища (который взялся измерять параметры)
решил сам попробовать............. ( измерял первый раз так что сильно не пинайте) ;-[
вот что у меня получилось(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

теперь прошу вашего совета .как мне дальше поступить :d_know:
может мне кто помочь с Хорнресп для моделирования лабиринтов  ???
или эти динамики не годятся для этого ??

и добавил...
вот померил еще вторую пару динамиков (которые с черными корзинами)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

какие нужно оставить для себя. ???
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 09:27:49 от W.GARIK »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #211 : 26 Декабря 2015, 12:27:46 »
0
Чёрные поровней как-то. Разница в мех. добротности из-за подвесов. Можно погонять их на синусе, должны ещё подровняться . С респом можно попробовать помоделировать. Правда не уверен, что хватит параметров. По поводу годятся - негодятся... Ну да конечно хотелось бы пониже полную добротность иметь, а то канал может выйти немаленького сечения, т.е. довольно габаритно всё.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #212 : 26 Декабря 2015, 12:37:32 »
0
черные уже как бы "погонял" на синусе часа полтора  ;-[ сейчас зеленые заканчиваю уже(сниму параметры выложу) и поставлю еще раз черные погреться ;D

а насчет габаритов так с этими динамиками я так понимаю маленькие колонки  ну ни как не получаться ??? :d_know:

и добавил...
вот снял параметры с динамиков поле разминки (зеленые корзины)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и поставил с черными корзинами разминаться :%):
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 13:08:21 от W.GARIK »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #213 : 26 Декабря 2015, 13:59:12 »
0
В Ваших парметрах нет такого очень нужного параметра, как форс-фактор, или Bl
Я попробовал подставить этот параметр равным 15. Обычно у динамиков похожего размера с относительно лёгкой подвижкой он бывает близок к этой величине. Хотя, подозреваю, что у 4А32, он может быть и ниже. Для этого не буду задаваться частотой настройки ощутимо ниже частоты резонанса.
И вот что примерно выходит:
Т.е. забиваем параметры в окне
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Выбираем форму канала. Я выбрал слегка сужающийся канал, как более простой в реализации, не требующий чрезмерной длины и дающий довольно ровную характеристику. РИС.2


Смотрим что рисует нам программа на НЧ. неравномерность на мидбасе и нижней середине уберётся впоследствии заполнением и потерями в изгибах канала. РИС.3.


Вот как-то так примерно всё и получается. Т.е. длина канала выходит около 185см. Центр динамика сдвинут в канале относительно глухого конца на 63см. Сечение в глухой части 1080см.кв., сечение устья(выхлоп) 740кв.см. . Настройка канала примерно на 40Гц.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 14:04:15 от U.L.F. »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #214 : 26 Декабря 2015, 14:17:04 »
0
да!!!! за десять минут говоришь.... ;-[ может разобраться любой пионер....... :%): :o :wall:

да тут без литра водки даже делать нечего. это для меня высшая математика. :srr:
мне наверно нужно что попроще (размер который нужно напилить) :DIY4: :DIY3:
а так конечно большое тебе спасибо :fr: :drink:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #215 : 26 Декабря 2015, 14:46:17 »
+1
мне наверно нужно что попроще (размер который нужно напилить)
Игорь, ну размер совсем нетрудно посчитать, зная сечение и необходимую длину. Длину по средней линии выбираем. Тут в любом случае всё довольно приблизительно выйдет. Потом заполнением канала звукопоглотителем настраивать нужно.
Тут вообще, с 4А32 выходит сечение канала приличное, а длина не очень большая. Я бы напирмер если строил на нём, то не стал бы делать канал "зиг-загом по Рогожину" , а свернул бы его "улиткой". Такой и строить проще в плане пилить меньше. Если хотите, помогу нарисовать, попозже чуть.


