LM317 и кулер

[rubenlukin]

Пока выдумывается схема динамического управления кулером (охлаждение радиатора TDA7294), есть задумка запитать кулер через ЛМ317 по типовой схеме, подобрав подстроечником необходимое для уверенного старта напряжение. Кулер 12 В / 240 мА Evercool.
Поскольку было много рекомендаций подключаться через дроссели, вопросы:
1) Корректно ли такое подключение, не будут конфликтовать ЛМ-ка и встроенная схема кулера?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2) Есть дроссели (кажется, от электробритв) ДМ-0,6 50 +/- 20% (как я понимаю, uA) и ДПМ-0,1 250 +/- 5%. Какие лучше поставить?
Спасибо!

[lgedmitry]

Рубен, а реально найти термодатчик с нужной крутизной? Могет взять схему Аудиокиллера и не париться?
http://electroclub.info/invest/ventilator.htm

[GRafGRay]

Рубен, яб (для динамического управления) вообще прикрутил бы к радиатору термодтчик, с него снимал показания контроллером и формировал бы ШИМ для куллера, через какой-нить мосфет, шоб крутил он (считай шумел) на столько, на сколько требуется и без участия человека

мне кажется так было бы правильнее
ИМХО опять же

или по схеме Аудиокиллера, как предложил Сергей

[Mastersound]

Пока выдумывается схема динамического управления кулером (охлаждение радиатора TDA7294), есть задумка запитать кулер через ЛМ317 по типовой схеме, подобрав подстроечником необходимое для уверенного старта напряжение. Кулер 12 В / 240 мА Evercool.

1) Корректно ли такое подключение, не будут конфликтовать ЛМ-ка и встроенная схема кулера?

2) Есть дроссели (кажется, от электробритв) ДМ-0,6 50 +/- 20% (как я понимаю, uA) и ДПМ-0,1 250 +/- 5%. Какие лучше поставить?
Спасибо!

1) конфликтовать небудут, в моём усилке именно так и сделано.
для регулировки оборотов  кулера стоит тоже ЛМ-ка. всё работает отлично.

2) ставь ДМ-0,6 50.

PS. на выходе ЛМ-ки    а также  паралельно кулеру поставь конденсаторы 0,1мкф/50в.

[rubenlukin]

Сережа, спасибо за ссылку, почему-то я её упустил из вида. Детали доступны.

Макс, я с цифрой (контроллерами) не дружу, да и много чести усилителю для саба

Володя, спасибо, запомнил.

Пока по-быстрому леплю на ЛМ-ке, потом сгорожу Аудиокиллеровскую 

[Mastersound]

Вот прикинул  вариант для LM317 и кулера
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lgedmitry]

Mastersound,эта схема под полупроводниковый датчик. Рубен, наверное, под медный прикидывал. Предполагаю обмотку от реле в качестве датчика в его схеме (но крутизны характеристики ему точно не хватит)

[rubenlukin]

По-быстрому не получилось, корпус девайса пока в работе.

Володя, спасибо за разработку! Буду пробовать.

Серег, я прикидывал под термистор, какой будет в наличие у поставщика. Он указывает хар-ки: сопротивление и диаметр, как правило, 2 и 6 мм. Что это -- не знаю, картинок нет.

[lgedmitry]

rubenlukin,Дело в том, что в твоей схеме, с ростом температуры, датчик должен прибавлять сопротивление, а не убавлять. А из всех таких датчиков мне изветсны только проволочные термопреобразователи сопротивления.
зы. но подозреваю, что полупроводниковые такие где-то есть. (во всяком случае, в составе позисторов, что в телеках стоят. Там точно две таблетки: одна прибавляет, другая убавляет сопротивление)

[rubenlukin]

что в твоей схеме, с ростом температуры, датчик должен прибавлять сопротивление, а не убавлять

Ты именно мою имеешь в виду, из первого поста? Там R1 -- просто подстроечник, чтобы добиться минимального напряжения для уверенного старта. Как временный вариант. Но вариант уже отвалился, поскольку не готов корпус усилителя и сейчас, параллельно с корпусом, будет делаться Аудиокиллер.
Извини, если ввёл в заблуждение нечитабельной схемой.

Володя, твою схему тоже соберу. Для перехода на меньшее напряжение питения, допустим, 12 В, нужно изменить R3 и R4? Понимаю, что кулеру меньше 12 достанется, но это не страшно.

[L0ki]

Еще один вариант
http://dl2kq.de/pa/1-11.htm

[rubenlukin]

Еще один вариант

Тоже интересно, спасибо!

[L0ki]

Вариант на микроконтроллере ATtiny13 и цифровом термодатчике DS18B20.
http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=9&t=12&start=0

[Mastersound]

Сегодня смакетил схемку приведёную в сообщении №5.
результаты понравились, при своей простоте схема довольно устойчиво работает.
Было испытано два варианта регулирующего узла:
1) терморезистор 100 ом +кт503е
2) терморезистор 22к + КП501а
Результаты примерно одинаковые, необходимо было только подбирать R1, который задаёт начальное смещение в базу (затвор).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В исходном состоянии на выходе схемы 5 вольт, при нагреве до 40 градусов напряжение плавно возрастает до 12 вольт.
Пробовал нагревать терморезимстор рукой  (36.6С) в течении 10 сек напряжение поднялось до 10 вольт, при отпускании
датчика плавно (5 сек) схема возвращается в исходное состояние.

[L0ki]

Имхо, в роли термодатчика есть смысл попробовать обратносмещенный Б-К переход маломощного германиевого транзистора.
У них при определенной темературе (обычно в районе 50..60 градусов)
резко возрастает ток утечки.


и добавил...
Терморезистры - дефцит, разброс параметров у них большой,
да и найти конкретно необходимый номинал еще та проблема
(проще уж наверно найти аналоговый микрочиповский термодатчик TC1047A и прикрутить к нему компаратор).

[Mastersound]

Вот видео с коментарием работы схемы

PB260116.AVI

Пробовал на термиках потому что у меня их есть....

[L0ki]

Imho
в схему Mastersound мелкий мосфет (КП501 например) и германивый транзюк термодатчиком
- и будет народная схема фан-контрола  

[Mastersound]

Imho
в схему Mastersound мелкий мосфет (КП501 например) и германивый транзюк термодатчиком
- и будет народная схема фан-контрола 

кстати я именно его (КП501)  и использовал в последнем варианте что на видео.
писал об этом в 13 посте

[lgedmitry]

Терморезистры - дефцит, разброс параметров у них большой,

Евгений, а почему б медный датчик не применить(вродь обмотки от релюшки маленькой). Усилить его операционником. Линейность - отменная. Разбросу - очень мало. Вот только не знаю, как его к радиатору пришпандорить

[L0ki]

 Так старые германиевые МП-шки наверно в загшнике почти у каждого есть
(а если и нету - то найти хлам из к-рого их извлечь не велика проблема)
а вот терморезистор поискать, гораздо большая головная боль.

и добавил...
медный конечно можно... но ТКС у них не сравним с полупроводниками,
а хочется чего то попроще и похалявнее
(не мотать тонкой медью термодатчик, а заюзать готовый компонент)
то что всегда есть под руками.
На ОУ можно легко наогордить и на p-n переходе кремния.

и добавил...
линейность медного в таких схемах собственно совершенно не интересна,
ибо это НЕ измерительная схема.

[TANk]

а вот терморезистор поискать, гораздо большая головная боль.

На старых материнских платах (сокет 370 под Р3 или Сокет 462 (А) под АМД) терморезисторы номиналом 10кОм ставились под процессором и еще один такой же впаивался где нибудь в районе чипсета (CPU и МВ температура).
В компьютерных блоках питания на которых написано Noise Killer, Fan Control или что то подобное терморезистор номиналом 1к или 100 ом  тоже присутствует в районе радиатора выпрямительных диодов. Зачастую там уже бывает готовая маленькая платка прикрученная к радиатору на которой стоит терморезистор и схемка управления оборотами вентилятора. Готовое устройство, которое работает от 12 вольт. Я когда БП ремонтирую эти управлялки обычно выкидываю. Так как запылившийся с подсохшей смазкой вентилятор с ними частенько не стартует и засыхает еще сильней, от чего БП и дохнут.
Это наводка на места откуда можно выдирать халявные терморезисторы.

[FDoich]

В Noise Killer, которые мне попадались, обороты куллера регулировались от мощности "на валу", в остальных номинал терморезистора обычно 10 ком.

[rubenlukin]

Вариант на микроконтроллере ATtiny13 и цифровом термодатчике DS18B20.

Женя, класс, только я пока с микроконтроллерами не дружу. Лично для меня
это куча мороки: учить цифру, приобретать матчасть для прошивки и для
воплощения, тем более для разового изделия... Датчик такой сходу найти
у поставщиков не смог. Так что лучше я пока на аналоговых кошках потренируюсь.

Вот видео с коментарием работы схемы

Володя, мой кулер, сцабака, шумит при любых оборотах. поэтому остро стоит вопрос
именно полной остановки и стопудового старта при нагреве радиатора. Но так или
иначе -- спасибо за разработку и мастер-класс! У меня в дальнем проекте
эстрадный трифоник, вот туда стопудово подойдёт!

(не мотать тонкой медью термодатчик, а заюзать готовый компонент)

В данном случае -- именно так. Вчера приобрёл два термистора: 6,8К; 47К за совершенно
вменяемые 1,00 грн (4 руб.) / шт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На старых материнских платах

Николаич, среди близких, к сожалению, сервис-инженеров нет... Поищу среди дальних при следующей оказии.

Ребята, спасибо, на неделе соберу схему Аудиокиллера, благо детали есть, о результатах отпишу.

Но остался открытым вопрос (по МП-транзисторам тоже):
как крепить на реальном радиаторе? Есть термопаста,
термоклей, электродрель, сверло на 2.7 и метчик М3.

[hippo64]

матчасть для мк состоит из 25пинового разъема и 5ти проводков длиной по 50см

[rubenlukin]

матчасть для мк состоит из 25пинового разъема и 5ти проводков длиной по 50см

Володя, привет!
Ну ты горазд башню сворачивать... Но есть вопросы.
Вот стоИт передо мной чёрный ящик, в народе зовётся системным блоком.
Смотрю я на него со всех сторон, и вижу какие-то разъёмы. Поскольку
ламер -- идентифицирую USB, мышиный, клавный и кучу аудио (монитор уже
прикручен). И вижу 8-ногий чип во схеме, приведённой Жекой. По той же
ссылке вижу, что есть прошивка. Возникает чиста ламерский вопрос: как
залить эту прошивку в чипулю? И чиста ламерский ответ (ну, как я это вижу).
Для этого нужны железки:
1) Какой-то разъём, который войдёт в чёрный ящик (в данном случае неважно --
LPT, USB, или что-то другое).
2) Какая-то плата (может, с деталями), в которую можно вставить чипулю, чтобы
прошить.
3) Какие-то проволоки, которыми п.1 соединится с п.2.
Поскольку для меня это тёмный лес, прошу ткнуть носом, где я ошибся.

Ну и деликатный момент...
Вариант от Аудиокиллера обошелся мне в 15 грн (60 руб) по деталям.
Сколько в рознице стОит железо для микропроцессорного девайса?
(повторюсь, датчик пока найти не смог)

[FDoich]

Но остался открытым вопрос (по МП-транзисторам тоже):
как крепить на реальном радиаторе? Есть термопаста,
термоклей, электродрель, сверло на 2.7 и метчик М3.

А больше и не надо, разве термоусадку только. В своё время наковырял германиевых AC125 вместе с хомутами-радиаторами, главная прелесть которых в том, что все переходы изолированы от корпуса и внутри уже набиты термопастой.

[rubenlukin]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Имеющиеся ГТ313 (датчик) и радиатор. Как крепить одно к другому?

[smarold]

Рубен, не заморачивайся сильно... На донышко транзистора клеишь слюду и потом его через слюду клеишь на радиатор. Эпоксидкой не надо, она от температуры играет и отслаивается. БФ-2, Момент...

[rubenlukin]

Рубен, не заморачивайся сильно... На донышко транзистора клеишь слюду и потом его через слюду клеишь на радиатор. Эпоксидкой не надо, она от температуры играет и отслаивается. БФ-2, Момент...

Юра, как ты угадал? Не морочиться -- моё жизненное кредо уже пару лет

Приклеить на БФ-2 -- хороший вариант. Прогреть в духовке имеет смысл?

[mikky]

Вчера приобрёл два термистора

Можно пользовать варисторы для не точных приборов типа этого. У варистора есть линейный участок тож, а выпаять их проще..
Крепить транзюк? Штатная его шайба и две резьбы в радиаторе (и верх ногами его)...Без велосипедов.
Схема с атмегой, по-моему, забавнее ибо ШИМ..
Если пробовать катушковый датчик, то можно взять плоскую катушку от шагового привода дисковода..

[smarold]

Прогреть в духовке имеет смысл?

Прогреется в процессе работы... Рубен, это же не прецизионная штука, на всех старых усилителях так крепили транзисторы для термостабилизации. Рискну даже посоветовать поставить банальный КТ315, там переход менее линейный, но работать будет.

[L0ki]

Возникает чиста ламерский вопрос: как
залить эту прошивку в чипулю?

Там же и расписан подробно с картинками весь процесс заливки
http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=18&t=8
на примере 2313 тиньки, для 13-той процесс не отличается.

И чиста ламерский ответ (ну, как я это вижу).
Для этого нужны железки:
1) Какой-то разъём, который войдёт в чёрный ящик (в данном случае неважно --
LPT, USB, или что-то другое).

25 контанктный разъем в LPT (он там на системнике только один такой)

2) Какая-то плата (может, с деталями), в которую можно вставить чипулю, чтобы
прошить.

в простейшем варианте никакой платы вообще не надо.

3) Какие-то проволоки, которыми п.1 соединится с п.2

Несколько кусков провода припаянных одним концом к чипу, а другим к разъему. И все !

и добавил...
По крепежу МП-шек.
Со стороны выводов хомут из текстолита,
между шляпкой и радиатором слюду.
Для кошерости можно еще и термпопастой мазнуть.

[rubenlukin]

Видимо, я не до конца обозначил ТЗ.
Пытаюсь исправиться 

Усилитель для домашнего сам-бухера, 25 Вт, на подаренной Володей hippo64 TDA7293,
он же заботливо оснастил чип радиатором и кулером от Evercool, ТТХ кулера приведены
ранее, измеренный ток 0,2А при 12В. Перед этим безобразием -- активный кросс 3-го порядка
до 80 Гц, считан прогой Аудиокиллера, на макете + реальный саб -- всё заиграло как надо.

Подошёл этап впихуивания этого всего в корпус. Корпус делается (очень медленно, как и
все мои проекты) изо вспененного рекламного ПВХ (в разговоре с Володей родился термин
"белая шняга").
Радиатор, который на макете нифига не грелся, оказался внутри корпуса, вот и возник
вопрос охлаждения. Почему динамического -- кулер даже на малых оборотах шумит,
а мне спать с ним в одной комнате.

Подобрались ко главному: идеологически я не готов (Рембрандта помним?) из-за одной
детальки тратить несколько дней на поиски какой-то экзотики, а уж тем более --
обзванивать бабушек по объявлениям "продам телевизор" и ездить к ним на кастинг.

Миша, приветствую категорически!

Можно пользовать варисторы для не точных приборов типа этого. У варистора есть линейный участок тож, а выпаять их проще..

Варисторы на нашем радиорынке практически отутствуют.

Крепить транзюк? Штатная его шайба и две резьбы в радиаторе (и верх ногами его)...Без велосипедов.

Не располагаю штатной шайбой. Она вообще есть в природе для ГТ313?

Если пробовать катушковый датчик, то можно взять плоскую катушку от шагового привода дисковода..

Опять же, среди близких нет сервис-инженеров, а РС в моём доме появились позже, чем ушли дискеты

Схема с атмегой, по-моему, забавнее ибо ШИМ..

Оно, конечно, да, но... пока не задружил с цифрой 

Женя L0ki, спасибо за разъяснения!
А всё-таки... Как обстоят дела с розницей? 

[L0ki]

Если уж очень хочется спаять программатор,
(и боязно спалить ЛПТ-порт на компе)
то нагуглить вариантов схемы STK200 можно немерянно,
вот например:
http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=18&t=6
http://easyelectronics.ru/programmator-stk200300-dlya-mikrokontrollerov-avr.html

http://real.kiev.ua/old/avreal/ru/adapters.html

По последней ссылке есть кстати программа AVReAl
- хорошая программа для программирования.

и добавил...
с розницей.... ну вообщето я проблем приобретения не вижу,
что тиньку, что термодатчик.
"На вскидку" - есть на http://www.ebay.com/
или например вот тут:
http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm
По последней ссылке можно заказать уже зашитый камушек и не парится.

[mikky]

Варисторы на нашем радиорынке практически отcутствуют.
-----------------------------------------------------------
Не располагаю штатной шайбой. Она вообще есть в природе для ГТ313?

Я к тому что варистор проще найти в платке какойнить и выпаять..
Про шайбу - потом тока подумал что редкость (в природе они в "Весне 202 стерео")..Но можно сделать легко. Одна большая дырка и по краям две масенькие, как обычные крепёжные шайбы для П217 и т.п.
Кстати, никакой слюды и просто изоляции от радиатора не надо, ибо радиатор для 7294 залемлять - хороший тон (говорят, что статики боится) .

[rubenlukin]

Женя, посмотрел по и-бэю. 10 баксов только за контроллер, без пересылки.
Украинское законодательство требует растаможки всего, что менее
300 евро, так что реально (что с и-бэя, что с мк-почты) получу к пенсии, а
слушать-то прям сейчас хотца...
У меня бюджет всего проекта вряд ли за 50 зелени выйдет (транс не в счёт, он из тумбочки).
Тем не менее -- спасибо за содействие / пояснения!

[L0ki]

хм.... А разве варисторы обладают термочувствительностью ?
(честно говоря никогда не задавался таким вопросом).

"Варистороподобный" вид (диск с выводами)
имеют так назваемые самовосстанавливающиеся предохранители (полисвичи)
- вот их принцип работы как раз основан на нагреве:
графито-углеродные зерна в хитром пластике, к-рый при нагреве (протекающим током) резко увеличивает объем и соотвтетственно сопротивление девайса резко увеличивается.

[rubenlukin]

Я к тому что варистор проще найти в платке какойнить и выпаять..

Для меня это как раз тяжелее...  

Про шайбу - потом тока подумал что редкость (в природе они в "Весне 202 стерео")..Но можно сделать легко. Одна большая дырка и по краям две масенькие, как обычные крепёжные шайбы для П217 и т.п.

Приходим к варианту, что не обходится эта затея только сверлом и метчиком  

Кстати, никакой слюды и просто изоляции от радиатора не надо, ибо радиатор для 7294 залемлять - хороший тон (говорят, что статики боится)

Позволю себе не согласиться.  У 729х на фланце сидит минус питания со всеми вытекающими.

[mikky]

Оно, конечно, да, но... пока не задружил с цифрой

Для того чтоб собирать на контролерах схемы и программировать их не надо ни с кем дружить - относись к ним как к "чёрному ящику" и тупо делай всё по пунктам, оно само всё и получится.

и добавил...

Позволю себе не согласиться.  У 729х на корпусе сидит минус питания со всеми вытекающими.

Вот её то и нужно изолировать прокладкой, а радиатор закорпусить..Я думал, это понятно.
Отрезать ножницами кусок текстолита или люминя и просверлить три дыры..Разве сложно?

[L0ki]

с мкпочты можно когонить в москве попросить получить из рук в руки.
В этом варианте бюджет составит:
контроллер ATtiny13A 60руб.
(если влом шить самому, то еще за прошивку контроллера 100руб.)
DS18B20  60 руб.

imho вполне приемлемо.

и добавил...
P.S.
С мкпочтой (Михаилом Семеновым) лично я работал, (приобретал различные деталюшки)
- впечатления остались самые хорошие.

[rubenlukin]

Вот её то и нужно изолировать прокладкой, а радиатор закорпусить..Я думал, это понятно.
Отрезать ножницами кусок текстолита или люминя и просверлить три дыры..Разве сложно?

ИМХО главный элемент схемы отделять прокладками в пользу сервисных штучек -- не кошерно...
Для меня -- да, сложно, вот и пытаюсь найти варианты попроще. Слесарной мастерской и запасов
стратегических материалов у мну нет, а БФ и термисторы -- вот они, живьём

с мкпочты можно когонить в москве попросить получить из рук в руки.
В этом варианте бюджет составит:
контроллер ATtiny13A 60руб.
(если влом шить самому, то еще за прошивку контроллера 100руб.)
DS18B20  60 руб.
imho вполне приемлемо.

Женя, мы уже в абсолютных единицах вдвое превысили бюджет регулятора аудиокиллера,
который я потратил вчера на одном из местных радиобазаров.
Не говоря о таких мелочах, что любому москвичу, чтобы отправить мне поездом с курского вокзала
спичечный коробок с двумя микрухами, нужно убить, как ни крути, целый рабочий день.
Дай Б.г здоровья М.Семёнову, а также всем форумчанам, но
на МК я пока пойтить не могу. Прынцып разумной достаточности не пущает.

[mikky]

ИМХО главный элемент схемы отделять прокладками в пользу сервисных штучек -- не кошерно...

Всё не так!!! Почитай Линкора, если мне не веришь...

П.С. Рубен, ты щас такую фигню спорол, что я аж разозлился от бессилия что-либо объяснить...Короче, изолировать надо как раз TDA, а радиатор обязательно заземлять, ибо она статики боится и вылетает от неё в три сек. Другими какими способами у меня корешь пытался её выбить из принципа - ничего не получалось. Работала даже без радиатора в стакане с водой. 

и добавил...
"Для построения усилителя мощности была выбрана популярная, но мною лично не любимая микросхема TDA7294 производства SGS-Thomson. Поводом к такому отношению стали частые отказы и обилие поддельных микросхем. Однако потом выяснилось, что в смерти ИМС повинны мои собственные кривые руки, которые обеспечили явно завышенное питание и не заземлили радиатор. Это обязательное условие стабильной работы микросхемы. Она боится статики – ее надо изолировать от радиатора, а радиатор обязательно заземлить на среднюю точку питания." Линкор.

[lgedmitry]

rubenlukin,Рубен, вот насчёт PWMу всякого я с тобой согласен - и дорого и помехи. Имхо к аудиотехнике его близко низя подпускать.
А вот насчёт всяких пропеллеров для уся мощностью 25Вт - могет не нада, а?
Ну кто мешает выстаить комповый радиатор на улицу?
Вот фота моего компьютерного Уся. 7293*5. Питалово +-25В. Нагрузка 8Ом. Я тож хотел сперва вентиляторы поставить. Вот только когда всё опробовал  - оказалось ненада.
Микрухи стоят на слюде, измазанной с обеих сторон КПТ-8
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

Вот фота моего компьютерного Уся.

Сергей, просто здорово, как фирменный!

[lgedmitry]

smarold,Юрий, фирменного - там только труба от кухонной вытяжки

[smarold]

 

[rubenlukin]

... насчёт всяких пропеллеров для уся мощностью 25Вт - могет не нада, а?
Ну кто мешает выстаить комповый радиатор на улицу? ...

Конструктив мешает. Мне легче сгородить схему для кулера, чем вынести радиатор. Но это только в данном конкретном случае

Миша, ну не злись, я же пишу -- "ИМХО", а ты просто меня поправляешь, что неправильное моё мнение. Нервы-то -- они свои у каждого, зачем переводить по мелочам

[mikky]

Да, я не злюсь Просто первая реакция была такая..

[GRafGRay]

Возникает чиста ламерский вопрос: как
залить эту прошивку в чипулю?

Рубен, постучи в лс, помогу
все суета сует и томление духа (с) ...

и добавил...

вот насчёт PWMу всякого я с тобой согласен

Сергей, а кто мешает МК запитать от отдельного источника, если уж совсем в аудиофильство, прости господи, заигрались

Рубен, делай на контроллере, будет по-чесноку и главное не боись осваивать, с аналогом дело куда сложнее цифер (по крайней мере для этой задачи)

[lgedmitry]

Сергей, а кто мешает МК запитать от отдельного источника, если уж совсем в аудиофильство, прости господи, заигрались

Макс, из меня аудиофил плохо получается пока. Имхо они все с лампами дружат крепко, а я свой старый лампач разобрал, а до нового пока не дорос, хотя окромя пистонов да анодных колпачков уже полный КИТ лежит.
Просто непонимаю, зачем создавать себе лишние загогулины на ровном месте. (Хотя сам занялся УСБ-цапом, а эта затея как раз для любителей создавать лишние колдобины и учиться потом их обходить )

[L0ki]

ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь)  
Сабвуфер и аудифильство    понятия мягко говоря несовместимые.

и добавил...
Для домкино, или комп.игр - там да, саб на своем месте.

и добавил...
  Еще саб - хорошее средство для перемешивания завтрака в желудке.

[rubenlukin]

Макс, созрею -- обязательно обращусь, спасибо!

Офф.
Жека, а я ж на аудиофила и не претендую, скорее на аудиофоба 
Но с концептом отсутствия саба в музыке -- готов поспорить, хоть ты
и Имеешь Мнение

Недавно заглядывал в хи-ендный магаз. Так, просто проходя мимо. Да,
красиво у ребят играет скрипка в танноевских 15" широкополосниках
(амбассадор?). Но, блин, я не способен классику долго слушать, даже
живьём. Мне бы чего попроще, ну там, Металлику, Мишеля Петруччиани,
Чилдрен Оф Бодом, Брайана Зетцера, Лед Зеппелинов... Не дорос я
пока до аудиофилии, видимо. Ни духовно, ни помещением, ни акустикой.
Я к чему это: вышеперечисленных (и не только) ребят прослушал в моей
комнате на моей акустике с сабом и без -- последний вариант меньше
понравился.

И не радовал глаз макетный вариант усилителя на соплях. Соответственно,
озадачился корпусом, а он потащил за собой динамическое (по причине
шума кулера) принудительное охлаждение.

Кино пару раз с женой и сабом посмотрели -- соседи перестали задавать
вопросы "ребята, вы здЕсь живёте или где-то? а то вас не слышно совсем..."
Недавно увидел на виндовском (необходим линукс, да?) рабочем
столе ярлык "Return to Castle Wolfenstein" и долго не мог сообразить, что это
такое

Ну и опять же, бюджет не резиновый 

[mikky]

Просто непонимаю, зачем создавать себе лишние загогулины на ровном месте.

Шим предпочтительнее для этой задачи, ибо вентилятор не резиновый и начинает вращаться стабильно начиная с восьми вольт, а на 12-ти уже заканчивает разгон. Интервал в оборотах при этом тоже невелик (там зависимость нелинейная).Такого интервала обычно недостаточно для регулировки и получения эффекта с понижением шума (хотя комрад Mastersound своим видео показывает нам обратный пример ). Шим позволяет разогнать от 4-5 вольт и ниже. И интервал оборотов значительно увеличивается, почти от нечего до максимума. Сопли по поводу помех от ШИМа я вообще не принимаю, ибо сам вент представляет собой двухтактный генератор в ключевом режиме и создаёт значительные помехи если не прибегать к его дросселированию по питанию.

[rubenlukin]

Офф.

в танноевских 15" широкополосниках (амбассадор?)

Прошу пардону, это были Canterbury SE.

[lgedmitry]

Шим предпочтительнее для этой задачи, ибо вентилятор не резиновый и начинает вращаться стабильно начиная с восьми вольт,

Миш, наверно в Ленинграде выбор вентиляторов гораздо ширше, чем в Рыбинске А то у нас только такие продают, которые устойчивы уже с 5 вольт. Проверено на куче экземпляров с разными сроками эксплуатации и степенью запылённости.

Сопли по поводу помех от ШИМа я вообще не принимаю, ибо сам вент представляет собой двухтактный генератор в ключевом режиме и создаёт значительные помехи если не прибегать к его дросселированию по питанию.

ИМХО броски тока в проводах - это одно. и лечится дросселированием. А вот внешний ШИМ удваивает число источников помех. Да и провода к вентилятору, в которых скачет уже не только ток, но и напряжение - шуметь должны больше

[L0ki]

и чего боятся то шима?
Ставим после него дроссель + шотки + емкость,
как в любом понижающем напряжение импульсном стабилизаторе.

И потом с МК можно всегда какой угодно алгоритм наоогородить и в прошивку запихать.
Например такой:
По вкл. питания тестируем (по выходу контроля оборотов) вентилятор на разных скважностях ШИМа (вплоть до максмума 12v), запоминаем в ОЗУ табличку зависмости,
и от нее потом пляшем регулировку в зависмости от температуры.

[mikky]

ИМХО броски тока в проводах - это одно. и лечится дросселированием. А вот внешний ШИМ удваивает число источников помех.

Ёк-макарёк! Да ШИМ и вентилятор с его схемой управления - это одно и тоже. Как вы понять то не можете? Просто в вентиляторе стоит не престраиваемый генератор со скважностью 2 , сиречь меандр. И ключи такие же и помехи те же..И если ставишь в аудио тракт вентилятор, нефик креститься на ШИМ, всё равно уже с помехами бороться надо.

[L0ki]

Вот именно! 

и добавил...
на шим крестимся, а то что пепелац гонит импульсы по питанию, в упор не хотим видеть.

[Mastersound]

на шим крестимся, а то что пепелац гонит импульсы по питанию, в упор не хотим видеть.

В самом деле по питанию импульсы тяжело отсечь, даже дросселями.
Тут лучше использовать гальваническую развязку по питанию  - отдельную обмотку силового трансформатора
или дополнительный небольшой трансик.
В одном из усилителей я использовал такой вариант только трансик питался от вторичек.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

Mastersound , в вашу последнюю схемку вместо S1.2 ставим самовостанавливающийся предохранитель (полисвич) к-рый на термопасте прижимаем скобой к радиатору.
Все! - минималистский контроллер вентилятора готов

Да, R1HL1 ставим паралельно вертилятору.

и добавил...
полисвич - на любой токовый номинал, он тут термодатчиком работает.
Еще  можно поставить джампер его отключающий - для удобства настройки макс.вых. напряжения.

[lgedmitry]

Вот именно!

Да ШИМ и вентилятор с его схемой управления - это одно и тоже.

и Всеравно, братцы, не убедили. продолжаю думать что бороться с одним источником помех легче, чем с несколькими

[mikky]

и Всеравно, братцы, не убедили.

Ну, тогда у меня слов нет....... Забавно всё это..

[L0ki]

 
эх... ну е-мое  
lgedmitry, топологию понижающего импульсного стабилизатора представляете?
- ключ, шотки на землю (в обр. вкл.), дроссель, емокости.
Какие будут после этого "ужасные" помехи ?
они что будут больше   вертиляторных ??

  У меня больше слов....

и добавил...
Там на выходе ну максимум десяток миливольт ШИМ-пульсаций будет.

[rubenlukin]

Парни, для себя на данный момент сделал вывод: делаю по аудиокиллеру
плюс дроссели на обоих проводах кулера (Володя mastersound).
Женя, Миша, Макс, когда дорасту идеологически и финансово до
контроллеров -- пощады не ждите! 
Спасибо!

[L0ki]

Вот так бы лично я сделал выше упомянутую схему хардлока:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
- с разъемом для внутрисхемного программирования (джамперы служат для того же),
фильтрами по входу/выходу,
и нормальным выходом ШИМ-а.

[mikky]

когда дорасту идеологически и финансово до
контроллеров -- пощады не ждите!

ШИМ и контроллёры - не блезнецы-братья.Можно и на аналоге ШИМ забацать просто..Например, КР1006ВИ1.

[rubenlukin]

Миша, таймер доступный. Схемку можно?

Жень, ламерские вопросы:
1) Зачем там телефон и какой?
2) Q1 -- что-то вроде ВС550?
3) Q2 -- что-то вроде КТ814?
4) Какие дроссели лучше применить?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[mikky]

Схему можно по типовой из даташита,а вообще,поиск рулит. Вот хорошая, например:  http://www.samodelkin.komi.ru/electron/shim2.html Выход можно не такой суровый делать, нам 150Вт никчему.

и добавил...
А вообще...Мне в этой роли боле К561ЛА7 нравится: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Если какой-либо из диодов в цепи регулировки скважности прикрутить к радиатору, то будет зависимость скорости от температуры. Число диодов модно увеличить для подбора оптимальной крутизны..

и добавил...
П.С. Один диод будет управлять паузой, другой импульсом. Надо будет экспериментально проверить какой чем..

[FDoich]

Ну и так, на всякий... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

А действительно, взять и соорудить комбинацию аналогового мультивибратора с управляющим ключом. Пусть редкие импульсы выдает, которые помогут избежать "мертвых точек" при запуске.

[L0ki]

1) Зачем там телефон и какой?
2) Q1 -- что-то вроде ВС550?
3) Q2 -- что-то вроде КТ814?
4) Какие дроссели лучше применить?

1) Назначение - аварийная сигнализация в случае заклинивания вентилятора,
какой? - да практич. любой малогабаритный 16-100 Ом.
Например вроде базера что на метринских платах бывают.
D1 служит для защиты выхода МК от ЭДС самоиндукции, R6 для ограничения тока и громкости.

2) Практически любой маломощный n-p-n.
Вместо него можно маломощный мосфет например BS170, КП501 - в этом случае схема немножко упощается: удаляем J4 и R7.

3) Да.

4)
Кольца выдранные из материнских плат (3 шт на фото)
-идеальные кандидаты для сердечника дросселя Dr2.
Там применен так называемый мю-металл, т.е. порошковый пермалой на диэлектрическом связующем. В результате у них получается так сказать "распределенный зазор" по всему объему сердечника.
Магнитная проницаемость их небольшая, обычно лежит в пределах 30-80.

Дросселя ДМ-хх (либо Д-хх) в роли фильтров питания поставить можно, но у них есть один неприятный недостаток:
в следствии того что сердечник стержневой - большое поле рассеяния,
и соответствено они сами нехило "светят" помехами в достаточно большом объеме.

Я собственно поэтому и нарисовал Dr1 и Dr3 в виде симметричных
(намотанных скрученым бифиляром)
чтобы можно было применить обычные феритовые кольца
(диаметром этак 10-20мм с проницаемостью 1000-2000).
В случае бифилярных дросселей происходит компенсация постоянной составляющей
соответственно нет подмагничивания сердечника (и поэтому его мю катастрофически не упадет).
Правда локальная "земля" этой схемки будет "грязная" т.е. с помехами,
но в нашем случае это монопесуально.

Термодатчик я нарисовал по трехпроводной (а не двухпроводной) схеме включения
- так он устойчивее будет работать, в отл. от варинта с паразитным питанием.

[hippo64]

монопесуально

монопенисуально, Жень.У меня Худ вшнуривает с резюком в цепи вентилятора, и со дост. стаб. температурой радиатора град. 40, только параллельно резистру кондюк ставлю, начальный пусковой ток однако.Дросселюги по питанию тоже нужны, а остальное, имхо, долгими зимними вечерами, и, если элексир закончился.

[L0ki]

Володь, дык задачка то стоИт в "умной" регулировке вращения вертилятора
(чтоб не жжжжжужал ваще, когда это не требуется).
А так то да... (просто на пониженных оборотах)
Лично я бы в твоем варианте не резюк поставил,
а лм317 с подстроечником  + к ней RC-цепочка с транзюком для начальной раскрутки пепелаца.

[mikky]

Лично я бы в твоем варианте не резюк поставил

Тогда времени на отдых не останется

[L0ki]

Вообщето иногда бывает "простота хуже воровства",
т.е. в варианте с резистором - сменили вертилятор на другой
и все... скорость вращения ушла.
К тому же в варианте с ЛМ-кой подстроить обороты до нужного соотношения температура радиатора/шум пепелаца
можно лехко и непринужденно, в отличии от...

Веремени на макетриование / изготовления моего варианта с 317ой - ну максимум один вечер.

и добавил...
примерно вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Althair]

Собственно, у меня потребность в таком девайсе возникла давно, да как-то руки не доходили...
Сегодня же дошли ноги. До магазина. Купил B57045-K103-K от Epcos. Почему именно его - крепеж понравился
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В голове смутно что-то рисовалось, но напрочь захлебывалось и смывалось коричневой жидкостью, употребленной немного загодя. Ну посидели мы с коллегами, пивка хлебнули... А потом кто-то принес коньяк и все заверте... Впрочем, я отвлекаюсь.

Пришел домой. Подумал. Понравилось.

Выколупал из хлама на столе жертву холокоста моих экспериментов - индикатор уровня на LB1403. Осенило. Коньяк понял, что с этой мыслью ему уже не совладать, и временно отпустил. Шикнул на кота, включил паяльник...

Короче, вот. Это, такскзать, концепция. Звука нет, но и так все понятно. В кружке - просто вода из графина, комнатной температуры. Включение LB-шки из даташита.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подробности, схема и проч. уже завтра, бо не привык я пить что-то крепче мартини в таких количествах, да еще и после мозговыносительного дня.

[FDoich]

Посмотреть не удалось, но мысль понятна примерно.
Завтра увидим, угадал или нет.

[Althair]

Не утерпел, и голова уже проветрилась - сижу, рисую. Видео поправил.

[Dmitry888]

щас скажу антинаучную глупость   - но прочитав топик -имхо шим ради шима или терморегулятор ради терморегулирования. можно пид поставить ... только он заколебется считать интеграл.
Китаезы в бп эту проблему решают датчиком тока в цепи потребителя-нагревательного элемента и кулером управляемым обычным компаратором (или просто оу). имхо изящнее некуда. шумим когда шумно-молчим пока тихо... две детали...

[Althair]

щас скажу антинаучную глупость   - но прочитав топик -имхо шим ради шима или терморегулятор ради терморегулирования. можно пид поставить ... только он заколебется считать интеграл.
Китаезы в бп эту проблему решают датчиком тока в цепи потребителя-нагревательного элемента и кулером управляемым обычным компаратором (или просто оу). имхо изящнее некуда. шумим когда шумно-молчим пока тихо... две детали...

Так-то оно так, но уже давно стало ясно, что "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации" (с). Народу хочется плавной регулировки оборотов.

[L0ki]

В минималистском варианте (вкл/откл) по температурному порогу
это мелкосхемка LM56
http://www.national.com/ds/LM/LM56.pdf
на русском:
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2005_03_46.pdf
Унутре нее живут:
термистор, источник опорного и два компаратора с ОК-выходами.
Получается минимум обвязки - ключ несколько резисторов и пара КРЕнок для питания мелкосхемки и пепелаца.

[rubenlukin]

Собрал на макетке схему Аудиокиллера (травить плату не буду). Заработала как часы, доволен полностью.
Питается она от стаба на ЛМ317.
Добрался до дросселей, внимательно перечитал посты L0ki, снова возникли вопросы.
1) Усилитель для саба, лоу-пасс 3-го порядка 60 Гц на входе, имеет ли смысл вообще ставить дроссель / дроссели, поскольку ВЧ-помеха давится ещё и дином / корпусом?
Если да -- сделаю на тех колечках из материнок.
2) Если обойтись одним дросселем -- его поставить перед стабом или перед кулером?
3) Как кошернее намотать -- бифиляром, свитым бифиляром, или как-то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
?
Спасибо!

[L0ki]

1) смысл большей частью для самоуспокоения: хоть и НЧ канал, но такое явление как интермодуляция частотно независимо.
А вообще имхо, скорее всего (с вероятностью 99%) разницы что с дросселями что без них тут не услышишь.

2) перед кулером, ибо сама схема аудиокилера принципиально не создает никаких помех.

3) опять же имхо, в случае феритовых колец (черная такая керамика) рулит скрученный бифиляр.
В варианте использования колец от материнки имхо - намотать проводом 0.2-0.3 мм внавал до заполнения - получится примерно пол милигенри, ибо мю у таких колец к сожалению невысокая,
но в насыщение (за счет "распределенного" по объему зазора) загнать их оч. трудно (в отл. от обычных неразрезных феритовых колец).

P.S.
еще один источник халявных мелких магнитопроводов (и готовых дросселей)
- это "потроха" сдохших так наз. энергосберегающих (люменесцентных) ламп.
 

и добавил...
кстати самое простейшее (и самое дешевое) решение  выкопал на ебее
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290472809551&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
12,Temperature N/O Controlled Switch 55°C Degree,K55A
биметалический термовыключатель на фискс. температуру 55 градусов (с гистерезисом 5 градусов). 12шт за US $9.99 (доставка - бесплатно)

[FDoich]

А я как-то вот такие брал, ещё по 50 рупий: http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=865

[L0ki]

это с нормально замкнутыми контактами, т.е. "заточенные" так сказать для аварийного разрыва цепи при перегреве,
а те что с ебея с нормально разомкнутыми - т.е. при нагреве до 55 замыкаются,
при послед. охлаждении до 50 градусов размыкаются.

и добавил...
FEATURES:

-Bimetal disc thermostat, it can screw on to any metal surface
- Type: N.O. (Normal Open)
- It is open until the surface reaches 55 Celsius degree and then the switch closes.
- automatic reset
- When the surface cools off about 5 degrees, the switch automatic open
- Voltage: 110V AC TO 250V AC
- Circuit resistance: 50 mohm
- Insulation resistance: 100 Mohm
- Withstand voltage: 1500V AC/minute
- Opening-closing durability: 10000 times or more (under rated load)

[FDoich]

Технические характеристики:
• диапазон температуры срабатывания: 45…145°С
• погрешность: ±5°С
• разница температуры повторного включения: 10…50°С
• напряжение питания: 12…24 В пост. тока, 125/250 В перем. тока
• тип контактов: нормально-замкнутые (без суффикса), нормально-разомкнутые (суффик –XО)

[L0ki]

• разница температуры повторного включения: 10…50°С

такой гистерезис меня честно говоря смущает
10 еще куда не шло, а 50°С уже ни в какие ворота

[FDoich]

Тоже честно говоря, брал я эти штуки не себе, люди вроде не жаловались. Где-то пара штук ещё должны валяться, можно попробовать протестировать, вопрос времени. Себе же я делал по подобию тех, что приобрёл Гоша. Термо 1206 10ком, болт М5, отверстие,термопаста, эпоксидка.

[L0ki]

я вот подумал подумал, и купил себе сейчас на ебее дюжину этих (K55A) терморелюшек
- расходы невелики, а необходимость в термовыключателе вертилятора может возникнуть почти всегда. 

[lgedmitry]

я вот подумал подумал, и купил себе сейчас на ебее дюжину этих (K55A) терморелюшек
- расходы невелики, а необходимость в термовыключателе вертилятора может возникнуть почти всегда. 

Жень, а микроконтроллер куды ж теперь?

[L0ki]

так это из серии "простейших халявных решений"
а микроконтроллер тут хорош по своему
- когда надо именно плавную регулировку оборотов пепелаца.

[L0ki]

не прошло и года.....
- сегодня приехали заказанные биметалические "термо-включатели" 
(12шт за $10, доставка бесплатно).
Я себе выбрал  их на температуру 55ºС
(при нагреве до 55ºС контакты - замыкаются, при остывании до 50ºС - размыкаются).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
размеры для справки:
высота чуть чуть меньше 12мм,
расстояниие между центрами отверстий (под винты М3) в крепежном хомуте 24мм.