Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: jpatay от 06 Декабря 2021, 14:43:16

Название: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 06 Декабря 2021, 14:43:16
Давно хотел спараллелить ГТ402/404 в выходном каскаде и вот что получилось.

[attachment=1]

АЧХ линейная до 65 кГц, больше генератор не выдаёт. Меандр на 60 кГц:

Пришлось перелопатить много транзюков, чтобы выбрать четвёрки с одинаковым усилением.

Схема;
[attachment=2]
[attachment=3]

С одного ГТ402 можно снять до 3-х Ватт, если поставить на соответствующий радиатор.

[attachment=4]

Нашёл такие радиаторы и просверлил в них отверстия под транзюки, откусил выводы коллекторов и прижал дно всех транзюков к радиаторам. Радиаторы соединил через номакон и клей БФ-2.

[attachment=5]



и добавил...
Усилитель будет питаться от ИИП +- 14 В.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Декабря 2021, 19:04:23
Красивая и стабильная  схема.  :v:
Подойдёт всем, кто не против опера на входе и германия на выходе.
Использованы комплементарные среднемощные ГТ402/ГТ404 низковольтных серий,  превращённые специальным крепежом во вполне мощные.

Если можно, интересуют фото, особенно тонкостей крепежа транзисторов.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 06 Декабря 2021, 19:19:38
nullИспользованы комплементарные среднемощные ГТ402/ГТ404 низковольтных серий,  превращённые специальным крепежом во вполне мощные.

Если можно, интересуют фото, особенно  крепежа транзисторов.[/quote]

Да, много было слесарки. Всё практически делалось на "коленке".

[attachment=1]


Дно транзюков прижал уголком от алюминиевого карниза.
[attachment=2]



и добавил...
Вид снизу:

Драйверные транзюки установлены всередине радиатора.



и добавил...
Я выводы транзисторов запаял на стойки.
Радиаторы прикручу на дно корпуса через термопрокладку, дно  будет дополнительным охлаждением.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: qa7 от 06 Декабря 2021, 22:04:31
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Евгений, а нельзя сперва рассверлить уголок и радиатор под крепеж и прикрутить уголок (поз.1),
засверлить сверлом 3-4мм насквозь вместе уголок+радиатор, а потом рассверлить уголок 8.3мм и радиатор 8.5мм сверлами (поз.2) ?
Все выводы ГТ целы и центровка отверстий автоматическая.

Или сакральный смысл - именно донышки ГТ прижать?
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Декабря 2021, 22:26:34
Или сакральный смысл - именно донышки ГТ прижать?
Он самый. Кристалл-то на дне.
Чем лучше прижмётся, тем лучше тепло отведётся.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: qa7 от 06 Декабря 2021, 22:39:44
1) Так тут донышко ГТ к уголку прижимается, а не к радиатору.
2) Основной теплоотвод ведь на радиатор с "полей шляпы" ГТ и с самой шляпы (если посадка в радиатор тугая), а не с донышка.
  Кстати, площадь "полей шляпы" с каждой стороны почти равна площади донышка ГТ.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: drummer от 07 Декабря 2021, 05:51:03
Высоту шляпы тоже не просто так увеличивали. Тоже радиатором работает...
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Viktor D от 07 Декабря 2021, 08:35:40
Вроде на такие транзисторы есть спец радиаторы - одеваются на "шляпу".

Жаль в таком количестве их у меня нет - можно было бы спаять на пробу усилок для компа.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 07 Декабря 2021, 09:01:38
Жаль в таком количестве их у меня нет
Можно на двух в плече ГТшках попробовать. Если на 4-х в плече при питании +-12 В, синусоидальная мощность получается 10х10/8=12,5 Вт ( нагрузка 8 Ом), то на двух транзюках будет 6 Вт.
А при питании 14 В - 18 Вт, для двух транзисторов в плече - 9 Вт, на каждый транзюк 2,2 Вт.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Viktor D от 07 Декабря 2021, 09:03:07
Надо провести ревизию запасов.....
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 07 Декабря 2021, 09:16:52
Пробовал от ИИП, но только подключал один опер. Всё нормально, ВЧ помех не увидел. Есть у меня два таких на 12 В/2А. Увеличил напругу до 14 В, но ИИП разные. Сейчас ищу ещё такие, чтобы отобрать одинаковые, а то один стартует с задержкой. Соединял их последовательно, с средней точкой - всё ОК.