и добавил...
Вот прикинул, как это примерно должно выйти для Вашего случая.
Все размеры по внутренним сторонам. Ширина ящика , опять-таки по внутренним стенкам 400мм.
настраивать это дело  подбором объёма заполнения. Пласты синтепона при этом удобно навешивать на внутреннюю вертикальную перегородку, т.о. чтоб синтепон "висел" от дна глухого конца до нижней стенки возле устья(выхлопа). Кстати, размеры выходят вполне некрупные.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 18:06:08 от U.L.F. »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #216 : 26 Декабря 2015, 18:33:14 »
0
так это ж совсем другое дело :br:
все наглядно и понятно :v:
можно уже и ножовку затачивать начинать :D

большое спасибо тебе спасибо. :fr:
а вот если в ширину ее (колонку) делать 350мм то нужно будет и увеличивать размер в высоту ???

и добавил...

Дмитрий  а синтепон вот так располагать ???


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 19:19:15 от W.GARIK »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #217 : 26 Декабря 2015, 19:19:35 »
0
Ну тогда весь канал пересчитывать в соответствии с полученным сечением. Увеличится размер и в высоту и в глубину. Я бы , честно говоря, не стал уменьшать ширину, просто тогда колонка станет в глубину примерно 600мм,  а  там и так немало, около 500 выйдет. А высота в моём варианте, при толщине стенок 20мм, выходит примерно 1100мм, что очень даже неплохо. Но ведь возможно, что Вы будете брать толщину стенок и больше, чем 20мм...
Синтепон так, но правый "конец" можно даже  прямо до "пола" вывешивать, а можно и в точности, как Вы нарисовали. Синтепона в распушенном состоянии много уйдёт, почти весь канал заполнится.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 19:29:10 от U.L.F. »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #218 : 26 Декабря 2015, 19:25:51 »
0
мне бы конечно чтоб в ширину максиму что могу себе позволить 350мм :d_know:
а то придется еще в месте с колонками и мебель поменять :ROFL:
накладно выходит........
тогда только на дачу делать там есть где "разгуляться" комната для этого дела (для музыки и т.д)
50метров. с хвостиком.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #219 : 26 Декабря 2015, 19:34:03 »
0
Ну не выйдет маленьких колонок с этим динамиком.  А 350 по внутернним стенкам, это тоже около 400 по наружным выйдет. Пересчитать можно по площади сечения в трёх контрольных точках. Это площадь глухого конца, площадь сечения канала по центру установки динамика и площадь на выхлопе. Т.е. в моём варианте например в глухом конце канала выходит 40Х27 =1080см.кв. А при ширине 350, будет соответствующе 1080/35=31см глубина глухого конца . Доскональная точность до запятых тут не нужна.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #220 : 26 Декабря 2015, 19:44:14 »
0
получается что прибавляем по 4см в глубину ???

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #221 : 26 Декабря 2015, 21:09:02 »
0
получается что прибавляем по 4см в глубину ???
От площади сечения канала исходим и не факт, что везде +4см. Вот например устье: 18Х40=720 см.кв.. А если 35см ширина , то 720/35=20,6см т.е. прибавится 2,5см. Игорь, ну простая арифметика же...
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 21:17:32 от U.L.F. »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #222 : 26 Декабря 2015, 21:16:31 »
0
Дмитрий !
не в обиду -это тебе все просто. когда за плечами есть уже опыт.
а для меня это темный лес. :%): :wall:
просто не хочется ошибаться .есть уже негативный опыт по постройке акустики....
когда все напилишь соберешь - а "ОНО" петь то и не хочет >:(
извини если что не так..... ;-[

