Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: tim от 01 Августа 2012, 15:15:17
-
Из Двух Елок надо выжать 40 Вт звука. Думаю, имеет смысл вынести на форум - вдруг кому пригодится.
Все комментарии по поводу бесперспективности идеи прошу оставить за кадром. Если кому интересно - давайте общаться только в конструктивном русле :)
Собственно, на днях я заказываю лампы, а пока думаю, что лучше поставить в драйвер: 6Н2П или 12AU7?
-
Из соображения дизайна в драйвер поставить 6Н9С
Включение пентодное или УЛ планируется?
Усилитель для музыки или гитарник?
Предположительную схему выложи, чтобы было от какой тумбочки плясать.
-
Из соображения дизайна в драйвер поставить 6Н9С
Включение пентодное или УЛ планируется?
Усилитель для музыки или гитарник?
Предположительную схему выложи, чтобы было от какой тумбочки плясать.
ПЕнтод для музыки. Тумбочку нарисую вечером
-
Есть 4 шт EL34 , подобранные в пары и 2 шт 6SL7(6н9с),если интересно пиши в личку.
-
Есть несколько десятков подобранных пар EL34 и пол-сотни 6Н9С. Но в личку не писать и на обсуждение не выносить!
-
В первом приближении схема будет выглядеть так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Обсчитывать начну завтра
и добавил...
Завтра наступило вскоре после полуночи. Итог метаний отражен в рабочей точке:
Ua=235 В
Ja=1 мА
Uc= -2 В
С анодным резистором 100 кОм половина размаха амплитуды сигнала на выходе расчетно составила 45 В при 0,7 В на сетке, то есть - дофига. В принципе - можно ограничиться даже одной лампой 6н2П для раскачки двухтактного каскада на EL34. Однако, если присмотреться к ВАХ, то можно заметить, что при смещении меньше -2В линии ВАХ изгибаются, то есть теряют линейность. Поэтому есть смысл перенести рабочую точку в более линейную область, например:
Ua=205 В
Ja=1,3 мА
Uc= -1,5 В
При тех же 0,7В на сетке лампа работает на более линейных участках, а половина амплитуды выходного сигнала составляет даже 100/2=50В
Каракули:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/41992173.85/0_b4e39_ebd42e2e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/740921/)
http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/740921/ (http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/740921/)
-
Андрей, посмотри тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
сообщение №35 - там Дмитрий дал схему самобалансирующегося ФИ с возможностью использования выходного каскада с фиксированным смещением.
По усилению прикинь, возможно первый каскад окажется лишним, либо во всех трех каскадах можно будет применить лампы со среним Мю типа 6Н8С.
Каскад выходной пентодный, поэтому надо еще ОС предусмотреть. ???
Силовой трансформатор уже есть готовый или еще делать будешь? Может ФИ с "Длинным хвостом" сделать?
и добавил...
Вот еще посмотри схему.
http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/lynx19.pdf
На выходе 6П3С-Е на входе 6Ж4. А еще почитай описание - много полезной информации для размышления.
По поводу ФИ с "Длинным хвостом" посмотри схему Комарова
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
самая нижняя третья схема. 6Ф1П+6Н23П.
-
Дык Я из расчета по ВАХ и прихожу к выводу, что первый каскад - лишний
-
Кстати, если вдруг 6Ж4 нужны будут то десяток-полтора найду без проблем.
-
Кстати, если вдруг 6Ж4 нужны будут то десяток-полтора найду без проблем.
Спасибо, но нет нет. Мне надо максимально простую схему. А 6Н2П и Елки для нее есть)
-
6Н9С найду. Квартет (БУ но вполне рабочих проверенных на макете и отобранных по току) Тесловских ЕЛок тоже в заначке лежит. 6Н2П тоже.
Все же советую октали с окталями пальцы с пальцами скрещивать.
Кстати, максимально простая схема вот посмотри. Делалась для "рогатки" но и для раздельных 6П3С/ЕЛок тоже подойдет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Саш, да есть у меня всё! :) Спасибо, не надо
-
В длинный хвост вместо резистора на 62+10 кОм лучше поставить стабилизатор тока на половом транзисторе или небольшой пентодик какой нибудь, если хочется "чиста ламповой" реализации. Будет еще лучше.
и добавил...
Саш, да есть у меня всё! :) Спасибо, не надо
Ну тогда дерзай. Ждем продолжения :fr:
-
Для себя, чтобы не забыть: в катоды выходных ламп - LM317
-
При питании усилителя напряжением порядка 400в смещение на EL34 порядка 40в может и больше. Сравни с даташитом на ЛМ-317. Не погорят?
