РР на 300b

[W.GARIK]

доброго времени суток всем !!!

друзья может у кого завалялась в закромах НЕСЛОЖНАЯ !!! для повторення схема двухтактного усилителя на 300в ?

поделитесь пожалуйста 

[aleksandrtmb]

Самая простая схема, наверно (имхо), будет балансный РР из клубного проекта, только на выходе 300ки

[W.GARIK]

напомните где схему посмотреть.пожалуйста.

[aleksandrtmb]

Тема вроде бы эта:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.30

Схема со 2й или 3й стр.:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Позже был еще клубный проект печатных плат.
Для выходных триодов ТВЗ без КО, хотя..., кто то когда то и в 300ку КО вводил. Наверняка многие не сочтут схему простой, но с другой стороны, куда проще, ФИ на входе, драйвер и выходная лампа? Обвязку прямонакала можно навесом сделать, остальное на ПП, или по желанию...

[W.GARIK]

спасибо !

но что то у меня сомнения - что этот драйвер сможет качнуть 300в 

[aleksandrtmb]

Забыл оговориться, что это не полная принципиальная схема для Вашего ТЗ, а скорее структурная. Питание выбрать под применяемые лампы, лампы в драйвер то же по своему ТЗ.По сути там все просто, драйвер и выходная лампа в своих режимах, на входе ФИ, если МСка, то ее обвязкой можно Кус ФИ менять под драйверную лампу, можно просто входной ФИ трансик поставить. А если ФИ делать на лампах, то вообще любая схема подойдет....
PS: Если же говорить о конкретной схеме, то там столько всего будет, кому что нравится, триод-пентоды в драйвер, какие схемы ФИ и т.д.и т.п. .....

[W.GARIK]

спаял пока эту схему но не могу пока понять что в ней не работает (или где накосячил в монтаже ) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

играет очень тихо и с искажениями.............

[GU-48]

Ну так подать сигнал на вход и осциллом проверять.
Схема не проблема для РР, вот хороший квартет трехсоток это" малость" дорого!


и добавил...
Накал трехсоток постоянкой?

[W.GARIK]

накал постоянкой. вот такая срань на сетках 300-к(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GU-48]

А что на сетках драйверных ламп?

[W.GARIK]

на сетках второй 6н8с  вроде как все прилично(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GU-48]

Ну так проверьте режимы второй 6н8с. В драйвере выходит проблема.

[W.GARIK]

по 8.2вольта в катоде
по 180 на анодах

[GU-48]

Ток?

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

что то мне подсказывает что я анод с сеткой на 300 в перепутал ......

ведь нарисовано здесь со стороны контактов - а не пайки ... так ?

если панельку перевернуть то контакты 2и3 меняются местами...........

[GU-48]

Все верно со строны контактов указано.
Повнимательней плиз.
Вот и разобрались.

[W.GARIK]

не получилось разобраться........ 

вообще вытащил 300в(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
красный луч сигнал на сетке второй лампы пин 1
желтый на аноде пин 2

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Profi]

Надо катодный резистор в драйвере увеличивать. Слишком мало смещение.

[arcev]

Проверить номинал R7

[TANk]

но что то у меня сомнения - что этот драйвер сможет качнуть 300в 

Орерационнику задать усиление не 2 а 5 раз (чтобы при подаче на вход 1в на сетки предварительного каскада качал 5в амплитуду). Лампу предварительного каскада помощнее (6Н6П например или поискать что то октальное с усилением порядка 15-20 в резистивном каскаде) и она тогда сможет на сетки трехсотки дать уже порядка 70-80 вольт полезного сигнала.
Естественно из катода 300В убрать катодную обмотку. Триоду она не нужна.
Ну там еще немного поплясать с бубном в катодной цепи прямонакала. И блок питания прикинуть ко всему этому.


и добавил...

красный луч сигнал на сетке второй лампы пин 1
желтый на аноде пин 2

Правый по схеме вывод конденсатора вообще оторвать от схемы, пусть висит в воздухе и проверить на нем. Если исправится сигнал, то косяк после этого конденсатора.
Да и сам конденсатор проверить не мешает. Пленочники частенько при пробое просто теряют емкость без КЗ и тестером простым выловить это трудно.