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #223 : 26 Декабря 2015, 21:20:15 »
0
Да я разве обижаюсь? Акустика ведь дело такое... считаешь-считаешь, потом пилишь, потом... на помойку. А иногда слепишь что-нибудь, а оно вопреки всему ЗВУЧИТ зараза. Лишь поиск и практический эксперимент всё расставляют всё по местам.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #224 : 26 Декабря 2015, 21:25:59 »
0
а у меня еще дача в этих случаях выручает там котел все стерпит .....
напилишь еще по мельче и в печку "пущай теперь там поет" и тепленько за одно....
мысли сразу дурные посещать начинают - а не напилить ли ещо чего ??? :-\
дурная голова рукам покоя не дает..... :laugh:
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 21:29:28 от W.GARIK »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #225 : 11 Января 2016, 13:14:27 »
0
 Не стал засорять форум темами, решил спросить тут т.к. к вопросу ветки в общем-то некое отношение имею. Меня эта зараза стороной тоже не обошла и я вляпался в Онкен на 4А-32  ;D В праздники допилил наконец-то одну колонку и вчера вечером удалось немного ее послушать.  Сейчас прибываю в состоянии культурного шока, звук описывать еще не могу, но главное что ничего не загудело и не забубнило, учитывая что это мой первый раз  ;-[. Пока слушал, столкнуля с такой особенностью - чем ближе я нахожусь к оси динамика, тем сильнее ослабевает бас. Т.е. если голову расположить точно перед динамиком то баса нет вообще. И наоборот, если я нахожусь за колонкой или сбоку то басище как на дискотеке. Комната примерно 18 квадратов, колонка распологалась в метре от балконного блока расположенного на короткой стене комнаты, ось динамика соответственно направлена по центру комнаты параллельно длинной стене. Мебели мало, ковров нет. Поворачивал колонку на 90 градусов, осью динамика перпендикулярно длинной стене, эффект не меняется. Это проблема комнаты или колонки?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #226 : 11 Января 2016, 13:29:09 »
+2
Посчитай комнатные моды, найди место для акустики правильное. Если не поможет, тогда можно на колонки грешить.

http://www.acoustic.ua/recommendations/567

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #227 : 11 Января 2016, 13:44:59 »
0
 Диаграмма направленности у 4А32 неширокая. По оси просто уровень СЧ-ВЧ значительно превалирует над НЧ. А сбоку, верхней середины и высоких значительно меньше и Вам кажется, что и НЧ дубасят. Конструкция скорее всего ещё и сверхнизкодобротная получилась. Попробуйте последовательно с колонками включить "сосиску" сопротивлением 5-50 Ом. Понаблюдайте, что будет происходить с ростом добротности.
Ну и взаимодействие комнаты с довольно крупными конструкциями конечно имеет место быть.Что-то подобное происходит например когда делают дома какой-нибудь бэкхорн на 12-15" ширике и чем дальше от него отходишь, тем лучше басит... но комната не позволяет уйти настолько, чтоб баса было достаточно. А ушёл на кухню, где СЧ-ВЧ поутихли и бас вроде дубасит ого-го...
вообще замер АЧХ тут нужен. Может режекцию к ширику подобрать придётся, для выравнивания.
« Последнее редактирование: 11 Января 2016, 13:49:02 от U.L.F. »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #228 : 11 Января 2016, 13:58:58 »
0
Понял, для полномасштабных экспериментов не хватает второго ящика, будем допиливать.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #229 : 11 Января 2016, 14:08:10 »
0
Чтоб картинка сложилась, конечно надо две слушать.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #230 : 11 Января 2016, 14:14:08 »
0
Конструкция скорее всего ещё и сверхнизкодобротная получилась
А какие у нее признаки?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #231 : 11 Января 2016, 14:32:34 »
0
Признаки низкой добротности у фазика? Недостаток баса по уровню и его "мутноватость". Слабая атака, отсутствие"панча", бас как - бы размыт и не оформлен.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #232 : 11 Января 2016, 14:42:15 »
0
Слабая атака, отсутствие"панча"
Странно это все, сбоку от колонки и панч и подыгрывающий ему в такт пол, это так мысли вслух, я пока ничего толком не понимаю  ;D


