SE 300B в две лампы на выходе

[tim]

Стартую новую тему.  Этот усилитель буду собирать


Вопрос работавшим с 300B - какие могу быть одводные камни?

[TANk]

А почему бы не взять вместо 2-х стандартных 300В (все равно будут новоделы) одну с увеличенной вдвое мощностью анода? Такие сейчас тоже купить можно. Вот для примера. На сколько меньше будет проблем с таким усилителем. Не люблю я дуэты. Или же если делать 2 лампы на канал, то делать двухтакт.
http://www.sophiaelectric.eu/us/b/carbon-300b/0?r=172



По отдельной обмотке накала на каждую лампу. Причем, каждая обмотка состоит из двух половин по 3в. Между половинками включаем кусок нихромовой проволоки толстой, на нее цепляем подвижный контакт и двигая этот контакт добиваемся нулевого фона на выходе. Это так сказать вариант в идеале. Либо питать накалы ламп от стабилизированного источника питания постоянным током. В качестве ереси предложу даже для этой цели импульсные блоки питания.

Выходные трансформаторы анодную обмотку намотать бифилярно в 2 провода. По одному на каждую лампу 
Правда я так не делал. Это только идея. Может кто то раскритикует в пух и прах?

[tim]

Нет, Саша. Спасибо, но надо именно два 300B в параллель

[Valera]

Выходные трансформаторы анодную обмотку намотать бифилярно в 2 провода. По одному на каждую лампу

Это как ?  Один выходник на два канала?

[xar]

Valera, при параллельном включении однотакт, но на каждую лампу своя первичка. я так понял

[Volga]

 Я конечно извиняюсь,но..,а зачем две лампы то,тем более 300В??

[tim]

Я конечно извиняюсь,но..,а зачем две лампы то,тем более 300В??

Надо так. Зачем - я не стану обсуждать

[ilya.pro-rock]

Андрей, а где схема? Внеси ясность. А то фразы "этот усилитель буду собирать" как то недостаточно для полной картины.

[tim]

Андрей, а где схема? Внеси ясность. А то фразы "этот усилитель буду собирать" как то недостаточно для полной картины.

http://www.magictubes.ru/text/amps/anconque.pdf

[Valera]

Где то читал на АП .. что у новодельных трёхсоток частенько нити накала обрываются ..    это насчёт подводных камней.

[tim]

Где то читал на АП ..

А Вы не читайте советских газет

[Vladislav]

ИМХО лучше фиксу во всех 3х каскадах.

и добавил...
Как у усилителя "TWIN" http://www.goldenmiddle.com/russian/izm_har.htm#bat52.gif

[xar]

ИМХО лучше фиксу во всех 3х каскадах.

когда баловался стержневками как раз споткнулся на том, что для каждой лампы нужен отдельный накал. в итоге смещение сделал с подстраиваемого стабилизатора на транзисторе как здесь

[tim]

ИМХО лучше фиксу во всех 3х каскадах.

и добавил...
Как у усилителя "TWIN" http://www.goldenmiddle.com/russian/izm_har.htm#bat52.gif

Обоснуй

[Vladislav]

А Вы не читайте советских газет

Обоснуй

Читай советские газеты.

[tim]

А Вы не читайте советских газет

Обоснуй

Читай советские газеты.

Ок. ставлю вопрос иначе: ты сам работал с 300В?

[Valera]

Ок. ставлю вопрос иначе: ты сам работал с 300В?

С одной стороны ты Андрей конечно прав - с самого начала ты обратился к - работавшим с 300В...... но с другой  .. отвечать в подобном тоне  людям откликнувшимся на твой вопрос  ( пусть они и не работали с этой лампой ) не следовало бы...

[ВКН]

Отвечу за Владислава. У него СЕ на 6С4С. При его эрудированности и знании вопроса всякие 300в игнорируются. Я свои Маловищёрские 1998г. тоже продал. Сейчас оставил только десяток 2С4С и пол-дюжины "45" триодов.
Смещение действительно лучше предусмотреть фиксированное, причём индивидуальное для каждой лампы. В этом случае можно попробовать применить один накальник со ср. точкой для обеих ламп (см. совет Тимошкина А.Н.) Ср. точка на земле. Но вот спаривание....... 

[igoralex]

Для каждой лампы своя обмотка,это лучше для запараллеленных ламп,лучше для звука,пусть сумматор будет гальванически развязан,чем связан электрически,разбалансировка будет совсем не заметна,встречал такие схемы в старых чехо-венгерских книжках любительских схем,вплоть до на разных сердечниках,таков был путь повышения мощности с применеием двух динамиков одинаковых или разных в принципе или только импедансу,а также из-за неимения лампы, одной, для требуемой мощности для заранее известной аккустики.

