Автор Тема: Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий  (Прочитано 482573 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Александр, а попробуйте добавить то что на том рисунке я запостил. Должно помочь с балансировкой. Только аккуратно действуйте.

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Проверил,разводка платы не причем,собрал на весу еще одну,это сама микруха так себя ведет.Возбуждение отпадает.С нулем на выходе разобрался . Удивительно работает и внутренняя фишка и схемка Юрия.Хорошо, оконечник сбалансирован,опер тоже "0" на выходе имею с этим порядок,спасибо.А как теперь заставить ее запеть,линеаризатор работает все равно при малом Ку,тогда видно по прибору что он тянет выход к минусу.Увеличиваю сопротивление обратной связи,он перестает подтягивать к минусу,начинает тянуться к +.Уменьшение сопротивления под эмитером результата не дает,опер похоже уходит в защиту и напряжение на выходе -26в.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
А вот древние разработки, типа 4558, очень выигрывают, если между выходом и плюсовой рельсой добавить 6К8-7К5.
Анатолий, а почему к плюсу? Разве не лучше "выключать" pnp транзистор?

 Глянь схему в даташите.  Составной транзистор с открытым коллектором грузим на резистор. Выкидываем тем самым влияние генератора тока и повторителя в верхнем этаже. Повышаем базовый ток транзистора. Повышаем скорострельность.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 18:25:25 от Гocть »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
и схемка Юрия

Не, это не я придумал. Это умные люди придумали.
Александр, так помогло или не очень?
Вы не очень понятно описали результаты.

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Подцепил,переменный в пределах от 5к5 - 10к,Все равно подпорчивает звук,к плюсу подтягивается  на 20-30мВ,может еще уменьшить ?В датащите указано выходное сопротивление 220 Ом, есть резистор на выходе ,может он мешает .Хотя при малом Ку когда выход подтянут к земле ,ведь может работать.

Да Юрий все сработало,спасибо,вот теперь бы решить как его раскачать не хочет он со линеаризатором работать,у этого опера похоже выходной каскад отличается от 453

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Ну в крайнем, можно еще одну ступеньку на приличном опере добавить с небольшим Кус. в районе 1:3.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Составной транзистор с открытым коллектором грузим на резистор.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пронумеровал транзисторы. Как можнет получиться составной транзистор с открытым коллектором не понял. Ткни, пожалуйста, пальцем.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Т10,Т12. Эмиттер Т12 - это открытый коллектор составного транзистора.


Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Т10,Т12. Эмиттер Т12 - это открытый коллектор составного транзистора.
Необычная терминология  :)
Но согласен, так путь для сигнала получается "короче".

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Нормальная совецкая терминология. Дарлингтоны и жиклаи были не в почёте - копирайтами и патентами не пахло.

Но суть ты уловил правильно: если тянуть к противоположной рельсе, то получится то-же самое, что и тянуть выход даймонд-баффера.

« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 22:19:19 от Гocть »

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Приветствую,с операционником, можно сказать разобрались, спасибо за науку.Лучше его видимо уже не приготовишь.С этим опером линеаризатор не работает,а "укорочение"на слух не слышно(или я мало слушал :D )
По выходному каскаду еще вопросик?
Он хорошо работает только тогда когда ток покоя около 1А.Думал ограничение мешает снизил сопротивление до 330 Ом.Все равно когда снижаю ток покоя,он начинает шуметь и появляются искажения.Режим печки ,но звук хороший,что то можно ли предпринять для уменьшения тока покоя?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Судя по симптомам похоже на возбуд.
Осциллограф есть?



и добавил...
Методику настройки я несколько раз подробно описывал. Сперва настраиваем ток покоя, парой резисторов, что от хвостов к рельсам, в классе А, потом подключаем номинальную нагрузку и подстраиваем резисторами с хвостов на землю, что через диоды.

« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 00:05:40 от Гocть »

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
С методикой спасибо ,я так и делаю,все регулируется все получается,с эти проблем нет,все объяснили хорошо.
Осциллограф был,пока ребенок не родился,лет 15 назад,но если надо поищем.