и добавил...
Еще такой вопрос, из увиденных конструкций я так и не понял, нужно-ли перекрывать звукопоглащающим материалом щели-фазоинверторы изнутри, т.е. демпфировать динамик?
« Последнее редактирование: 11 Января 2016, 14:46:07 от Horri »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #233 : 11 Января 2016, 14:53:44 »
0
Вообще, в онкене щели не перекрывают. Вы вторую сначала доделайте, потом уже выводы. Просто по одной колонке рановато какие-то выводы делать.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #234 : 11 Января 2016, 15:15:44 »
0
Олег, в онкене приветствуется отделка всех стенок ,а особенно задней, звукопоглощающим материалом. У меня сделан сендвич, сначало приклеен паролон 20мм, потом три слоя синтепона,(прошу ни чем не бросать,я так решил) пристеплерил по краям. Бас стопроцентный, отмечено не только мной. Без звукопоглощения 32й всё равно маленько подгуживает, потом прислушаешься, заметишь. Первое впечатления конечно несравнимы. Сейчас правда у меня уже другие динамики, но 32е слушал достаточно долго.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #235 : 11 Января 2016, 15:19:15 »
0
misa, Я тоже так сделал, но только один синтепон в два слоя. Распорку правда между передней и задней стенкой я не делал, вроде 24мм фанера, и так хрен поднимешь.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #236 : 03 Марта 2016, 21:47:52 »
0
добрый вечер всем!
подарили вот такие динамики 2А-16-У4 ЛОМО КИНАП. 50ватт 15ом.

на "кожаном " подвесе ,бумажный диффузор , и все такое....

но вот незадача -у катушки слетела обмотка и заклинила диффузор.
я это все это дело разобрал - но вот дальше тупик..
хотел перемотать на 8ом (раз все равно перематывать) но данных по намотке в сети не нашел к сожалению :(
если есть у кого информация поделитесь пожалуйста  :drink:
и если не трудно - что нужно знать чтобы перемотать их на  8 ом ????
какой провод ,количество витков и т.д.
заранее спасибо.

если нужны фото могу выложить

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #237 : 04 Марта 2016, 02:34:02 »
0
Не зная диаметра каркаса катушки, высоты её намотки, диаметра провода хотя бы по лаку (а лучше по меди), могу посоветовать одно. Нужно увеличить диаметр провода в 1,4 раза от исходного и посчитать.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #238 : 04 Марта 2016, 09:34:04 »
0
померил диаметр катушки 54мм высота намотки 20мм провод на фото (микрометра у меня нет)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

почему то мне думалось что нужно уменьшить количество витков в два раза ......... :d_know: ;-[

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: АКУСТИКА ДЛЯ 4А32В
« Ответ #239 : 04 Марта 2016, 09:59:13 »
0
почему то мне думалось что нужно уменьшить количество витков в два раза
Это почему это? Характеристики динамика сразу же поменяются.
Для восьмиомной катушки на данный каркас и высоту намотки, требуется провод диаметром по меди в 0,28 мм. Можно попробовать и 0,265 мм по меди
Для 0,28, лак = 0,3...0,33. Чем лак тоньше - тем лучше. При лаке в 0,315 мм на 20 мм высоты намотки (виток к витку без зазора), ляжет 63,5 витка. Прибавим ещё 61,5 витка второго слоя. Получим 125 витков при длине окружности в ~0,17 метра. Соответственно длина провода = 125*0,17=21,25 метра. При проводе диаметром 0,28 мм с сопротивлением равном 0,28 ом/метр получим катушку с сопротивлением постоянному току 21,25*0,28=5,95 ома. Что вписывается в концепцию.
Для провода 0,265(медь)/0,29...0,3(лак)/0,3127 ом.метр все по другому: 20/0,3=~66+64=128 витков. 128*0,17=21,7 метра. 21,7*0,3127=6,8 ома сопротивление катушки.
Вот и думайте!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
8541 Просмотров
Последний ответ 07 Сентября 2014, 13:06:38
от xar
137 Ответов
88053 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2017, 11:26:46
от dimonos
4 Ответов
8917 Просмотров
Последний ответ 25 Июля 2017, 17:08:37
от Meshin
57 Ответов
33752 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2021, 20:27:47
от Саня (orial)
0 Ответов
6017 Просмотров
Последний ответ 24 Мая 2018, 12:48:12
от TANk