[TANk]

Для каждой лампы своя обмотка,это лучше для запараллеленных ламп,лучше для звука,пусть сумматор будет гальванически развязан,чем связан электрически,разбалансировка будет совсем не заметна,встречал такие схемы в старых чехо-венгерских книжках любительских схем,вплоть до на разных сердечниках,

Во только по расчету количества витков у меня непонятки
Для одной 300В надо Ra порядка 4 кОм/8 ом это Ктр = 22 примерно. Пусть будет 2200 витков первички на 100 витков вторички это для одной лампы.
Для двух в параллель Ra = 2 Ком Kтр = 16 получаем 2200витков первички 140 витков вторички.
Если делать трансформатор с двумя раздельными обмотками для каждой из ламп получается надо мотать 2200 витков сдвоеным проводом на первичку и сколько тогда делать вторичную обмотку? 100 или 140? Или я что то неправильно думаю? 

[Galogen]

Во только по расчету количества витков у меня непонятки Для одной 300В надо Ra порядка 4 кОм/8 ом это Ктр = 22 примерно. Пусть будет 2200 витков первички на 100 витков вторички это для одной лампы.Для двух в параллель Ra = 2 Ком Kтр = 16 получаем 2200витков первички 140 витков вторички. Если делать трансформатор с двумя раздельными обмотками для каждой из ламп получается надо мотать 2200 витков сдвоеным проводом на первичку и сколько тогда делать вторичную обмотку? 100 или 140? Или я что то неправильно думаю?

Заставило задуматся.

Это с какой стороны посмотреть
- если "что видет лампа ? " -  то она должна видеть всё те же 100 витков.
но, если "что видет ддинамик ? " - то ему нужно в двое больше току.
а это ему могут обеспечить 140 витков.

Получается 140, ведь в противном случае ток который две лампы выбрасывают в трансформатор, 100 витков не так эфективно соберут как 140

[TANk]

Ну вот я тоже, то стой стороны посмотрю, то с этой  уже глаза но вроде разглядел.
Мотать надо 2200/140. Вместо одного провода берем 2 вдвое меньшего сечения. Какая разница соединены они будут началами или на каждый будет своя лампа подключена, а соединяться будут уже катоды.
Совсем Хай-Энд - мотать литцем и на каждую лампу по половине жилок, но это уже изврат труднореализуемый.

[Nick]

А зачем параллелим? В первом случае  - больше альфа, во втором - мощность.

[Galogen]

А зачем параллелим? В первом случае  - больше альфа, во втором - мощность.

стоп, стоп, стоп...

мощность - понятно, 140 витков дают большее напряжение, а значит и больший ток на динамике.

А что такое альфа, и где она спрятана ?

[Nick]

? Ra/Ri

[igoralex]

Ну что такое 4кОм-это  на определённой заданной нижней граничной частоте,по формуле,но что получается на практике-с формульным значением только приблизительно сходится,железо зачастую,неизвестная до конца величина,пока не протестируешь его сам,потом импеданс акустики на этой заданной граничной нижней частоте на практике тоже приблизетельно равен паспортному,причём басы мы слушаем не на нижней границе,а в некотором диаппазоне(импеданс которого желательно знать поточнее,а это какая-то кривая,с которой триод как-то справляется,а пентод не любит большого разброса),на активной нагрузке формула работает чётко,а на реальной аккустике -  вопрос,наскольно точно.Лично я не стремлюсь задавать эту нижнюю границу поменьше( типа 20-25 герц,а то и вообще были случаи,когда один товарищ упёрся,что ему нужно сделать транс на 7 герц).Хорошо когда есть выводы вторички выходника на 2,4,6,8 ... ом,примерно знаешь на какую клему подключать,4 ом аккустику на 4 ома клему выходника,пробуешь на 6 ом-оказывается лучше,с другой аккустикой всё ж на 4 ома лучше,а бывает и на 8 ом клему ставишь 4-х омную аккустику(как правило трёхполоска с  фильтрами с низким КПД).Если железо выбрано так, как оно выбиралось для одной 300В,как для эквивалентной двум,то оно побольше будет,и витков первички будет меньшее число,я думаю что оно должно остаться таким же как для эквивалаентной двум 300В,а не одной,хотя будет намотано двойным проводом,каждый на свою лампу,300В одна штука.

[Volga]

igoralexЧто то на ровном месте проблему создали.Исходные данные:две 300,считаем транс для Ri/2 и Iaх2. Мотаем кол-во витков двойным проводом,меньшего диаметра.
 Правда,я как то не особо вникаю в нужность этой операции.Сорь,не догоняю после года ничегонеделания

[igoralex]

Парадокс втом,что аноды не будут соединены,хотя я тоже считаю, что нужно расчитывать по таким исходным данным,как предложил Павел,хотя может для случая с незапараллелленными анодами будет по другому,брать Ri,а не Ri/2,ток двойной для зазора,тогда вторичку увеличиваем на корень из двух(по сравнению с одной лампой),чтобы выполнялся правильный коэффициент трансформации как для двух ламп впараллель,у которых и сетки, и аноды, и катоды запараллеллены,но мы зацепились за обсуждение,а что будет,если аноды не параллелить,а обмотки на каждую лампу свои,но на одном сердечнике,чтобы таким образом нивелировать разбросы ламп.

[Vladislav]

Лабзай Audio Note Conquest http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm

[tim]

Лабзай Audio Note Conquest http://users.otenet.gr/~athsam/audio_note_conquest_power_amp.htm

Страница ведет на опасный сайт. Браузер блокирует его

[Vladislav]

Да ты что , ну тогда так http://f2.s.qip.ru/h2kGxqja.gif
http://www.hqew.net/circuit-diagram/How-to-build-Audio-Note-Conquest-Power-amp-with-300B_5645.html

[TANk]

Страница ведет на опасный сайт. Браузер блокирует его

Norton 360 - при заходе на эту страничку молчит как рыба об лед. Обычно при посещении страничек, которые пытаются что то протолкнуть в комп, он пишет предупреждение, что была попытка атаковать комп, и страницу не отображает. Возможно там и было что то такое, и Гугля записала его в разряд неблагонадежных, но у меня все пока чисто.

[20miha20]

Доктор Веб тоже молчит. Чисто.

[tim]

Да ты что , ну тогда так http://f2.s.qip.ru/h2kGxqja.gif
http://www.hqew.net/circuit-diagram/How-to-build-Audio-Note-Conquest-Power-amp-with-300B_5645.html

Видел

[tim]

А мы уже рубим!


http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/777109/

[drummer]

Ты, прям, Хоттабыч! Никаких дутых вещей.  Всё из цельного куска!

[tim]

Собственно, 1 канал уже работает. До 12 В на выходе дает спокойно.

Из минусов: гул небольшой есть - следствие прямонакальности. Страшно представить, что было бы, если бы в накале не было стабилизации.

и добавил...

Ты, прям, Хоттабыч! Никаких дутых вещей.  Всё из цельного куска!

В смысле? Всё из фанеры

и добавил...
Уже без окантовки, но уже поет)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
То есть - еще без окантовки. Очепятался

[tim]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

Андрей, а ты фанеру для коробов чем скрепляешь?

[tim]

Не я. Вообще гвозди и столярный клей, иногда саморезы. тонкие.

[TANk]

Не перегревается в глухих коробках деревянных? Особенно силовик? Выходники то не греются.

[tim]

Не перегревается в глухих коробках деревянных? Особенно силовик? Выходники то не греются.

6 часов в режиме моего любимого рокешника - греется, но в норме

[Vladislav]

Ты бы лучше о результатах настройки рассказал.

[tim]

Ты бы лучше о результатах настройки рассказал.

В процессе. Фон, сцуко, дает о себе знать

[Althair]

Vladislav, выношу строгое предупреждение. Ваши высказывания граничат с хамством, а у нас такое не принято.
Неинформативные посты почистил.

[tim]

Alles!
http://vk.com/album69300629_163972094

и добавил...
http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/album/194847/

[MetalHeart]

Андрей, так шасси тоже дерево? Чем и как покрывал?

[tim]

Андрей, так шасси тоже дерево? Чем и как покрывал?

Дерево. Покрывал не я, потому не могу сказать

и добавил...
Статья, описание, разборы полетов и новая информация (измерения, видео) доступны и будут обновляться в статье Ламповый усилитель на 300B

[tim]

До вечера субботы приглашаю всех на прослушивание этих усилителей. 

[tim]

.

[waters67]

nullСегодня я поставил полноценный диодный мост. Звук умер. Мужики, думайте и говорите что хотите, но с диодным мостом этот усилитель умер. Оставляю конотрон и 2 диода. думаю о ОППВ, если уровень фона будет не критичным
[/quote]
Андрей всем не угодишь,главное чтоб самому нравилось,я для себе тему с диодами и кенами,по крайней мере в своем конструктиве закрыл,правда я эксперимент ставил немного по другому я запитывал усилок (анодное) от двух разных трансов в одном случае это были диоды в другом кен,правда выпрямление с кеном было двухполупериодным,рекомендую попробовать как альтернативу ОППВ

[yaris]

Так - как опыта у меня почти никакой в лампах хотел бы попросить совета.

Есть возможность купить у друга за хорошею цену трансформаторы  + 4 лампы JJ300В   для проекта AudioNote Interstage MonoBlock PSE 300B Power Amplifiers.
Схема здесь :  http://www.audionotekits.com/monob01.html
Трансформаторы отсюда:  www.tribute-audio.nl :
2 pcs power supply transf
prim.240V / sec.425-0-425V/250mA / sec.5V/3A /
sec.7,3V/2A(2x) / sec.3,15-0-3,15V/2,5A(2x)
2 pcs power supply chokes 10H/200 mA
2 pcs interstage transf 10k/10k 10mA  amorphous
2 pcs PSE output transf 1k25/4-8R 200mA  amorphous

Так - как капитал вложения в целом не малые ... есть ли смыл браться за это проект?
Как звучить лампа 6СН7 в этой схеме ?
Мне очень понравился звук  усилителя Андрея (видео на его сайте) но там другая драйверная лампа и нет соглас.трансформатора.

Спасибо!

[TANk]

Так - как капитал вложения в целом не малые ... есть ли смыл браться за это проект?
Как звучить лампа 6СН7 в этой схеме ?
Мне очень понравился звук  усилителя Андрея (видео на его сайте) но там другая драйверная лампа и нет соглас.трансформатора.

Стоит или нет это решать вам.  Капиталовложения ваши. На что их потратить решать тоже вам.  Комплект деталей очень неплохой (что собственно и обуславливает немалые цены). Что получиться в результате уже зависит от конкретной реализации.

Лампу 6СН7 я не слышал. По параметрам электрическим похожа на 6Н23П, 6Н24П

У Андрея другая схема, другие трансформаторы и звук тоже другой. Лучше хуже будет у вас с вашим комплектом - пока не сравнишь в лоб не скажешь.

[xar]

Мне очень понравился звук  усилителя Андрея (видео на его сайте)

в принципе оценивать звук усилителя по видео... глупая это идея...

[Volga]

 Наверное,даже хуже,чем по описанию звучания

[Grey_Sergio]

Как звучить лампа 6СН7 в этой схеме ?

 А там в оригинале случайно не 6SH7 ?

[Volga]

Как звучить лампа 6СН7 в этой схеме ?

 А там в оригинале случайно не 6SH7 ?

Ну да.6Ж4 туда просится.

[Grey_Sergio]

6Ж4 туда просится.

 Очень просится. Цоколевка у них похожая, но у 6SH7 3-я сетка с катодом соединена уже внутри баллона. И из http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6SH7.pdf можно посчитать, что Ri у этой лампочки в триоде около 6,5КОм, что для двух 300В ИМХО многовато.

[lgedmitry]

Цитата: Volga от Сегодня в 08:42:22
6Ж4 туда просится.

 Очень просится. Цоколевка у них похожая, но у 6SH7 3-я сетка с катодом соединена уже внутри баллона. И из http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6SH7.pdf можно посчитать, что Ri у этой лампочки в триоде около 6,5КОм, что для двух 300В ИМХО многовато.

А 6Ж43П почему никто не применяет:
Мю = 44
крутизна = 30
Внутреннее сопротивление = 1к5.
(Эти данные по триодному включению где-то Костя накопал)
Я её слушал. Душевненько так поёт. Можно в триоде. Можно и в пентоде с покемонной ООС.

[Alexander]

(Эти данные по триодному включению где-то Костя накопал)
Я её слушал. Душевненько так поёт. Можно в триоде.

Сергей, вот тут о ней почти все 
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh43P

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



http://www.ankaudiokits.com/monob01.html

[Северный]

 C этими Аудионотовскими дровами нужно писать новую тему - "Там где умирают ВЧ" , вы посчитайте ток раскачки двух трёхсоток в паралель - сколько им мА нужно вдуть ..., и прибавьте к этому ёмкость не одного а ДВУХ трансов по сигналу драйвера и ещё для фасону в проход кинуть 1кОм резистор , чтобы ток полностью прибить . Такую лампу изводить ....
 Начинающим , а так же не понимающим процесса лучше эту тему не читать .

[comintern1]

Странно, почему не  SEPP топология?