[attachment=1]

Малогабаритный усь получится.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Декабря 2021, 09:23:25
1) Так тут донышко ГТ к уголку прижимается, а не к радиатору.
Уголок толстый, он вполне  эффективный радиатор. 
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 07 Декабря 2021, 09:46:18
Уголок толстый, он вполне  эффективный радиатор.
А если найти ещё толще, вообще будет супер.  :v:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: qa7 от 07 Декабря 2021, 12:14:43
1) Евгений молчит, а тезка "оправдывает" тонкий уголок на донышке, так и не отвечая на конкретно поставленный вопрос - это хуже? :

Евгений, а нельзя сперва рассверлить уголок и радиатор под крепеж и прикрутить уголок (поз.1),
засверлить сверлом 3-4мм насквозь вместе уголок+радиатор, а потом рассверлить уголок 8.3мм и радиатор 8.5мм сверлами (поз.2) ?
Все выводы ГТ целы и центровка отверстий автоматическая.

2) Второе что возникает - вложить шляпу ГТ между половинок, типа https://vk.com/wall-155344895_16162 (только проще - сверлить две прижатые половинки 3-4мм, потом 8.5мм...)
    Или через шляпу тепловыделение превысит реальную ОБР? 
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 07 Декабря 2021, 12:33:37
Что здесь доказывать. Кристалл лежит на дне транзюка и чем ближе к нему расположен теплоотвод, тем лучше. Все мощные транзисторы в металле крепятся дном к радиатору. Не видел я, чтобы их крепили за шляпу.
Уголок использовал какой был. Тепло отводится в транзисторах со всего корпуса, для надёжности.  :)
[attachment=1]
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Злой от 07 Декабря 2021, 14:03:36
можно было бы спаять на пробу усилок для компа.
Виктор, у меня долгое время Линкс 46 прикомповым был, тихонько пол ватта-ватт даже без радиаторов выдавал. Дискотеку конечно не потянет.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: qa7 от 07 Декабря 2021, 14:09:04
Сам Сергей писал на своем форуме про эти фото (именно про ГТ402): "Вскрыл ГТ321 и ГТ402, чтобы можно было рассмотреть кристаллы и сбоку.
Толщина стенки медного  "стакана" ГТ402 1 мм. Донышки у обоих  магнитные. 
Судя по конструкции, особенно по размеру кристалла, запас по мощности больше у ГТ321,
если обеспечить основной теплоотвод через дно, на котором лежит кристалл. Колпачёк у ГТ321 медный, но тонкий.
У ГТ402 кристалл "подвешен" в воздухе, на капле индия. Со дна тоже будет основной теплоотвод, но и через массивный "стакан" не меньший поток тепла."


У ГТ402 толщина стакана сравнима с донышком, это не П216 или ГТ706, для которых нормировано отверстие под ногу в радиаторе не более 5мм  ;D

А еще есть зарубежные аналоги с ушами в шляпе на 1Ампер: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Секта германа или двойные стандарты? Я вас сразу просек, что в секту не пустите  ;D
Подобранные пары ГТ пришлете или два ведра покупать?  :laugh:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Декабря 2021, 06:52:51
Даже не пойму, о чём такой яростный спор. Естественно, лучше отводить тепло от места, которое  ближе к кристаллу, от его донышка.
Параллельно обеспечив максимальный теплоотвод и от длинной "шляпы" ГТ40....
Многовато слесарки? Нам, для себя любимых, настолько жаль времени?)))

Кстати, конверсионные ГТ321 ещё ждут своего часа, как транзисторы ВК.
Импульсный ток коллектора до 2  А, импульсный ток базы - 0,5 А.
Импульсная рассеиваемая мощность 20 Вт. Да с хорошим теплоотводом, особенно ото дна, ну  и от шляпы, естественно,  да если их запараллелить...
Вполне себе может получиться  небольшой   прикомповый цирклотрончик. Работающий как на АС, так и на наушники.
Граничная частота  ГТ321  60 МГц. Не хуже, чем у менее доступных конверсионных П607...П609.
Менее доступных  для отбора/парования из большого количества.
Оставшаяся часть ГТ321 охотно будет работать в предварительных каскадах. 
"Бета" на большом сигнале у них только растёт, до 0,4..0,8 А.

