Непростая теория простого гибридного усилителя

[RSD]

   Всем привет!

  Может быть кого нибудь заинтересует схемка моего гибридника. Мощность 10 -12 Вт. Играет очень неплохо.

 С уважением ко всей честной компании, Сергей Рубцов.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[igoralex]

RSD,Сергей,очень понравилась Ваша конструкция,судя по БП,у Вас есть опыт получения хорошего звука,чувствуется бескомпромиссный подход.Хочется больше услышать о звучании Вашего усилителя и пути прихода к такому варианту.

и добавил...     (10 Февраля 2012, 05:44:04)
И сразу вопрос.Если поставить дроссель 0.8 Гн 0,4 ома,лучше будет?

[RSD]

 Зазор 1 мм, провод 1.3 мм., 900 витков, никакого секционирования ни в коем случае. Про 1.8мм. я с утра погорячился - не на ту кнопочку жамкнул.

  Почитал посты, которые отсюда снесли... Мдяя, хорошо, что я вчера вовремя пошел баиньки. А то пришлось бы до утра бифилярный трансформатор мотать. 

 Если у уважаемых форумчан есть вопросы и предложения по усилителю, просьба задавать их в этой ветке.

[Бурцев]

Зазор лучше подбирать в собранном выходном каскаде - последовательно с дросселем включить постоянный резистор сопротивлением  5-10% от r1, т.е. порядка 0,22-0,3 Ома и подав на вход 20Гц максимальной амплитуды, подобрать зазор по минимуму переменного напряжения на этом резисторе.


С уважением.

Алексей Бурцев

[Volga]

Бурцев,ЗдОрово..,спасибо,Алексей

и добавил...     (10 Февраля 2012, 14:19:51)
 Алексей,Сергей, а данные межкаскадного возможно увидеть?Квадратов 12,больше?

[RSD]

Алексей,Сергей, а данные межкаскадного возможно увидеть?Квадратов 12,больше?

 Ну Алексей тут тебе квалифицированно ответит.    А я лишь добавлю, что квадратов всего 8, но это обусловлено только применённым конструктивом усилителя.  Усилитель состоит из двух блоков - красивого с лампочками снаружи и некрасивого с транзисторами в тумбочке. Т.е. драйверная и выходная часть в отдельных корпусах со своими БП. Конструктивно межкаскадники намотаны на железе П20х40х86мм, но с одной катушкой.

[Romires]

Для подобного однотакта я мотал дроссели на железе от ТС270. Делал новые жесткие каркасы. То что получилось - на фото. Вообще усилитель только кажется простым, деталей мало, но качество каждой сильно влияет на звук. Отдельный вопрос - качество моточных изделий и проблема отвода тепла.

[RSD]

Для подобного однотакта я мотал дроссели на железе от ТС270. === Отдельный вопрос - качество моточных изделий и проблема отвода тепла.

 На таком железе (а лучше от ТС360) могут получиться хорошие дросселя для двухтактного гибрида с общим дросселем.
 Что касается тепла, то у меня стоят по 2400 кв.см. на канал, сеется по 40 Вт на радиаторе, и они так нагреваются в закрытой тумбочке, что я со страху поставил вентилятор от компа, чтобы создать дополнительный поток воздуха через щель в дверце.

[Romires]

Что касается тепла, то у меня стоят по 2400 кв.см. на канал, сеется по 40 Вт на радиаторе, и они так нагреваются в закрытой тумбочке, что я со страху поставил вентилятор от компа, чтобы создать дополнительный поток воздуха через щель в дверце.

Я под пару КТ908 делал из радиаторного профиля туннель 120х120 мм и глубиной 150 мм, продувал его тихоходным 120-мм вентилем, фрезеровка получилось геморная, но с отводом тепла справился.

и добавил...     (10 Февраля 2012, 16:46:19)

На таком железе (а лучше от ТС360) могут получиться хорошие дросселя для двухтактного гибрида с общим дросселем.

Раскачка межкаскадным ФИ трансом? Кто бы подсказал как его хорошо намотать?

[Бурцев]

Г-да Бурцев и Рубцов, по вашим данным омическое сопротивление в 3 Ома получается намоткой провода не толще 0.4 мм, может вы еще раз передумаете?

Магнитопровод 40*50*86, средняя длина витка 0,28м, 900 витков проводом 1,32 (можно работать с 2,6А при плотности 2А/мм2), расчетное сопротивление при 20С 3,2 Ома (рабочий нагрев увеличивает это сопротивление примерно на 10%)


Алексей Бурцев

[RSD]

Я под пару КТ908 делал из радиаторного профиля туннель 120х120 мм и глубиной 150 мм, продувал его тихоходным 120-мм вентилем, фрезеровка получилось геморная, но с отводом тепла справился.

 Это хорошее решение. А у меня просто было несколько пар радиаторов от тиристоров. Я ранее, когда делал с источником тока, сеял на таком 2400 см. радиаторе по 60 Вт. Было тепло. Но и транзисторы стояли мотороловские с хорошей ОБР - с 908 -ми так не пошалишь.

Раскачка межкаскадным ФИ трансом? Кто бы подсказал как его хорошо намотать?

 Да легко! Но придется делать сильное понижение, иначе фазоиверсным транс. будет весьма условно. Может было бы разумнее отказаться от тр-ра перед вых. каскадом, а сделать схемку полностью симметричной, поставив тр-р в начало. Но тогда звучание может быть не очень красивым, если впереди не будет ни одной лампочки.

[Бурцев]

а данные межкаскадного возможно увидеть?Квадратов 12,больше?

Завтра дам раскладку (записи не под рукой).

Почему именно 3 Ома? У тех 908-х, что были у Сергея в тумбочке, бета была 130 и линейной от 0,1 до 5А - т.е. ток покоя оптимально взять 2,5А (20мА базы не катастрофически большие). Чем больше сопротивление/напряжение в эммитере, тем лучше термостабилизация. Однако напряжение базового смещения тоже должно быть высоким. Из хорошо звучащих стабилитронов самый низковольтный это Д814А (ri меньше 1 Ома при токе более 15мА). Итого получается +8,5 В на базе (вторичка низкоомная и падение напряжения из-за тока базы незначительно), +7,5 В на эммитерной нагрузке, 7,5/2,5 = 3 Ома.
Почему 20см2 и 900 витков - при первых экспериментах были 8см2 и 500витков. Второй вариант оказался заметно предпочтительней.



С уважением.

Алексей Бурцев

[yooree]

Мотать межкаскадные транформаторы, и в ламповой и в ПП технике, это как я понимаю, своего рода искуйство. И тут 'аж бы як' не пройдет.
За кажущейся простотой схем кроются внимательные расчеты. От так от.

[RSD]

Второй вариант оказался заметно предпочтительней.

 А третий вариант уже никуда бы не влез.

[Romires]

Да легко!  Но придется делать сильное понижение, иначе фазоиверсным транс. будет весьма условно.  Может было бы разумнее отказаться от тр-ра перед вых. каскадом, а сделать схемку полностью симметричной, поставив тр-р в начало. Но тогда звучание может быть не очень красивым, если впереди не будет ни одной лампочки.

Так, оно понятно что с сильным понижением, иначе набегает приличный разбаланс по емкостям вторичек. Как все-таки располагать обмотки на катушке для достижения хорошего баланса?
Можно конечно и ФИ транс по входу, можно балансный ламповый драйвер с межкаскадником сделать, он при этом не сложный совсем получается, тут можно разные варианты придумать. Найти бы сил и времени все это перепробывать только

[Бурцев]

Так, оно понятно что с сильным понижением, иначе набегает приличный разбаланс по емкостям вторичек. Как все-таки располагать обмотки на катушке для достижения хорошего баланса?

Просто мотать вторичку в два провода одновременно. И поменьше секций - межобмоточная емкость совместно с  Ri драйвера будет резать верх. 3 или 4 секции первички и 2 или 3 вторички будет достаточно.


С уважением.

Алексей Бурцев

[RSD]

Так, оно понятно что с сильным понижением

 Понижение лучше сделать не менее чем 4:1+1, а лучше 6:1+1.

[Бурцев]

а данные межкаскадного возможно увидеть?

Сердечник П 20*40*86.
Первичка 3-6-6-6-3 слоев по 170 витков  в слое проводом 0,4, секции последовательно, итого 4080 витков , сопротивление 120 Ом.
Вторичка  4-4-4-4 слоев по 139 витков проводом 0,5, секции в параллель, итого 556 витков, сопротивление 2,5 Ом.



С уважением.

Алексей Бурцев

[lgedmitry]

Товарищи, а если дроссель заменить резистором в 3 Ома, звук сильно пострадает? Отчего-то мне думается, что дросселям под эмиттерами - не место. Там их омическое сопротивление работает главным образом. А индуктивное - только лишь делает выходное сопротивление уся зависимым от частоты.

[Бурцев]

Товарищи, а если дроссель заменить резистором в 3 Ома, звук сильно пострадает? Отчего-то мне думается, что дросселям под эмиттерами - не место. Там их омическое сопротивление работает главным образом. А индуктивное - только лишь делает выходное сопротивление уся зависимым от частоты.

Тогда эммитер будет видеть параллельное соединение 3 Ом и 8 Ом нагрузки, т.е. транзистор будет работать на 2,2 Ома. Хорошо ли это?. Индуктивное сопротивление 0,8Гн на частоте, например, 20 Гц будет равно 100,5 Ом, т.е. даже на достаточно низких частотах КТ908 будет видеть практически 8 Ом динамика.
Выходное сопротивление на 90% определяется Ri драйверной лампы, влияние же Xl исчезающе мало.



С уважением.

Алексей Бурцев

[RSD]

Там их омическое сопротивление работает главным образом. А индуктивное - только лишь делает выходное сопротивление уся зависимым от частоты.

 Ровно наоборот, именно индуктивное их сопротивление и позволяет получать требуемое выходное напряжение на нагрузке при весьма невысоком напряжении питания. А активное сопротивление здесь только мешает. Хотя в данной схемке это самое  активное сопротивление использовано для стабилизации тока покоя.

 Добавляю "исправленную" схемку. Там указан ток 2.6А вместо 1.6А, а так же поставлены направления включения обмоток межкаскадного тр-ра.
 

[lgedmitry]

С осциллограммами хотя бы до 30-40 кГц, включая пытку на меандре?

Юрий, мне думается, меандр там не особо симметричным будет.

[Charm]

Какой даст трансформатор таким и будет.
Сергей какой тип выходного конденсатора?

[RSD]

Да, И.Т.Акулиничеву до RSD, как до Луны, ибо даже он таких фраз не говаривал....

 Словарный запас, видимо, был ограничен.  

А в железе на это чудо передовой мысли можно взглянуть?

 Специально сфотографировал на телефон красивую лампочковую часть. Вторая (транзисторная) в тумбочке под ней.

С осциллограммами хотя бы до 30-40 кГц, включая пытку на меандре?

  Полоса у этого межкаскадного тр-ра с коммутацией 1:1 с такой лампочкой -3 дБ 6 - 45000 Гц. С коммутацией 7:1 я даже не мерил.
  Звучание меандра меня вообще не интересует.  

=========Сергей какой тип выходного конденсатора?======

 Сименс старый рыжий. В питании - ROE, тоже старые и рыжие.

[Charm]

Молодец, всё же к старому прислушиваешься.

[RSD]

 

Молодец, всё же к старому прислушиваешься. yazik

   Я же старый радиолюбитель, вот и прислушиваюсь. 
 
  Резисторы, кста, все тоже сименс (очень старые). 

[hippo64]

Полемику почистил, фактуру постарался оставить.

Кто желает - делаем, пробуем.
Болтовня будет удалятся беспощадно.
Принцип следующий - предлагается что то , плииз, результаты замеров, осциллограммы, готовые конструкции.
Довод " Мне нравится как он звучит" принимается, не забывайте только в обязательном порядке добавлять "мне" ежели приводите субъективные методы оценки.
Все, что не может быть повторено другими людьми, ввиду "уникальности" конструкции - удаляется сразу.

[tuzemez]

Читал о трех вариантах выходного каскада данного гибридного усилителя:
1. однотакт с дросселем
2. двухтакт с дросселем
3. цирклотрон с отдельным трансом питания для каждого транзистора.

У этих вариантов разные плюсы и минусы.
Для однотакта нужен выходной электролит получше,
и ток покоя большой нужен. Звук возможно лучший.
Для двухтакта выходной кондер не нужен, а дроссель из двух ТС270 можно наверное сложить.
Ток покоя большой нужен. Уровень второй гармоники будет мал.
Для цирклотрона вых дроссель уже не нужен, возможно постоянка будет на нагрузке.
Также ток покоя большой нужен и уровень второй гармоники будет мал.

Хотелось бы услышать от создателей данного гидридного усилителя впечатления, суждения
о звучании этих вариантов, их возможной жанровой пригодности, или универсальности звучания.
Также интересно, насколько можно снизить ток покоя в двухтакте и цирклотроне,
они ведь более мощные, чем однотакт, при сохранении приемлемого качества звучания.

[hippo64]

Добавлю резистор, ИТ, ИТ с модуляцией, варистор (лампа накаливания чаще всего, нить накала лампы преда, как частный случай)

и добавил...     (13 Февраля 2012, 19:45:40)
Насчет жанровой пригодности, мое мнение (из практики)
Люблю простые однотакты (повторители, вернее), однако, все что сложнее джаза и блюза они отыгрывают с кашей.

[semigor]

Добавлю резистор, ИТ, ИТ с модуляцией, варистор (лампа накаливания чаще всего, нить накала лампы преда, как частный случай)

Я пробовал все эти варианты ВК. На мой вслух наилучшим являетя резистор. Думаю, что дроссель будет по крайней мере не хуже, но при этом, КПД с дросселем намного выше, примерно как у ИТ с модуляцией, (или у двухтактника в классе А).

Люблю простые однотакты (повторители, вернее), однако, все что сложнее джаза и блюза они отыгрывают с кашей

У меня совсем другой слуховой опыт насчет способности повторителей адекватно воспроизводить сложную музыку.

P.S. А топикастеры то могут отвечать, или в бане?