Оффлайн frizco

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • пусть всем будет- счастье
  • Поблагодарили: 0
Здравствуйте,пропаял заново помыл плату, настроил ,конец работает.Это я его скрутил когда с опером экспериментировал.Хочу вернуться опять к нему Юрий предложил -
Ну в крайнем, можно еще одну ступеньку на приличном опере добавить с небольшим Кус. в районе 1:3.
, Я так понимаю ора445 сделать 1:2 а перед ним "что то приличное" 1:10,вопрос - что поставить.А могу ли я для проверки поставить то что в наличие второй ора445,или что поискать ?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Александр, наверное в нормировщике лучше использовать другой опер.
Что то из популярных, то что в АВ прилично звучит. Регулятор громкости непременно располагайте
на входе оконечника.

Оффлайн gvamps

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 2
  • Валентин. г. Подольск
  • Поблагодарили: +7
Приветствую,коллеги! Немножко интересного,на мой взгляд, по усилу. Собрал сегодня на макете транзисторную часть схемы на  2N3904 ,2N3906, 2SA1302 ,2SC3281. Ну, "вылизал" режимы и стал слушать "по короткому тракту" -цд плеер-схема-АС. Поставил Парсона ........френдли кард. Все чистенько, ясненько, но тарелки "стерильные" ,ну, не"ламповые" а как на трансо-транзисторном Макинтоше. Взял я и впаял ЧПРП (индуктивности 4R7 с комповой платы) последовательно с  0,0825 ом. Куча интересных картинок на экране осцилла появилось при разных частотах, амплитудах, нагрузках (активная 4 ома и реальная АС ) Но, этот усил я буду себе делать исключительно с ними (номинал придется на слух подбирать). При улучшении читаемости еще и звучание тарелок стало напоминать "ламповый " характер (назойливость исчезла). Завтра фото картинок сделаю,выложу на форуме-поразмышляем. Просьба тех, кто имеет собранный на макете усил и кому не лень.-попробовать эту "фичу" для большей достоверности . Больше инфы-правильнее звук!!

и добавил...
"Картинки" на реальной АС. 30Гц, 30кГц и 300кГц. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Корректировка: 30кГц, 300кГц, 30Гц. Модераторы, научите как "правку сообщений" делать? Лишнее удалять!!
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 08:16:58 от gvamps »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Собственно "транзисторная часть" и есть "Нуклон", как я его обозвал в конце 70-х, но чтобы в эмиттеры выходных транзисторов дроссели добавлять - до такого ни за что бы не додумался.


Оффлайн gvamps

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 2
  • Валентин. г. Подольск
  • Поблагодарили: +7
Поисследовал сегодня схему на тех. параметры : без индуктивностей vs с индуктивностями. Всё равно-и полоса до 300кГц и гармоники по -64 и спектр одинаковый. Чушь какая-то :( Но тарелки чище и мягче слышны именно с индуктивностями. Далее на уровне версии: АС прибор токовый, давай "пороемся" в токе через АС на частоте 8-9 кГц, где удар по тарелке. На фото : напряжение на нагрузке (АС) "б/индуктивностей" и с оными. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Опять первое фото дублируется >:( А вот "токовые" картинки более интересные. По крайней мере логически "объяснимо" повышение качества звука "на тарелках" [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Верхнее фото-ток "с индуктивностями", нижнее "б/инд." Спад импульса разный- "рвань плохая" и "рвань улучшенная". Возможно, прАвы те , кто утверждает, что "все слышимое поддаётся измерениям". Ваши мнения,господа!?
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 13:23:09 от gvamps »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Собираюсь скоро сделать Нуклон , поэтому отрисовал печатку. Выкладываю, так как в теме, чёт, не нашел готовых. Может пригодится кому. Схема и обозначения элементов как в посту №1, но что-то картинку оттуда не грузит в крупном размере, поэтому перезаливаю в библиотеку. Под выходники на плате 5 дырок - чтоб ТО220 входил и SC5200 например. Под R14 R15 тоже много места, для экспериментов. Так же есть Rnorm с плюсовой шины питания ОУ на выход - для нормализации нуля, как было выше озвучено применительно к ОУ 4558.
!!!! В любом случае перед травлением проконтролируйте, так как сам пока не собирал, не тестировал.
Схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Рисунок платы в GIF
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 20:42:23 от Саня (orial) »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Рисунок платы УНЧ Нуклон (вариант)
А как радиатор крепить, если под ним OUT проводник?

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
А как радиатор крепить, если под ним OUT проводник?
Ой , Рубен. Я Вас умоляю. (с Одесским акцентом)
Таки не стоит людям морочить голову , где проводок запустить. И на плате он стоит перед радиатором, а не под.  :D
Ваще не вижу проблем кинуть его со стороны меди, чтоб если с платы отвалился, то на массу.
Крепежные отверстия и т.п. можно самим додумать из наличия радиаторов, шасси и текстолита.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Согласно принципиальной схеме радиаторы имеют право даже на электрический контакт с проводом OUT...

Оффлайн FDoich

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 4
  • Valery
  • Поблагодарили: +14
но чтобы в эмиттеры выходных транзисторов дроссели добавлять - до такого ни за что бы не додумался.
Может не просто так в эмиттерах выходных проволочные резюки ставили?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
И на плате он стоит перед радиатором, а не под.
Да, вижу, спросонья показалось, что он ЗА фланцами транзисторов  :%):

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
но чтобы в эмиттеры выходных транзисторов дроссели добавлять - до такого ни за что бы не додумался.
Может не просто так в эмиттерах выходных проволочные резюки ставили?


Угу, и провода к динамикам на катки от подбитых "Тигров" :-)



Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Проверил Нуклон на соответствие заявленным свойствам.
Хочу сказать, что полностью совпадает с теорией.
Сначала искажения немного увеличиваются (при входном напряжении 0,3 В), а затем вступают в работу диоды, и искажения на выходе опять уменьшаются (при входном напряжении 0,5 В).
Отличный результат, для случайно выбранных из библиотеки транзисторов!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Изначально он задумывался для класса А, ток покоя = половине пикового тока. Это я потом диоды придумал, когда использовал такой выходной каскад для ремонта гитарного Бига, с дохлым выходным трансформатором. Получилось то, что сейчас называется "гибридник", колонка была 32 оммная, включалась в "мост". Звук был вполне ламповым.


Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Добрейший вечерочек, господа!
Спаял схему на своей печатной плате (пост №198 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.msg141136#msg141136 ) - наступил момент включения и настройки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Элементная база КТ818Г/819Г, С1815, А1015, TL071, 470mkF*50V, 220nF film (вместо 390nF C3,C4), диоды какието стеклянные с двумя зелеными полосками (выпаял откудато), пара диодов с одной черной полосой (возможно вообще стабилитроны - есть надпись 48 на стекле, хотя откуда их выпаивал обозначения на плате как у обычного диода были. Поставил как VD1, VD2, подумал, что +_48 Вольт в схеме не предвидется, поэтому работать все равно как диоды будут)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плата не ЛУТ , выпонена дремелем и стальным буром.
Для запуска есть БП с 2*11В 2А обмотками, за мостами и емкостями (пока по 10000мкФ на плече) выходит +-16В.
Надо запустить, осмотреться, не спалить и прикрутить регулятор громкости.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Ветра в паруса и удачи!

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Звучит ШИКАРНО!   :yah:  :v:  :br:  :fr:
Ток ХХ 0.3 на собраный канал. Радиатор 54 градуса, при входном сигнале 0,6В. Играет от 1 Гц и выше. Басы отличные.
Включил 10ГД30Е в ЗЯ 50л и офигевал. Бочка и барабаны великолепны, при том что я даже фазировку динамика не посмотрел, просто торчали провода из колонки, к ним сунул.
Шума и щелчков при вкл/выкл нет вообще.

Анатолий (Гость) тебе честь и слава! Респект (как у тебя там говорят).

Собрал на своей печатке, поэтому вариант рабочий, плату можно юзать. Напомню что усилок очень компактный (10*8*9 см с комповым радиатором), заработал с полпинка. Как Толя описывал процесс наладки - так все и работает и регулируется.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2013, 13:35:34 от lgedmitry »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229890 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91635 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
9 Ответов
15165 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2014, 09:20:29
от cu6apum
1 Ответов
8445 Просмотров
Последний ответ 28 Декабря 2015, 22:15:32
от Wakh
13 Ответов
25025 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 20:06:38
от Вадим Пузанов