Под "шляпы" идеально подходит металлотермопаста, с теплопроводностью на  порядки выше, чем у КПТ-8.
Под донышко её нельзя - может коротнуть выводы.   

[attachment=1]
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 08 Декабря 2021, 08:26:58
Вполне себе может получиться  небольшой   прикомповый цирклотрончик. Работающий как на АС, так и на наушники.
Тоже думаю через делитель прикрутить наушники к этому усилителю.

Под "шляпы" идеально подходит металлотермопаста, с теплопроводностью на  порядки выше, чем у КПТ-8.

Такая?
https://prom.ua/p1328888975-termopasta-alyuminevaya-banka.html
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Декабря 2021, 10:16:59
С алюминиевым радиатором алюминиевая термопаста не образует гальванической пары.
Алюминий более стоек к коррозии, в отличие от меди и серебра.  Да и теплопроводность у чистого алюминия почти как у них.
Медь чувствительна к влажному воздуху, окисляется в малахит. Серебро и медь очень чувствительны к сере, и ничтожным следам паров её соединений. Алюминий к этому фактору равнодушен, отгораживается плотной оксидной плёнкой. 
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Злой от 08 Декабря 2021, 11:56:49
Тоже думаю через делитель прикрутить наушники к этому усилителю.
Не надо делитель, лучше увеличить Р3 до 500-1000.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 08 Декабря 2021, 12:02:52
лучше увеличить Р3 до 500-1000.
Я же буду слушать в основном на акустику и иногда на наушники. Если заточить схему только под наушники, то и одной пары германцев в ВК хватит.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Злой от 08 Декабря 2021, 13:44:55
Тогда сделать на входе отключаемый делитель, тихо громко, не забыть только его включать, когда наушники будут. Я, когда так же использовал, поставил еще одно реле и управлял им отключаемым контактом GND на Джеке. Втыкаем разъем в джек, у меня все три контакта разрывались, но как делают китайцы я не стал и взял только GND.

и добавил...
можно два реле поставить и делителем управлять еще на входе.

и добавил...
Но ИМХО слишком много всего набирается. С учетом сопротивления наушников так и получается, уровень громкости примерно одинаковый с колонками.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 13 Декабря 2021, 14:21:46
Подключил два ИИП (напруга +-12,5 В) для пробы, но через тумблер, потому что стартуют они не одновременно. Однотипных ИИП не удалось найти. Увеличил в них ёмкости по первичке от 47 мкФх400 В до 150 мкФ и соединил последовательно.
Уже два часа усь фигачит. Ток покоя и ноль на выходе, как никогда, стабильны. Не ожидал. И это без общей обратной связи. Пробовал с общей ООС - не понравилось.
ТП на каждом транзюке, в среднем, 20 мА.
Слушаю и не хочется выключать.  :yes: Старенький опер с полевым входом отлично спелся с германцами.  :v: Теперь можно собирать второй канал и ИИП прятать в металлический экран.
[attachment=1]
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valeryew от 13 Декабря 2021, 16:56:15
Молодец Женя, респект и уважение!!! Классно что без ОООС хорошо играет, она нам не нужна.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 13 Декабря 2021, 19:23:15
Валера, скинул тебе видео, как усь играет. Послушай.  ;)
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: GoRs от 18 Декабря 2021, 01:36:01
Привет! Евгений, а чем обоснованы дросселя? И как намотаны? А если стабы транзисторные поставить? И тоже хотелось бы или видео, или запись с выхода данного устройства послушать...  ;-[ Пожалуйста.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 18 Декабря 2021, 09:02:02
Привет! Евгений, а чем обоснованы дросселя?
Игорь, привет!!! Дросселя выдернул с дохлой платы спутникового тюнера, в котором стоял ИИП. А дросселя поставил, потому что усь будет питаться от импульсника.
Видео короткое (рабочее), чтобы только показать, что усь отлично работает от ИИП и ноль на выходе стабильный.
Напиши в ЛС свою почту, я тебе скину ролик.

Сейчас мы с Юриком неспешно собираем мощный ИИП на 300 Вт для усилителя.  Есть мысль собрать ИИП для цирклотрона. Плата размером 10х10 см.