[GU-48]

не получилось разобраться........ 

Во как,так правильно ли были распаяны 300В сетка и анод?
Правильно говорят отсоедените конденсатор который идет на сетку 300В,и проверьте еще раз на аноде 6н8с. Такое ощущение что лампа не открываеться полностью, замените её .


и добавил...
Да а что у вас катоде 300в? У вас же фикс,зачем там гирлянда из резисторов?

[W.GARIK]

Правый по схеме вывод конденсатора вообще оторвать от схемы, пусть висит в воздухе и проверить на нем. Если исправится сигнал, то косяк после этого конденсатора.
Да и сам конденсатор проверить не мешает. Пленочники частенько при пробое просто теряют емкость без КЗ и тестером простым выловить это трудно.

извиняюсь за задержку только домой приехал

отсоединил конденсатор от 300в - получись  вот что желтый  на сетке красный на  аноде (на обоих половинках почти одинаково +\- 3%)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
конденсаторы перед монтажом проверял емкость и утечка в норме

и добавил...

Проверить номинал R7

наверное здесь причина где то


и добавил...
для питания усилителя использовал клубную плату БП схема эта...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GU-48]

наверное здесь причина где то

Ну так проверить его.
Драйвер исправен, копать дальше.

[W.GARIK]

разбираюсь.....

[aleksandrtmb]

БП вариант 2 схема

В цепях смещения этого БП уже есть подстроечники с обвязкой и в схеме вашего усилителя они тоже есть, как на самом деле и что в катодах 300ки, на схеме автофикс что ли?
И на обоих схемах смещения нет конденсаторов от среднего вывода подстроечника на общий, они там точно не нужны?

[W.GARIK]

использовал смещение с клубного бп

[aleksandrtmb]

С режимом выходной лампы по пост. току тоже все нормально?

PS: Однажды в перевернутый макет вставил 300ку не правильно ( и как ведь влезла в панельку, там ведь диаметры отверстий разные), семь потов сошло думал сгорела, нет, поставил правильно и заработала....

[W.GARIK]

схема бп которую раньше выложил не соответствует действительности.собирал на этой плате то же клубный проект(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
а вот схемы у меня не осталось . вернее она есть но не возможно прочитать (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

может у кого осталась эта схема скиньте пожалуйста

[aleksandrtmb]

Крайняя схема, по сути, такая же как и выше, только без резисторов R15-R16. Если их нет в собранной схеме, то по переменке на сетках выходных ламп что?

[W.GARIK]

в этом видимо и кроется вся проблема 

[aleksandrtmb]

в этом видимо и кроется вся проблема

Без этих резисторов противофазные сигналы на сетках выходых ламп суммируются и ......?

[W.GARIK]

 

[aleksandrtmb]

Имхо, в последней схеме БП нет резисторов сеточных, после анодных конденсаторов драйвера переменный противофазный сигнал складывается и превращается в "ноль", зависит от положения среднего движка подстроечника смещения...

У Вас в схеме стоят резисторы сеточной утечки выходных ламп?

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
и подстроечник 10 к

нужно переделывать..........

и добавил...

У Вас в схеме стоят резисторы сеточной утечки выходных ламп?

нет к сожалению
может их просто добавить ?

[aleksandrtmb]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резисторы сеточной утечки 300-500кОм

[W.GARIK]

я так и подумал .....
спасибо за подсказку 

[aleksandrtmb]

может их просто добавить ?

Их необходимо добавить, по постоянному току они не влияют, а вот по переменному являются еще и развязкой противофазных сигналов с драйвера, проще говоря переменка от драйвера "коротится" в источнике смещения....

PS: Если у Вас напряжение смещения под 100 вольт, то резисторы в источнике смещения (1к, 10к) нужно увеличивать, через них течет слишком большой ток, могут быть большие пульсации и соответственно фон переменки в динамиках, да и пределы регулировки смещения маленькие.

[W.GARIK]

Если у Вас напряжение смещения под 100 вольт, то резисторы в источнике смещения (1к, 10к) нужно увеличивать, через них течет слишком большой ток, могут быть большие пульсации и соответственно фон переменки в динамиках, да и пределы регулировки смещения маленькие.

так может лучше просто спаять как сделано в схеме и не использовать смещение от бп ?

 напряжение смещения - 82 ВОЛЬТА

[aleksandrtmb]

ак может лучше просто спаять как сделано в схеме и не использовать смещение от бп ?

Что в БП, что в усилителе схемы смещения одинаковые (кроме некоторых номиналов резисторов), только в БП нет резисторов утечки сетки 300кОм, их добавить....

[W.GARIK]

это то да резисторы в сетку 300в поставил по 390к но как только подключаю (любой!!!) конденсатор сигнал искажается и уменьшается  (с анода второй лампы на сетку 300в)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[arcev]

резисторы в сетку 300в поставил по 390к

а в драйвере 100к в аноде, вот и все беды
соотношение этих резисторов должно быть 1 к 10-ти и выше

и добавил...
для проверки этой версии , подключить выход с фазоинвертора к 300б

[aleksandrtmb]

Снимок

На всякий случай, точно с источника смещения идет «минус» на сетки выходных ламп, а не плюс, с полярностью конденсаторов тоже все нормально? Если с режимами по пост току все нормально, то что то по переменному не клеится.... Есть возможность подать на сетки выходных ламп переменное U с внешнего генератора?


и добавил...
Если используете для смещения нижний кусок схемы, то как он соединен по земле с основой схемой, он же не висит в воздухе?

[W.GARIK]

 

На всякий случай, точно с источника смещения идет «минус» на сетки выходных ламп,

100% идет минус



и добавил...

Если используете для смещения нижний кусок схемы, то как он соединен по земле с основой схемой, он же не висит в воздухе?

все правильно + смещения соединен с землей на самой плате БП 

он не "висит в воздухе"

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

соотношение этих резисторов должно быть 1 к 10-ти и выше

40 к в анод поставить ?

[arcev]

40 к в анод поставить ?

я бы поставил 20к - 27к с подбором сопротивления в катоде (но не превысив макс. мощность на аноде)
терзают смутные сомнения (с), не вилико ли будет усиление

и добавил...
а вообще , чего выдумывать

[aleksandrtmb]

а вообще , чего выдумывать

Схема не "разворачивается во весь рост"

[arcev]

Схема не "разворачивается во весь рост

оригинал лежит на diyaudio. а я там не зарегистрирован

[W.GARIK]

а как там с накалом драйвера дела обстоят ?
у меня только одна обмотка для этого дела на трансформаторе сделана - и домотать не получится . он залит в кожух

[arcev]

а как там с накалом драйвера дела обстоят ?

я там не зарегистрирован

схему скопировал отсюда
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.audiofanatic.it%2FSchemi%2FTipo%2FValvole%2Ffinali%2Fpic_finali_PP%2F300BPP_6SL7_6SN7%2F300BPP_6SL7_6SN7.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.diyaudio.com%2Fforums%2Ftubes-valves%2F39774-300b-pp-schematic-found.html&tbnid=YF7_2VEwk1tc7M&vet=12ahUKEwiUh8uLouPzAhVxlYsKHeLlDUEQMyg4egUIARCCAQ..i&docid=doJzQbHPWNft2M&w=787&h=563&q=300b%20push%20pull%20amplifier&ved=2ahUKEwiUh8uLouPzAhVxlYsKHeLlDUEQMyg4egUIARCCAQ

[W.GARIK]

а я там не зарегистрирован[/quot

делов то на пару минут.....

спасибо изучаю.....

и добавил...
название усилителя (при регистрации) - tube !!!!

[aleksandrtmb]

оригинал лежит на diyaudio

А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?

[W.GARIK]

А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?

может стабилизаторы какие то 

и добавил...


и добавил...
немного получше.....

и добавил...

А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?

спасибо за новую схему, которую ты опубликовал.
У меня есть пара вопросов по этому поводу (из-за моего невежества )..
В нижней части схемы есть два неоновых LP-1 и LP2.
Я понял, что LP1 можно рассматривать как эталон напряжения... но при +200 вольтах?
Более того, как насчет LP2 с последовательно включенным диодом, который не позволяет ему работать?
Возможно ли, что LP2 просто необходим в начале прогрева, когда +400 В еще недоступно?

с этого же сайта из обсуждения схемы.......

[arcev]

Схему я Вам нашел лишь для того, чтобы показать что сопротивление в аноде должно быть в 10 раз меньше, чем в сетке следующего каскада

А что за элементы LP1-LP2-NE-2H, неонки что ль, интересно для чего?

любая неонка, даже люминисцентная лампа это стабилизатор напряжения

при +200 вольтах

не плюс 200 , а минус 200

[W.GARIK]

Схему я Вам нашел лишь для того, чтобы показать что сопротивление в аноде должно быть в 10 раз меньше, чем в сетке следующего каскада

я понял Вас . спасибо большое 

[aleksandrtmb]

Спасибо, все понятно

[W.GARIK]

переделал смещение как в схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

немного сигнал подравнялся но ! все равно какой то "кривой" (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
это замер на сетках 300в

[arcev]

это замер на сетках 300в

похоже что сигнал больше напряжения смещения ( заход в область сеточных токов)
можно картинку с открытым входом осциллографа (DC)

[W.GARIK]

можно картинку с открытым входом осциллографа (DC)

без подключения к усилителю ?

[arcev]

открытый вход - возможность измерять постоянное напряжение
если на приведенной выше картинке включен этот режим, то мы видим , что на сетке появляется положительное напряжение
в нормальном режиме лампы напряжение на сетке должно меняться от минус смещения до нуля

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
переключил на DC делитель 1:10

и добавил...
на сетках -78 вольт (лампы не стоят)

[arcev]

пока версий нет

[W.GARIK]

печалька...........      

и добавил...
схема была взята от сюда

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Markus-Andrejewski-300B-Amp/300b.htm

[aleksandrtmb]

Странно все это...., попробуйте повесить электролиты на движки подстроечников смещения ВК, что то где то по переменке не так....
PS: А с изменением переменки на сетках ВК точно все нормально, осцил по входу не перегружен? Там ведь под 80 вольт переменки. Со  щупом 1:10  сколько вход осцилла переваривает, мой китайский ISDS только 60 вольт, видит, выше- крякозябра, т.к. вход всего 6 вольт, а со щупом 1:10, только 60...

[W.GARIK]

последовательно 27к и 4.7к ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[aleksandrtmb]

R17,R18 вывод 2 ( в схеме выше, где оригинал) и  плюсом на землю...

и добавил...

Снимок

На движки резисторов R5,R6 ,если в этой схеме

[W.GARIK]

осцил по входу не перегружен?

  ни когда проблем не было.....

и добавил...

На движки резисторов R5,R6 ,если в этой схеме

сейчас попробую .......

[Viktor D]

Судя по картинке - где то неправильно выставлена рабочая точка - смещение.

Надо разбить схему покаскадно и проверить осцилом каждый каскад. Может это и не в выходном каскаде....

[W.GARIK]

Виктор приветствую  !

весь срач идет после второй лампы !!!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

желтый луч сетка 6с8н красный анод 

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[aleksandrtmb]

отсоединил конденсатор от 300в - получись  вот что желтый  на сетке красный на  аноде (на обоих половинках почти одинаково +\- 3%)

На этом графике сигналы на второй лампе нормальные и на сетке и на аноде , а в последней осциллограме на аноде уже искажения, как так? Что меняли или по разному измеряли?

[W.GARIK]

переделал смещение , сделал с номиналами как на схеме конденсатор от 300в уже не отпаян (раньше получалось что он "засаживал" сигнал)

я так думаю -  просто на второй восьмерке избыточное  усиление получается...

и добавил...

Снимок

и добавил...
красный луч сигнал на сетке второй лампы пин 1
желтый на аноде пин 2

раньше без переделки смещения так было...

и добавил...


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...


и добавил...
может 6с8н так подключить ?

[arcev]

терзают смутные сомнения (с), не вилико ли будет усиление

для нвчала выкинуть электролиты с катодов

[Viktor D]

Игорь, привет.
Вместо катодного резистора впаяй потенциометр и покрути - посмотри как меняется сигнал на выходе лампы. Если перегрузка лампы по входу, то ограничение будет. ПРи правильно выбранной рабочей точке ограничиваться должна и верхняя и нижняя полуволны. КОгда такого добьёшься - будет видно на сколько нужно уменьшить входной сигнал, что бы на выходе осталась чистоая синусоида.
Что бы исключить влияние выходных ламп да и просто их не портить пока проверяй без них. Нагрузкой второго каскада будут сеточные резисторы выходного.

[W.GARIK]

спасибо !

буду дальше "копать" 

[Viktor D]

Игорь, а в каком посте та схема по которой у тебя сейчас собрано?

[W.GARIK]

вот эта

[SBB]

Предлагаю посмотреть схемы Моррисона для раскачки мощных триодов.
Та схема которая качает 845 лампы. Взять с нее первые два каскада.
Я делал. Но первой лампой была 6н8с и в катоде не резистор а источник тока.
Выходные EL34 в ультралинии и триоде.
Работает отлично.

[TANk]

вот эта

Давай посмотрим на режимы работы второго каскада. Напряжение питания у тебя 420 вольт.
На аноде 6Н8С второй, которая должна раскачивать 300В, делаем 220в.
Смотрим на характеристики. 


Выбираем рабочую точку напряжение на аноде 220в, ток 10мА, этому соответствует линия при смещении на сетке -6в. Мощность на аноде лампы 2.2Вт (меньше предельной 2.75, но близко к этому, чтобы режим был линейный)
На анодном резисторе должно падать 200 вольт при токе 10мА. По закону Ома определяем номинал анодного резистора 200/0.01=20кОм.  Мощность резистора не менее 2Вт. Лучше 5Вт.
Катодный резистор. При токе 10мА на нем должно падать 6 вольт. 6/0.01=600 Ом (ставь 620)
А теперь посмотри на свою схему. У тебя стоят резисторы в аноде 100кОм в катоде 3.9кОм. У тебя рабочий ток лампы порядка 2мА в области где все кривулины загибаются и очень нелинейны. К тому же при таком токе выходное сопротивление каскада высокое, любая нагрузка его перегружает.
Сделай по моему расчету. Анодный резистор 20кОм 5вт катодный - 620 ом 0.5-1Вт
На аноде лампы при этом должно быть примерно половина питания - около 200 вольт относительно земли.

[W.GARIK]

Александр !!! снимаю шляпу.......

сразу видно - тяжелая артиллерия подоспела  все заработало 

наверно зря я смешение расковырял - нужно вернуть все как было 

еще остался совсем маленький вопрос поставил в анод резистор 1 ом  для измерения тока покоя.
так для этого анодного какой луче ток выставить ?

[Viktor D]

поставил в анод резистор 1 ом  для измерения тока покоя.

Лучше в катод под те два, что уже стоят. Так меньше вероятности что током кусит.

[kkol]

в анод резистор 1 ом  для измерения тока покоя.

Лучше в катод под те два, что уже стоят. Так меньше вероятности что током кусит.

Блин. Как же ш меня ебом токнуло аднажды..... аж зубы щелкнули.... 
Забыл что пока второй шчуп мультика не отключишь - не хватайся за второй....
С тех пор ток анода мерю через длинные зажимы на мультметре.

[W.GARIK]

не....
я сначала крокодильчик цепляю а потом уж и щупом можно....
или совсем по феншую два крокодильчика 

НО !!! перепаять совсем не сложно ....

и добавил...


и добавил...
я так понимаю можно 70 ма выставить 

[TANk]

Мощность на аноде у 300В - 40Вт максимальная. Насиловать на максималках не будем, лампы дорогие. пусть подольше поработают, установим 33-35Вт на баллон.
Соответственно прикидываем.
Вольт 10 падает на первичной обмотке трансформатора, еще сколько то падает на катодных резисторах. Поэтому напряжение между анодом и катодом возьмем 400 вольт.
35Вт делим на 400 вольт, получаем 87-88мА. Выставляй на 85 и будет тебе счастье и твоим лампам ненапряжная работа.

[W.GARIK]

Александр спасибо огромное 

[aleksandrtmb]

я так понимаю можно 70 ма выставить

Не принимайте близко к сердцу, но коль уж дело дошло до режимов ламп ( мне сначала показалось , что у Вас были какие то «неизвестные» «неполадки» со смещением ВК...., а не с режимами ламп),  так вот о режимах..., для 300ки есть несколько различных режимов с разными анодными токами при разных Ua, где и Ri меняется, соответственно... их и выбрать по своему усмотрению. Наиболее распространенные: Ua-350v, Ia-60ma; Ua-400-420v, Ia-80ma, не забывать о Pa max-40w....

[W.GARIK]

спасибо ! все понятно.

и добавил...
"крайний вариант"

[GU-48]

Так что у вас катоде трехсотки стоит на данный момент?

[W.GARIK]

как в схеме набор сопротивлений 3шт по 270 ом = 90ом (на каждую сторону)

[GU-48]

Многовато. Если источник накала 300В потянет, то я бы уменьшил до 10 Ом.
А еще лучше попробывать переменкой запитать(накальник со средней точкой)-пушпул всетаки!

[W.GARIK]

Многовато. Если источник накала 300В потянет, то я бы уменьшил до 10 Ом.

это для чего ?

[GU-48]

Для уменьшения отрицательной обратной связи.

[W.GARIK]

целый день слушал сегодня.....

да вроде и так нормально звучит    

надо привыкнуть сначала к звуку . возможно потом и возникнет желание еще что ни будь "покрутить "
припаять............

[GU-48]

Поздравляю с успешным запуском пушпула! Тернист был путь.
Какие выходники использовали? Пару фоток конструкции поглядеть бы.

[W.GARIK]

спасибо !
этот усилитель (моноблоки) я переделывал для друга. себе бы ни когда бы не взялся за это.......... мне самому нравиться однотактный на 300в
выходники.......трудно сказать что там. залиты в кожух вес примерно кг 6-7  и силовик такой же
фотки чуть позже выложу. это пока макет одного моноблока ( корпуса друг тоже переделывать будет)
он сам дизайнер так что долно достойно получиться 

единственное замечание у меня еще осталось по смещению " тянет" грязь по ходу в сетки и в "длинный хвост"

нужно лучше сделать фильтрацию самого смещения ..........
пока в раздумьях 

и добавил...


и добавил...
от сюда может "кусочек " украсть 

и добавил...
как пример....
предыдущий проект "совместного творчества" немного запылился............

[Viktor D]

Игорь, привет классно получается - я про дизайн.
Подкину идейку. Может сделать три корпуса? Боковые - это выходные каскады и ФИ, а центральный  - входной каскад и РГ для двух каналов общий. Туда же можно и ЦАП уместить.
Сам над таким вариантом давно думаю.

[aleksandrtmb]

от сюда может "кусочек " украсть

Если потребление тока от источника смещения маленькое( несколько мА), а обычно так и делают, чтоб не «разгонять» пульсации , то смысла в железном дросселе нет, да и стабилизировать смещение зачем? Но если потребление тока от источника  смещения несколько десятком мА («длинный хвост», «А2»), то конечно пульсации пролезут и в сетки и в катоды .....

[W.GARIK]

хорошая идея 

не поверишь..... я сам эту идею уже наверное года два как вынашиваю 

и добавил...

Но если потребление тока от источника  смещения несколько десятком мА («длинный хвост», «А2»), то конечно пульсации пролезут и в сетки и в катоды ...

значит я на правильном пути ?

[Viktor D]

Ага и к такому драйверу можно будет разные выхлопы прицеплять....

и добавил...
Сделать всё же что ли....

[W.GARIK]

Сделать всё же что ли....

ага 

да по феншую.... на платах..... чтобы все красиво 

нужно наверное новую темку открыть..........


и добавил...


и добавил...

Но если потребление тока от источника  смещения несколько десятком мА («длинный хвост», «А2»), то конечно пульсации пролезут и в сетки и в катоды .....

как лучше сделать ?

[aleksandrtmb]

центральный  - входной каскад и РГ для двух каналов общий. Туда же можно и ЦАП уместить.
Сам над таким вариантом давно думаю.

Аналогично , хотел во «входном блоке» разместить ЦАП, РГ и ФИ на OPA1632D, а дальше можно и SE и РР, стерео, моноблоки.
Затык возник на РГ, хочется трансформаторный, но лень мотать несколько колец для РР

и добавил...

как лучше сделать ?

Вопрос про моноблоки или про смещение?
Я бы померил пульсации...., если с минуса только фикс смещение ВК, то Ваша плата самодостаточна, а если от нее еще и «длинный хвост» питаете.... , а точно фон оттуда? В SE фон может быть и от выпрямленного накала 300ки, но у вас РР?

[W.GARIK]

вопрос про смещение.

от смещения питаются сетки 300в и длинный хвост.

усилитель(моноблоки) РР !

и добавил...

а точно фон оттуда?

 

[GU-48]

Ага и к такому драйверу можно будет разные выхлопы прицеплять....

и добавил...
Сделать всё же что ли....

Такой пред-драйвер сделан мною пару лет назад.
На входе повышающий транс 1к2 далее 6э5п в триоде нагруженная на межкаскадник включенный как повышающий 1к2.
Также этот транс может переключаться в балансный режим 1к1+1, для раскачки пушпульных выходных каскадов.Сответветствующие входы и переключатель есть на задней панели.

и добавил...
Фото

и добавил...

[aleksandrtmb]

вопрос про смещение.

от смещения питаются сетки 300в и длинный хвост.

В процессе наладки выяснится откуда фон , если по «минусу», то там ток около 10-12 мА, может еще CRС фильтр добавите....

Off top...
PS: В планах РР на 811х (на Мкт, без КП), так там токи сетки под 20-25мА м.б. Думаю фильтр на транзисторе (ака электронный фильтр) с этим справится

и добавил...

На входе повышающий транс 1к2

Что за транс, если не секрет? На фото он сверху? Довольно большой

[W.GARIK]

может еще CRС фильтр добавите....

интересно какое количество резисторов и конденсаторов достаточно и их номинал.....

[GU-48]

Что за транс, если не секрет?

Да какой секрет. П-пермалой( двухкатушечный) в подвале шасси он.

и добавил...
Вот стрелкой указал( за монтаж извиняюсь)

[aleksandrtmb]

П-пермалой( двухкатушечный) в подвале шасси он.

Ясно, спасибо, не на тот транс подумал....

и добавил...

интересно какое количество резисторов и конденсаторов достаточно и их номинал.....

Чтоб бессмысленно не паять детали, наверно нужно померить пульсации источника смещения и потребляемый ток, а потом прикинуть CRC в любом онлайн калькуляторе.  Навскидку, если потребление 10-15 мА, то смысла в железном дросселе нет, если больше, то можно и дроссель «притулить», или активный фильтр на транзисторе.. . Если в «длинном хвосте» стоит источник тока, то он сам хорошо давит пульсации, если просто CRC цепи, то см. выше...

[W.GARIK]

спасибо за ответ. еще раз все измеряю.........

[valve_ed]

Да какой секрет. П-пермалой( двухкатушечный)

Добрый вечер участникам темы! Владимир, входному трансформатору, находясь рядом ( между ) сетевым трансформатором и дросселем U анодного не плохо!? Прямо рядом и магнит и помехи от сетевика, а входной без экрана и на пермаллое....

[GU-48]

Да нет, ни фона ни помех он ниловит никаких.Всеж не микрофонный усилитель.
Да и симметричная конструкция его двухкатушечная этому способствует.
Экран есть для него, но не понадобился.

[valve_ed]

Благодарю за ответ!
Наверное тока и амплитуды входного сигнала хватает. И наверное по индуктивности хорош. Не проверяли на кручение фаз на ВЧ и НЧ между выходными половинами?

[GU-48]

Индуктивность точно не скажу, но по входу спокойно " переваривариет"10в rms  на 20гц без видимых искажений.
На кручение фазы не проверял.

[valve_ed]

 

[W.GARIK]

интересно стало . а что будет если "длинный хвост" первой лампы посадить на землю ?

пока не устраивает нестабильность в точке "0"

[Profi]

Если напряжение сетка/катод не гуляет, то и все равно, есть ли там 0.

[W.GARIK]

гуляет 5.62 - 5.65 в 

[Profi]

0,5% - совершенно не страшно. Т.к. питание нестабилизировано, то это норма.

[Viktor D]

Игорь, так оно (напряжение по постоянке) там и должно гулять в каких то пределах. Главное, что  бы не уплывало так, что бы рабочая точка ушла с линейного участка входной характеристики лампы.
Что бы оно было стабильно  надо делать стабилизированное анодное и стабилизированное смщение.
Но тут уже начнётся - так звучит лучше - так хуже.... ну и т.д. - бесконечное усовершенствование схемы.


И вообще у тебя сейчас "длинный хвост" т.е. стабилизатор тока в катоде. За счёт чего он ток стабилизирует?

[W.GARIK]

И вообще у тебя сейчас "длинный хвост" т.е. стабилизатор тока в катоде. За счёт чего он ток стабилизирует?

я так понимаю , что просто отвод - 100 в от смещения....

[Viktor D]

Ток стабилизируется за счёт изменения какого то другого параметра. Либо самопроизвольно меняется напряжение питания схемы и следовательно изменяется внутреннее сопротивление источника тока (и соответственно падение напряжения на самом этом источнике) что бы ток остался прежним. Либо наоборот - меняется сопротивление нагрузки источника тока и источник тока подстраивает своё внутреннее сопротивление так, что бы ток остался прежним. На практике происходит и то и другое одновременно и источник тока реагирует на эти изменения. То изменение напряжения в точке соединения источника тока и его нагрузки которое ты наблюдаешь - результат работы схемы в источнике тока. Простейший вариант - это резистор. Сложнее - много чего можно придумать.

и добавил...
Т.е. твоя схема просто работает как задумано.

[W.GARIK]

nullПростейший вариант - это резистор. [/quote]

я за простейший вариант 

что нужно сделать ?


и добавил...

Т.е. твоя схема просто работает как задумано.

просто "забить" на это ??

[Viktor D]

Да. Оно так должно быть.

и добавил...
Главное, что бы не плыло куда то в одну сторону. А если колеблется около какой то величины - то это нормально.
Ради интереса можно переписать все режимы ламп в усилителе и периодически их проверять - везде так будет.

[W.GARIK]

понятно. спасибо за ответ 

[W.GARIK]

Поздравляю с успешным запуском пушпула! Тернист был путь.
Какие выходники использовали? Пару фоток конструкции поглядеть бы.

пришли корпуса для этого проекта......(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

теперь все нужно пересаживать в новые "домики"

в связи с чем появился новый вопрос - а вот эта схема не получше случаем будет ??  (конденсаторов меньше деталей немного......) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
крайний вариант был таким (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

а вот эта схема не получше случаем будет ??

Я подобный пред использовал с лампами 6Н5С
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Только надо сделать так:
Верхние половинки СРПП - одна лампа, нижние - другая. И накалы верхней и нижней половинок посадить  на разные накальные обмотки.
Пробивное напряжение накал-катод никто не отменял, а у верхних ламп он превышает предельно допустимое для этих ламп.

[W.GARIK]

значит мне нужно две обмотки 6.3 вольта и одна 5 вольт ?
на один моноблок 

а у меня      с силовика выходит - 3 по 5 вольт одна 6.3  и анодная ..........

и добавил...
нашел схему БП от схемы этого усилителя  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вообще ни чего не понял.....

[Rezvoy]

Нормальная схема. Можно с одной ёмкостью на землю с искусственной средней точки в накале. На мой слух лучше СРПП на одном баллоне делать. ИМХО

[W.GARIK]

На мой слух лучше СРПП на одном баллоне делать.

это как ?

[TANk]

это как ?

Это когда Верхняя и нижняя лампы в одном баллоне. В принципе, если накал сделать плавающим (не соединенным с каким то определенным потенциалом),  то у большинства людей работает без пробоев.
Смотри схему блока питания, которую ты приложил в №122. Там как раз плавающий накал. Его виртуальная средняя точка сделана конденсаторами, а не сопротивлениями.

[W.GARIK]

понятно 

[W.GARIK]

доброго времени суток всем !!!
совместными усилиями завершился этот проект ......
вот что получилось  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Классно.
Аж руки зачесались тоже что нибудь сделать.

[W.GARIK]

а мне еще два усилителя нужно доделать.......

и только потом !!! - что то может сделать.

[dm34]

W.GARIK, 

[drummer]

Солидно 
Power это ручка или кнопка?

[GU-48]

Хорошая работа!

[W.GARIK]

Power это ручка или кнопка?

ручка.! под ней поворотный выключатель 

[TANk]

Здорово! Поздравляю! Вид на все 100.

[W.GARIK]

спасибо !