Может TL+полевичок высококвольтный, для гарантии?
-
Что-то я смотрю в даташит, а там максимальная цифра - 40 В.
TL+полевичок - типа как в стабилизаторе тока светодиодных ламп (http://heavil.ru/wp-content/uploads/2011/09/ris1.jpg)?
-
Что-то я смотрю в даташит, а там максимальная цифра - 40 В.
Вот и я про что.
-
Что-то я смотрю в даташит, а там максимальная цифра - 40 В.
Там указана разница между входным и выходным напряжением. В блоке питания лампового преда Vincent SA31 с них по 65В снимают, если мне память не изменяет.
-
При 400в Ёлок и токе 60мА смещение по ваху даташита -36в так что вполне хватит 6н7с в драйвер (фазик) можно входной с фазоинвертором трансик на пермаллое 1-1.5см2 в несколько проводов (чтобы не парится с намоткой ) витков по 800 на обмотку 1:1+1 - я так пробовал (только 1:1.5+1.5) , полоса широченная и мотается за час не торопясь . Звук получается приятнее чем с фазоинвертором , да и вход баланс не баланс . Смещение в среднюю точку второй обмотки батарейкой . В анод драйвера на 6н7с 39кОм - как раз самый линейный участок при смещении 1.5в (по моим ВАХам снятым вручную) . Можно 6н7с запаралелить - ещё лучше . Ещё вариант драйверами 6н6п + что-нибудь на вход и фазик , звук в связке Ёлка +6н6п просто СУПЕР .
-
Меж тем схема сбоит. Собрал и удивляюсь. на выходе ФИ - до 50 вольт неискаженной перменки во всем звуковом диапазоне (сигнал подавал с генератора). Ниже 500 Гц сигнал принимает страшные формы, выше - звучит хорошо. Индуктивность выходного транса больше 60 Гн. ГДЕ БАС?
и добавил...
http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/766934/?page=10
-
Крути подстроечники на смещение. Выходной каскад не сбалансирован. Я очень похожую картинку у себя уже видел.
Балансировал подав на вход 20 Гц и выправлял кривизну на синусе. Получилось гораздо точнее чем измерять ток в анодах ламп на постоянке.
Вспомнил где видел
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Сообщение №11
и добавил...
Осциллограф к компу еще не подключил, чтобы сразу напрямую с экрана на комп дергать картинки?
-
На всякий случай поделюсь опробованной схемой, с 6П3С-Е звучит отлично.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6076
-
синус с горбом с левой стороны настраиваю до нормального синуса. через секунду синус искажается, появляется горб с правой стороны. в состоянии нормального синуса выходной сигнал явно не хочет находиться. что за нах? ибо смещение каждой лампы выставляю отдельно
-
Тут была "Схема в первом приближении"
Выложи схему с номиналами и напряжениями которая собрана сейчас. Проще будет.
-
http://narod.ru/disk/60970282001.793699fe84917fdd72af23135ac2c953/%D0%95%D0%BB%D0%BA%D0%B0.jpg.html
и добавил...
Поехал перелопачивать схему со входа
-
[url]http://narod.ru/disk/60970282001.793699fe84917fdd72af23135ac2c953/%D0%95%D0%BB%D0%BA%D0%B0.jpg.html[/url]
и добавил...
Поехал перелопачивать схему со входа
Мну кажется что конденсатор в катоде фазоинвертора - лишний.
-
Поехал перелопачивать схему со входа
C этого надо начинать. У тебя схема самобалансирующегося ФИ. Такую схему, как у тебя, делают когда выходные лампы включены с автоматическим смещением.
А у тебя -60в с фиксированного смещения пролезает на сетку правого входного триода. У него на сетке должен быть 0, а на самом самом деле там сколько то вольт в минус. У тебя лампы входного каскада работают с перекосом. Ну и конденсатор в катодах драйвера (как тебе уже сказали) лишний.
Поэтому измени схему ФИ каскада. Я так понимаю, это пока отладочный макет? Вот посмотри тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.30
в сообщении №35 Дмитрий привел схему ФИ каскада самобалансирущегося, который можно использовать с выходным каскадом с фиксированным смещением.
Отрезать надо по постоянке сетку правого драйверного триода от смещения выходного каскада.
Выходной каскад работает в пентодном режиме. Обратную связь надо бы завести, без нее на низу будет плохо.
Посмотри на схему в сообщении 10 этой ветки. -60в на "длинный хвост" у тебя есть. Вместо резистора в катод поставь стабилизатор тока на паре транзисторов. И легко и понятно будет заводиться ОС, причем ее глубину можно будет отрегулировать как тебе понравится, подстроить под имеющуюся у заказчика акустику по месту включения усилителя или совсем отключить. Это пара подстроечников (под отвертку) и тумблер где нибудь на задней панели усилителя. А возможности аппарата при этом сильно возрастут.
-
[url]http://narod.ru/disk/60970282001.793699fe84917fdd72af23135ac2c953/%D0%95%D0%BB%D0%BA%D0%B0.jpg.html[/url]
и добавил...
Поехал перелопачивать схему со входа
Мну кажется что конденсатор в катоде фазоинвертора - лишний.
Тьфу, схемы ФИ вообще не так нарисовал! Сорри, там делитель стоит на выходе первого триода. Вечером перерисую
и добавил...
Кстати, на выходе ФИ я выставил равные напряжения. Как смещение попадает на анодку, если между ними стоит кондер - я так и не понял
и добавил...
А, врубился.
и добавил...
всё, усилок поет
-
Тим, не хотите просто взять какую-нибудь винтажную схему? Revox, Sansui, Fisher или что-нибудь в этом роде?
-
Тим, не хотите просто взять какую-нибудь винтажную схему? Revox, Sansui, Fisher или что-нибудь в этом роде?
Увы, меня устраивает звучание собранного мной усилителя
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/41992173.85/0_bcd6c_3d6df435_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/773484/)
http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/773484/ (http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/773484/)
-
Вся прелесть еще и в том, что он не фонит. Вообще
-
Надо бы ламповые панельки перевернуть, так чтобы лампы торчали с другой стороны. Электролиты рядом с лампами - это не есть хорошо. Перегреются и вспухнут. Особенно большой, который за ЕЛками спрятался.
-
Надо бы ламповые панельки перевернуть, так чтобы лампы торчали с другой стороны. Электролиты рядом с лампами - это не есть хорошо. Перегреются и вспухнут. Особенно большой, который за ЕЛками спрятался.
Мысль хорошая, но в усилителе предусмотрен кулер, так что, полагаю, все будет ОК. Работает стабильно, соседи уже постучались т :viking:
-
Алюминиевый скоч из строительного магазина. Или фольга для запекания (или шоколадка) - фольгу наклеиваем на корпус электролита со стороны лампы. Это тоже помогает существенно понизить температуру конденсатора.
-
Алюминиевый скоч из строительного магазина. Или фольга для запекания (или шоколадка) - фольгу наклеиваем на корпус электролита со стороны лампы. Это тоже помогает существенно понизить температуру конденсатора.
Там асбест что ли есть? Или в чем тогда смысл?
-
Лампа с анода тепло отводит ИК излучением. А алюминий это ИК хорошо отражает не давая конденсатору его поглощать. Все просто, элементарная квантовая физика :learn:
-
элементарная квантовая физика
Аспирантам пора уж от классической уходить ;D. :drink: :drink: :drink: это за аспиранта
-
Вся прелесть еще и в том, что он не фонит. Вообще
Как организовано питание?
-
Вся прелесть еще и в том, что он не фонит. Вообще
Как организовано питание?
CRCRC-фильтр
и добавил...
элементарная квантовая физика
Аспирантам пора уж от классической уходить ;D. :drink: :drink: :drink: это за аспиранта
Я отмечать буду увольнение с работы, а не поступление в аспирантуру
-
При включении и прогреве ламп лампы выходного каскада (РР) мигают синим огнем. а в колонке слышен громкий стук. Через несколько секунд он проходит, но возникает при каждом включении. Как его устранить?
-
Есть мнение, что "на холодную" лампы просто пробивает разрядом. Понизить напряжение или увеличить емкость после дросселя. Кстати, увеличить индуктивность дросселя тоже лишним не будет. Но идеальный вариант все же - сделать плавное нарастание анодного.
-
Есть мнение, что "на холодную" лампы просто пробивает разрядом. Понизить напряжение или увеличить емкость после дросселя. Кстати, увеличить индуктивность дросселя тоже лишним не будет. Но идеальный вариант все же - сделать плавное нарастание анодного.
У меня там как бы вообще нет дросселей... Анодное 350 - куда уж ниже?
Что бы еще можно сделать в этом случае? гасящие резисторы там в сетку, например, не?
-
У меня там как бы вообще нет дросселей...
:facepalm:Что бы еще можно сделать в этом случае? гасящие резисторы там в сетку, например, не?
Не. Только если в общее анодное, и емкость после резистора - получится обычный RC.
У тебя при включении происходит нехилый такой бросок напряжения, который и простреливает лампу. Дроссель все же как-никак, но сглаживает этот бросок.
-
У меня там как бы вообще нет дросселей...
:facepalm:Что бы еще можно сделать в этом случае? гасящие резисторы там в сетку, например, не?
Не. Только если в общее анодное, и емкость после резистора - получится обычный RC.
У тебя при включении происходит нехилый такой бросок напряжения, который и простреливает лампу. Дроссель все же как-никак, но сглаживает этот бросок.
А если у меня там стоит CRCRC-фильтр и я увеличу немного резистор перед выводом питания на выходной каскад?
-
Дроссель!
-
И реле, которое будет подключать анодную обмотку через 30 секунд после подачи накала. Реле надо будет качественное.
-
Тут все куда веселее. я же на печатной плате делал - Использовал активный флюс, который потом смыл. Смыл плохо, судя по косвенным признакам.
-
Я в гитарниках делал отдельный тумблер накала и отдельный анодного. Им (гитарюгам) чем больше крутилок и рычажков - тем круче!
-
Я в гитарниках делал отдельный тумблер накала и отдельный анодного. Им (гитарюгам) чем больше крутилок и рычажков - тем круче!
Увы, тут ТЗ очень жесткое
-
А если плавную подачу анодного напряжения? ;-[
-
У тебя схема самобалансирующегося ФИ
Вроде нет.
-
Вы, наверное, уже догадываетесь, чем закончилась эта история. Денька через три-четыре расскажу подробно
-
А кто скажет что по этой схеме?
-
А кто скажет что по этой схеме?
Я делал нечто подобное,при чем как в триодном так и пентодном подключение выходных ламп,правда в место 34 применял 6l6 и напруги пониже,но не суть тут основная задача в качественном ФИ трансе.
-
Игорь, ФИ трансформатор для ECC83 - вроде как утопия... Если его и удастся сделать, то не факт что его АЧХ будут соответствовать требованиям Хи-Фи...
-
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
в первый каскад 6С45П
или из более доступных 6П15П 6П9 6П1П.
или делать классику на входе 6н9с, самобалансирующийся ФИ и связь через конденсаторы.
-
или делать классику на входе 6н9с, самобалансирующийся ФИ и связь через конденсаторы.
Я делал еще вариант фи транс применял на входе,после него каскад на 12bz7 и потом 6l6 , такой вариант по качеству звука мне понравился много больше,но он не избавляет от применения межкаскадных кондеров,так что наверное вариант предложеный ТАНКом оптимален.
-
А кто скажет что по этой схеме?
Если посмотреть на анодные характеристики EL34 при указанном на схеме напряжении на экранной сетке, то для получения на выходе максимальной мощности вроде даже должно хватить усиления 6Н8С + ФИ транс 1:(1+1), если конечно не нужна чувствительность по входу меньше 1 В. Я макетировал похожую схему ( правда, при более низких напряжениях ) с 6Н23П ( 8 мА ток анода ) и TZ6LF от Аудиоинструмента - работало нормально, правда получить 40 ватт у меня задачи такой небыло. Ну и указанный 0.5 мА анодный ток фазоинверсного каскада - это мягко говоря маловато-с.
И еще - при 560 В на аноде, чтобы нагрузочная прямая не заходила в область предельных для EL34 значений рассеиваемой мощности нужно Raa выходника делать очень большим ( примерно 10 К ).
-
Сереж, как TZ6LF по частотке держал? Кошусь на него, и ехать вроде недалеко, твой тезка их возле горбушки продает, да что то держит.
-
Приветствую, Володя ! Я давно беру у Сергея трансы, косяков небыло ни одного. Про TZ6LF могу сказать только хорошее. Вот только ток больше 8 - 10 мА они плохо переносят, тогда по НЧ получаются проблемки, особенно с лампами с высоким Ri, к которым, кстати, я отношу и 6Н8С. Ту схемку с 6Н23П макетил давно и записи вряд-ли найду. Вот сохранилась схема http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6786 и чудесно работающий усилитель на ее основе. Не надо смотреть на Мундорфы и Лундалы, это я давно еще по неопытности буржуйского железа набрал, там не хуже будет работать К73-16 и выходник попроще. Вместо 6DN7 мне так кажется 6Н6П будет ОК, конечно с подстройкой режимов. Ну и если КТ77 перевести в пентод, то и получится как раз то, что обсуждаем. Частотка у той схемы была от 10 Гц до 24 КГц ( минус 3 дБ ), причем ВЧ валил выходной каскад.