[attachment=1]

и добавил...
А если стабы транзисторные поставить?
Я меандр снимал, когда стояли  стабы  LM317/337 в питании. Если надеть на них хорошие радиаторы, может и выдержали бы, но на каждый канал надо отдельный стаб, так ЛМкам будет легче.
Что интересно, хлопков при включении и выключении уся - нет.  :v:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 19 Декабря 2021, 10:18:59
Упс... Нашёл ошибку в схеме, ползунок R4 должен на минусовую шину идти.

[attachment=1]
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Злой от 19 Декабря 2021, 11:18:52
Женя, а если сделать ОООС, то должно еще лучше быть.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valve от 19 Декабря 2021, 11:51:31
Женя, а если сделать ОООС, то должно еще лучше быть.
А вот тут уже зависит от выбора критерия, основанное на предпочтениях слушателя.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 19 Декабря 2021, 12:23:59
С общей ООС мне меандр не понравился и лень было ёмкости и резисторы подбирать. Послушал без ООС - звук понравился. Кто пожелает с ООС, пусть пробует.  :)

и добавил...
Соберу второй канал, тогда измерю выходное сопротивление, если получится большое - придётся вводить общую ООС.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Viktor D от 19 Декабря 2021, 13:54:04
Соберу второй канал, тогда измерю выходное сопротивление, если получится большое - придётся вводить общую ООС.
Хорошо было бы выходное сопротивление а районе 1.5-2 Ом.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 19 Декабря 2021, 15:43:39
Хорошо было бы выходное сопротивление а районе 1.5-2 Ом.
Хочется, чтобы было меньше 1 Ом.  :yes:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Viktor D от 19 Декабря 2021, 17:52:09
Ну так это под конкретную акустику и личные пристрастия тема. У меня оптимально как написал выше. За счёт токовой ООС подбирал. Но это в другом усе. На этот пока 402/404 нету.
Может кто в курсе где можно прикупить за недорого....
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 19 Декабря 2021, 17:57:22
Может кто в курсе где можно прикупить за недорого....
На них сейчас цены сложить не могут.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Viktor D от 19 Декабря 2021, 18:03:04
Смотрел то дорого, то дёшево, но разнобой по буквам и количеству.
Хотел бы ещё на них какой нибудь ушник сваять....
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 19 Декабря 2021, 18:04:38
Можно брать 20-ти Вольтовые, они дешевле должны быть.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: IronYorick от 19 Декабря 2021, 19:23:46
на них какой нибудь ушник сваять...
Очень неплохо мне зашел Шиклаи п416+гт404 тупо с резистором в эмиттере. Питание - пара литиевых аккумуляторов, ток 80 мА
ЗЫ ОБР не превышен, но греются сильно. Надо радиатор какой-то колхозить ???
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 21 Декабря 2021, 14:40:45
Измерил, Rout= 0,6 Ом.  :v: Это при ТП на одном транзисторе - 15 мА.

и добавил...
Поставил в драйвере 330 Ом на 2 Вт, греются заразы, но может выдержат.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valeryew от 25 Декабря 2021, 00:16:09
Женя, хороший Rout получился, может и ОООС не надо будет вводить, соберёшь второй канал и будет видно по НЧ, надо или не надо? Как на ухо ляжет…

и добавил...
Помню про КП.

и добавил...
Да и ОООС можно наверное сделать отключаемую (подключаемую) , и практически мгновенно можно будет сравнивать по звуку, приборы, они же показывают только то ,что творится на самом деле с сигналом поданным на вход и (протестируемый) на выходе, я имею ввиду THD, Pout, Rout, АЧХ, и многое другое  , а человек слышит и анализирует то , что ему нравится.

и добавил...
Для меня лично, без ОООС -ник, звучит лучше, есть “воздух, присутствует певец , ну конечно не он, а его голос, и это очень важно, воспроизводят не АС якобы, а играет вся комната. CD TEAC VRDS -10, AC DAlI Suita -3,5,  Fostex-206E, УНЧ SE , 6K5GT, EL36 трансы от Томми (Харьков ) дорого

и добавил...
Слушал у моих знакомых разные УНЧ с ОООС, нравилось 20 минут, а потом начинал уставать от звука, хотя все были приличной ценовой категории. Ну а сейчас закидайте меня помидорами. Спасибо!

и добавил...
Признаюсь, что НЧ на моём усилителе не такие упругие, как на транзисторных с малым Rout, но я практически не слушаю тяжёлый рок и металл, хотя иногда хочется послушать AC/DC, Назарет, Алиса Купера, Манфреда Мана… Наверное надо закончить проект с цирком, там вроде должен быть низ, все комплектующие есть и транс и защита и корпус красивый.

и добавил...
Первый раз я заметил (отрывание, пространство звука, играла комната, стереобаза была настолько широкой, что голос певицы я слышал в левом верхнем углу комнаты, инструменты в правом, а потом как будто она перемещалась по сцене, но всё было сбалансированно). Это был маломощный усилитель на 6Ф3П, ТВЗ были на железе ОСМ-0,1. Кто-нибудь такой эффект наблюдал? УНЧ был без ОООС. Если что , извините за назойливость.

и добавил...
Сорри, У меня АС DALI SuIta-3,5.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Злой от 25 Декабря 2021, 06:27:44
Кто-нибудь такой эффект наблюдал?
Первый раз такое было, когда запустил ЦАП на АД1865(потом понял, что не в микрухе дело, но тогда впечатлился) и потом когда запустил ЧХ, причем дело было на столе и слушал на простейших 5ГДШ.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2021, 08:28:53
Привет! valeryew, подобным звуком наслаждаюсь постоянно. Мой НЭД, с китайскими колонками, именно такую стереобазы рисует. КИЗ(кажущиеся источники звука) формируются без привязки к колонкам, образуя широкую сцену. Вот этим мне мой комплект и нравится. И похоже, что за прорисивку сцены отвечают пищалки. Летом прикупил ещё интересные, поставил как дополнение к своим колонкам, включил и получил совсем другой эффект!  ??? Вместо широкой сцены, получился небольшой зал и я, как бы сидящий в первом ряду. Сначала было прикольно, а потом отключил. Чуйка у них большая, звук на себя перетягивали, перекос в сторону ВЧ получался. Так что нужно экспериментировать с пищиками. И слушать результат.
 Но то что голос звучит в углу, это тоже не правильно, если это только не спец эффект, задуманный звукорежем. КИЗ певца обычно формируют в середине, или около середины сцены. Если сцена расползается по углам, значит что-то неправильно в конструкции. Есть такие: регуляторы стерео панорамы называются, собирал, дают похожий эффект. От собирания звука в центре, до расползания по углам.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 25 Декабря 2021, 19:43:31
https://news.finance.ua/ru/news/-/506298/razrabotan-revolyutsionnyj-tranzistor-iz-germaniya-pozvolit-sozdavat-sverhumnye-kompyutery?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Германий рулИт.  :v:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valeryew от 25 Декабря 2021, 20:14:19
Рулит, и давно рулит, может ещё наши инженеры придумаю на Германии что-то выдающееся, жаль что его не так много как кремния…
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: GoRs от 25 Декабря 2021, 20:16:41
Ну пока что рулит кремний...  :yes: Причём повсеместно. Поживём - увидим... Пока, что не собирал на германии - ничего не прижилось.  :d_know: И увы, именно наши инженеры - хрен чего придумают! Западники - да, могут...
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 25 Декабря 2021, 20:18:51
И увы, именно наши инженеры - хрен чего придумают! Западники - да, могут...
Это точно. Наши могут тоже, но только те, что смылись за границу.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valeryew от 25 Декабря 2021, 20:29:07
Так я имел ввиду их, просто произошло как инженеры.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2021, 12:20:59
Установил на алюминиевую пластину, через термо-прокладки, две платы с радиаторами. Буду поселять в корпус Тошибы.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Profi от 30 Декабря 2021, 13:26:38
БезОООсник в Тошибе. Тошиба в шоке. Япония нервно курит. :laugh:

Женя, с завершением прожекта! :drink:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 30 Декабря 2021, 13:58:43
Тошиба в шоке. Япония нервно курит.
Надо им показать Куськину мать.  :laugh:

с завершением прожекта!
Спасибо, но до завершения ещё далеко. В следующем году уж точно закончу.  :P
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: SemenS от 31 Декабря 2021, 20:25:38
Если на 4-х в плече при питании +-12 В, синусоидальная мощность получается 10х10/8=12,5 Вт ( нагрузка 8 Ом), то на двух транзюках будет 6 Вт.
А при питании 14 В - 18 Вт, для двух транзисторов в плече - 9 Вт, на каждый транзюк 2,2 Вт.
Очень интересна ваша космическая математика)) Из учебника для ПТУ-шников по расчёту рассеиваемой мощности на транзисторах оконечного каскада УНЧ выведена величина 0,25 Pвых, т.е. для двух ГТ402,404 у которых рассеиваемая всего 600 мВт (0.6 Вт) получается 1,2 Вт *4 =4.8 Вт и это при условии что температура кристалла будет 20град. Ц., т.е транзюки надо будет охлаждать каким-то холодным газом))
Опять же.. почему бы гирлянду ГТ402,404 не заменить 1 шт. (!) ГТ703,705?
К тому же схема параллельника отмечается очень плохим коэф. использования питания, о чём писал Агеев и для чего применил в своём усилителе цепь из диода и резистора. Наилучшие варианты по использованию питания такой схемы была достигнута только в усилителе "Заратустра", в котором применена виртуальная "батарейка", ссылку давать не буду поищите в Гугле или Яндексе.
Так что ваши удивительные расчёты мощности мягко говоря некорретны..
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 31 Декабря 2021, 21:07:37
у которых рассеиваемая всего 600 мВт (0.6 Вт)

Надо Новый год праздновать, а не цифирки считать.
Максимально допустимая постоянная рассеиваемая мощность коллектора без теплоотвода - 0,6 Вт, а с соответствующим радиатором до 3-х Вт можно вытянуть. А с 8-ми транзисторов?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7090.0;attach=68033;image
Это из справочника: Транзисторы для аппаратуры широкого применения. Брежнева К.М.

т.е транзюки надо будет охлаждать каким-то холодным газом))

На штатных радиаторах 2 часа усилитель работал и радиаторы не сильно нагревались.  Я в молодости собирал усилитель Крылова всего на паре ГТ402/404. Поставил массивные радиаторы и 2 Вт легко получил.
ГТ703/705 по частоте в сравнении с ГТ402/404 - отдыхают.
При питании 12,5 В я получил на выходе макс. амплитуду 10 В на нагрузке 8 Ом. Вот и посчитайте какая будет синусоидальная мощность. Если увеличить питание до +-15 В, мощность ещё увеличится, но не хочется уже насиловать транзисторы.
Усилитель питается от ИИП и всё ОК. Всё проверено и всё работает. В процессе возможно будут ещё доработки. Пока слушаю один канал.
Мне большой мощности не надо, этой хватает.
С Наступающим НГ!!!  :drink:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Viktor D от 01 Января 2022, 00:07:38
Вот и посчитайте какая будет синусоидальная мощность.
Насколько я понимаю, это будет пиковая мощность. Что бы получить номинальную надо (10/1.41)**2 и поделить это всё на сопротивление нагрузки. Итого 6,28Вт для 8 Ом ;-[ Или у меня постновогодний синдром.... :d_know:
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 01 Января 2022, 00:37:23
Правильно, но я говорил только о пиковой(синусоидальной) мощности. Среднеквадратичную мощность я нигде не упоминал, но по графику 3 Вт на ГТ402, это скорее всего указана среднеквадратичная мощность.  :yes: Значит есть запас по мощности для 8-ми транзюков.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: SemenS от 01 Января 2022, 01:08:32
Насколько я понимаю, это будет пиковая мощность.
Ваш расчёт ближе  к истине. То что видим на экране осцлла надо разделить на 2,83, это и будет эффективное напряжение, далее считаем и получаются цифры гораздо скромнее)) Пиковая мощность измерятся при гармониках в 10%, а это уже почти что жёсткий клип и слушать такое ушами невозможно.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 01 Января 2022, 09:05:31
То что видим на экране осцлла надо разделить на 2,83

На экране я всегда беру половину синусоиды, т.е. - 10 В и делю на 1,41.
Мощность можно ещё поднять, увеличив напряжение питания до +-15 В, но мне оно нафиг нужно.
Вот один товарищ издевался здесь над ГТ402/4 (сообщения 151, 170). У него выгорали резисторы на 1 Ом, а транзюки оставались рабочими. И это без радиаторов.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-238-11


и добавил...
Нашёл твик усилителя Агеева:
https://anklab.ru/Press/Articles/AKL/akl-20/
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2022, 10:44:09
Вот и всё, японцы отдыхают. Засунул ИИП в корпус, запитал защиту тоже от ИИП. Защита питается от 12 В. Пришлось одну плату защиты подключить к одному плечу ИИП +12 В, другую плату - к другому плечу. Работает, блин...   :facepalm:
Интересный феномен, слушал два часа на средней мощности, радиаторы совсем холодные. Выкинул Цобеля и без него - нормуль. Эл. литы 4700,0 х 6,3 В между базами ВК оставил, хотя, что с ними, что без них - разницы не услышал.
Пы. Сы. Кстати самый термостабильный усилитель получился. И "ноль" на выходе стоит, как вкопанный.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Января 2022, 11:44:31
Евгений, просто образцово-показательная работа, и такой же результат! :v:
А ведь сколько было ноющих коллег, что с германием вообще нельзя работать.

Кстати, самым экономичным в плане использования транзисторов,  наиболее простым, и менее требовательным к опрерационникам, был бы вариант с ГТ404/ГТ402 в драйвере, и ГТ703/ГТ705 на выходе.
Единственная сложность этого варианта связана с радиаторами.
Хотя, вполне возможно, что и с радиаторами вопрос решится просто.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2022, 11:53:10
вариант с ГТ404/ГТ402 в драйвере, и ГТ703/ГТ705 на выходе.
Если не задирать сильно питание, то можно...  :yes:

Хотя, вполне возможно, что и с радиаторами вопрос решится просто
Просто просверлить отверстие в радиаторе под ГТ402/4 и обмотать транзюки номаконом, промазав с двух сторон термо-пастой.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Января 2022, 12:06:37
Прижать их тоже надо будет как-то.
Или не слишком длинными  выводами - в плату, для фиксации. 
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2022, 13:24:09
Прижать их тоже надо будет как-то.
Это уже будет сложнее, "прижималку" тоже придётся изолировать.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Января 2022, 15:02:34
Как вариант, скобой Z-образной формы можно поджать донышки ГТ404/402.
Саму скобу крепить винтом к радиатору.
Отведём тепло от места крепления кристалла.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2022, 16:35:01
Саму скобу крепить винтом к радиатору.
Если крепить ГТ402 и ГТ404 на одном радиаторе, то придётся их изолировать от радиатора и от скобы.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valve от 25 Февраля 2022, 11:12:10
OOC то имеется без нее микруха работать не сможет, нет ОООС и это нужно исправить в названии темы. А можно и ООС убрать применив допустим микросхему AD812 у которой Open-Loop Gain 20-30 кгц. Интересно как изменится звук? :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: U.L.F. от 25 Февраля 2022, 13:29:57

Если крепить ГТ402 и ГТ404 на одном радиаторе, то придётся их изолировать от радиатора и от скобы.
Трудно такое реализовать. Проще у ж каждому по своему отдельном радиатору.
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valve от 25 Февраля 2022, 14:17:13
Наверное 4 транзистора можно сэкономить как сделал Бокарев.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: Злой от 25 Февраля 2022, 18:40:54
OOC то имеется без нее микруха работать не сможет
Есть ОС, а ООС нет, так что все правильно.
применив допустим микросхему AD812 у которой Open-Loop Gain 20-30 кгц.
812 ТОСник и работает до мегагерц, это глюк какой то симулятора
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: valve от 25 Февраля 2022, 19:05:31
ОООС -общая обратная отрицательная, ООС -обратная отрицательная, ОС - обратная связь (это я так понимаю).
Open loop gain - коэффициент усиления с открытым контуром указывается в спецификации (даташит), на AD812 отсутствует я снял сам. На картинке пример параметра Open-Loop Gain and Phase Margin vs. Frequency - коэффициент усиления с открытым контуром и фазовый запас в частотном диапазоне опера AD825, сравни с другими своими.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: БезООСник на ГТ402/404, по мотивам Агеева.
Отправлено: jpatay от 29 Июля 2022, 19:32:51
Сегодня заменил в усилителе оперы TL071CN от фирмы ST на  TL071CP (TEXAS INSTRUMENTS) и ёмкости на 330 пФ вообще выкинул. Сделал как в ушнике на ГТ402/404. Возбуда нет. АЧХ лучше стала. Вот что значит другой производитель. Пол дня слушал, бас зажигает.  :v: